Андреев Леонид - Валя

image
+91
В избранное 135
Автор:
+118
Читает: Прокопов Михаил
+581
Fantlab: 8.35/10
36 минут
Жизнь маленького мальчика Вали была спокойна и тиха, пока в ней неожиданно не появилась странная, неприятная женщина, назвавшаяся его матерью. Валя своей мамой всегда считал другую женщину: ту, у которой он жил и которая его растила и воспитывала. Самым страшным оказалось то, что эта отталкивающая женщина захотела забрать Валю к себе…

187 комментариев

Лучшие Новые По порядку
➠Мyх๑м๑р✎
Великолепный рассказ. Именно так и бывает в жизни. Дети мудрее взрослых. Парадокс.
Озвучено на 100% с плюсом, отлично. Браво и спасибо, Михаил.
EVA
Очень грустный рассказ про серьезного, строго, рассудительного, но очень маленького мальчика, вынужденного подчиниться жестоким обстоятельствам. Про несчастного ребенка, в душе которого на протяжении рассказа чувства к матери меняются от неприязни, к сильному страху, а потом к жалости и стремлению её полюбить. Трогательно прозвучало предложение мальчика почитать матери книжку о бедной Русалочке, поделиться единственным, что у него было.
Но мне все-таки кажется, что таких детей не бывает, любой ребенок, росточком лишь в 2 раза больше книги, в подобных обстоятельствах вел бы себя совсем-совсем по-другому…
Прочитано Михаилом Прокоповым блестяще! Музыкальное сопровождение великолепно!
EVA
Paraklid
Полностью согласна
EVA
TinaChka
не факт. есть и мудрые дети со «взрослой» душой, что вполне себе соотносится с буддистским учением о повторном воплощении душ вплоть до её полного самосовершенствования. мы приходим в этот мир с разными уровнями духовного развития. наверняка Вы замечали: есть взрослые люди, которых называют «недалёкими» и др. — это люди с «молодой», неопытной душой. а есть мудрые сызмальства — у их душ есть опыт, накопленный многими реинкарнациями. душа даётся телу с рождения и развивается в течение физической жизни. так почему бы и не быть детям, философски относящимся к жизненным аспектам?) я не утверждаю, что сие есть соль и перец, но вижу в жизни много подтверждений этому учению и верю буддистам)
в остальном мы с Вами думаем одинаково)
samurayira
Рассказ актуален во все времена.Только у Андреева все«чинно-благородно», можно сказать, интеллигентно.Мальчик уже впитал дух своей приемной семьи: ласковость, доброту матери, рассудительность, ум отца, жил в несколько изолированном мире, как живут дети несколько позднообзаведшимися(простите за такое слово)ребенком, родителей, но как ему там было хорошо и покойно.И вот все перевернулось и малыш попал в уже другое детство к «не маме»-маме.Можете представить, что творилось в его маленькой душе? Воспитание и темперамент не позволили ему биться в истерике, что как раз и произошло с его родителями.Кстати, темпераментом мальчик видимо пошел в свою биологическую мать.И вот этот г.г.со всею своею чистотою и неиспорченностью, своим детским сердечком увидел несчастье едва знакомой женщины(тем более, что он слышал о ней от мамы, что та«несчастна»)протянул руку, чтобы утешить страдающего человека
А вот что дасть Вале биологическая мать, когда то предавшея его, вернувшая ребенка себе как лекарство от одиночества и источающая злобу на приемных родителей, биологического отца своего сына? Хватит ли у нее душевных сил, ответственности понять, что у н
е
samurayira
samurayira
у неё появилось живое существо, требующее любви, заботы, воспитания? Буду надеяться, что то, что заложили в ребенка его приемные родители, помогут мальчику не сломаться в новой для него реальности и стать нормальным человеком.
Простите за многословность-взбудоражила тема рассказа.Эмоций добавило превосходное озвучание.
samurayira
Яна
Кровь, гены… наукой доказано.Хоть ори, хоть плачь!)) Сердцу не прикажешь. Не зря все поговорки и пословицы веками избивали.а они выжили…
Наташа
Пронзительный рассказ. Спасибо.
Дама с попугаем
Пронзительный рассказ. Какой сильный, мудрый, сострадательный мальчик.
Каким он вырастет в этой семье?..
Огромное спасибо Михаилу Пркокопову!
Дама с попугаем
Царь Болота
Сбежит он, к тете и дяде, пожалеет маму-русалочку и сбежит. И будет убегать, пока не вырастет, а когда вырастет будет лечить несчастную.
Царь Болота
Paraklid
И всю жизнь будет страдать от того, что не может дать ей любви, которой она от него ждет
Дама с попугаем
Paraklid
А вы правда верите, что ребенок 5-6 лет может быть настолько мудрым? Прочитано отлично.
Paraklid
Дама с попугаем
Верю. И давно убедилась, что мудрость — это врождённое качество, которое с годами совершенствуется.
Дама с попугаем
vsh574
Мудрость — это сочетание глубокого ума и жизненного опыта. Ну, глубокий ум у такого ребёнка может быть, с ним рождаются. А как же быть с жизненным опытом?
vsh574
Дама с попугаем
А как с ним быть? Жизненный опыт — дело накопительное.
Дама с попугаем
vsh574
Вот и я про то. Когда же он успел его накопить?
vsh574
➠Мyх๑м๑р✎
Очень часто, именно жизненный опыт мешает нам совершать правильные поступки.
➠Мyх๑м๑р✎
vsh574
Согласен. Всё зависит от того, какой именно жизненный опыт человек приобрёл.
vsh574
➠Мyх๑м๑р✎
В данном, конкретном, случае мальчик поступил так, как написано в его любимых книжках.
➠Мyх๑м๑р✎
vsh574
Я вовсе не хочу доказать, что прав, а Вы не правы. Просто хочется понять, вопрос интересный. Я помню из личного опыта, когда моя младшая дочь в том возрасте, когда ходить она уже умела, а вот говорить ещё нет, оказалась мудрее нас, взрослых.
➠Мyх๑м๑р✎
Paraklid
И в каких книжках сказано, что мачеха- суть любимая мамочка?
Paraklid
➠Мyх๑м๑р✎
Он представил ее Русалочкой, из сказки Ханса Кристиана Андерсена
Дама с попугаем
Paraklid
Ню, ню. Детёныш шести лет от роду говорит: тетя, ты противная, от тебя воняет, ты злая,
ты не любишь маму и папу, а я тебя полюбю, любимые сказки почитаю… Дебилизм
Дама с попугаем
Paraklid
Мудрость, эт да, эт качество. Ребенка 5 лет отнимают от мамы и папы, отдают чужой, вонючей тётке, а он не плачет, нет, он рассказывает ей сказки про Бову- королевича и обещает ту самую тётку, которая разрушила его жизнь, полюбить. Люди, каким местом Вы думаете?
Paraklid
Михаил Прокопов
Не забывайте про контекст ситуации. Обещание любить свою биологическую мать и предложение почитать «Русалочку» не нужно воспринимать настолько буквально. Ещё недавно валина мать представала перед его перепуганным детским взором эдаким мифическо-хтоническим чудовищем, которое хочет его сцапать и погубить, а тут он приезжает к ней домой и видит, что она, несмотря на всю свою неприятность, совершенно обыкновенная несчастная, беспомощная женщина, которая попыталась неуклюже проявить к нему заботу, предложив «просроченные» игрушки и заплакавшая от того, что они ему не понравились. Он увидел перед собой совершенно приземленное слабое существо. И потому решил
проявить (на уровне бессознательной реакции) к ней простую человеческую жалость, которая вытеснила на минуту его собственные переживания. Это не значит, что он забыл или предал свою духовную мать, что он действительно настроен любить биологическую мать. Он ещё будет скучать по ней и переживать разлуку. Но не забывайте, что Валя, только-только переступивший порог, ещё не успел своим детским сознанием полностью осознать всего масштаба жизненного перелома, однако сразу предпринял попытку к нему адаптироваться. Здесь не нужна мудрость, базирующаяся на жизненном опыте. Просто некоторые дети тоже бывают сильны духом и рассудительны от рождения. А поплакать он наверняка успел, когда ночами ворочался от бессонницы и кошмаров.
Михаил Прокопов
Paraklid
Михаил, спасибо Вам за прекрасно проделанную работу, хотелось бы и дальше слушать озвученные Вами книги, уважаю Вашу точку зрения, но, простите, не могу с ней согласиться. Ну не может ребенок понять, что его мать беспомощная женщина, что она нуждаетя в поддержке, что игрушки просрочены из-за ее нищеты. Ребенок просто поймет, что ТАМ, у мамы и папы ему было хорошо, а здесь, у тети-мамы он будет очень скучать по МАМЕ. И никакие, даже очень качественные игрушки, стол, постель, не заменят ему МАМУ.
Paraklid
➠Мyх๑м๑р✎
Не накопив жизненного опыта, он ее просто пожалел, как бродячую собаку, не предполагая, что они бывают бешеными. Очень хочется, чтобы это было не так.
➠Мyх๑м๑р✎
Яна
Собаки сами по себе бродячими не становятся.Виноваты люди! У нас в городе нет ни одной бродячей собаки! А кошки стерилизуются, для них построены специальные утеплённые домики и по распоряжению мэра окна в подвалы домов не забиваются!!! Вот так и живём — в мире и согласии.
Яна
➠Мyх๑м๑р✎
В нашем городе, их тоже нет.
Яна
Paraklid
Не поняла, при чем здесь собаки, но все равно приятно узнать, что в Вашем городе нет бродяжек, нет голодных собак и кошек. Спасибо Вам и Вашему мэру
Paraklid
Яна
И Вам спасибо! За Ваше доброе сердце! «пожалел, как бродячую собаку...» цитирую уважаемого Мухомора.)))
➠Мyх๑м๑р✎
Paraklid
Вероятно, так и есть. Иначе не получается. Жалость, самое человеческое чувство, доступное ребенку.
Paraklid
Paraklid
Р.S. Говорю это как бабушка пятерых прекрасных внуков, почти того же возраста
Михаил Прокопов
Paraklid
Уважаемый Михаил, простите, не заметила даты. Желаю Вам, чтобы Ваши дети приносили Вам только радость. Эт я как бабушка говорю
Дама с попугаем
Paraklid
Мудрым настолько, что готов полюбить, кого -нить лишь бы полюбить? Забыть родную семью? Семью, где он был счастлив? Уважаемая, да на такое и не каждый взрослый способен
Paraklid
➠Мyх๑м๑р✎
Он готов смириться и пожалеть.
➠Мyх๑м๑р✎
Paraklid
Он ребенок. Смириться и пожалеть может забитый и несчастный и то далеко не всегда. А Вале комфортно в его жизни, он не может знать, что есть другие условия, другой уровень жизни
, ну перестаньте приписывать ребенку свои собственные суждения
Paraklid
Nika
Как видно это произведение не только мне разбередило душу.) После раздумий пришла к такому выводу: Андреев очень непростой писатель, у него в произведениях всё символично, с каким-то намеком, посылом. Имена выбраны не случайно насчёт Настасьи Филипповны в комментариях хорошее объяснение дали. А ещё информация к размышлению: Валентин — сильный, здоровый (латинское).
Происходит от латинского слова «Валентна», что означает «сила».
Имя получило широкое распространение среди славянских народов, особенно после появления романа Жорж Санд «Валентина»-полное глубокого психологизма повествование о выборе и жертвенности, о вечном противостоянии сердца и разума.
Так что, писатель хотел, видимо, что-то большее вложить в содержание небольшого рассказа, чем просто описать мелодраму…
ИМХО )
Дама с попугаем
Буотур
Мой и брата опыт показывает, что детские прогнозы не слишком перспективны. порой вырастает ТАКОЕ, чего никто и не ожидал.
Буотур
Яна
Вы абсолютно правы.В прогнозах ошибается даже гидрометцентр. И в благополучных семьях вырастает иногда такое-плохое! А бывает и наоборот.Гены! И потом не понимаю, почему все восхищаются Настасьей Филипповной? Тем, что она окончательно сделала князя Мышкина идиотом?
Яна
Буотур
Вы знаете, но лично я, признавая безусловный талант Достоевского и большинства других классиков (по крайней мере, которых удосужился внимательно прочесть), далеко не всегда согласен с ними в философском, морально-этическом плане, а также в оценке персонажей. И еще меньше согласен с «мнением» литературоведов на этот счет.

Такие дамы, как Настасья Филлиповна (впрочем, не только дамы), заставляют крутиться в голове мысль «жаль, нет ружья!».
Viacheslav Nazarov
Не дай Бог оказаться перед таким выбором!!! Я о книге и применительно ко всем персонажам этого рассказа.
VeraSe
Чем-то напомнило " Похороните меня за плинтусом!.. Взрослым о детях.
Мама на мой взгляд из той породы людей, которые становясь несчастными, стараются сделать несчастными тех кого могут, и тем утешаются.
Придерживаюсь мнения, предав один раз, предадут не задумываясь снова.
А эта " мама" предала своего ребенка дважды. 1 раз когда бросила. 2. когда забрала из благополучной, любящей семьи. Эгоизму таких тварей нет придела. Женщины оставляют своих детей по разным причинам. А бросающая своего ребенка, ради мужика не заслуживает не сочувствия не понимания. Даже тупой самкой назвать таких невозможно. Ибо самка идет на смерть ради своего потомства.
Natalia1
Дети, конечно бывают разные, хотя я таких, как Валя не встречала и не могу себе представить такого ребенка. По семейным обстоятельствам, мне пришлось присматривать за внуком с 1 года, а дочка вышла на работу. Месяца через 3 он привык, что мама уходит на какое-то время. Спать ложился, обнимая ее пижаму. Сейчас ему 3, и он понимает, что мама уходит на работу, но в 19 часов он стоит у двери и ждет ее. И никакую «другую маму ему не подсунешь».
Natalia1
Alla  Alferova
Первое слово моей старшей дочери было «маба») Я училась в институте, с 8.00 до 16.00 с ней была моя мама. Сейчас дочери 34, маме 79. До сих пор существует между ними огромная привязанность. Ни с одним из других внуков у нее этого нет. Хотя когда дочери исполнился год и три месяца, мы уехали в другой город, другую республику по распределению. Приезжали только в отпуск. Вернулись спустя 9 лет. Мать заменить можно. Если эта мать не будет эгоистично встревать время от времени.
sonic
Что- то не верится действительно, что эта женщина, вспомнившая о своем материнстве, долго будет добросовестно играть в него…
Но" Наш суд- самый справедливый суд в мире!"
Сарасвати
Удивительный мальчик. Для меня, если бы я была на его месте, это стало бы по меньшей мере серьезным потрясением.
Anastasiya_
Переслушала… перечитала комментарии… Прямо таки захотелось сказать «Ребята, спасибо вам всем, за ваше мнение, за то, что так душевно, открыто, развернуто выражаете его!!!
Очень соглашусь с TinaChka! Моя милая, добрая, любимая состарившаяся мамочка как-то углубившись в воспоминания в слезах просила у меня прощение за те ошибки, которые как она думал совершала когда-то по отношению к нам ее детям в частности ко мне. А я реально не помнила эти моменты!!! Или помнила, но совершенно в другом эмоциональном окрасе, ни о какой обиде на мою мамочку и речи быть не могло, а она сокрушалась…
И еще — очень часто наблюдая старшего сына удивляюсь его тотальной особенности всех и вся прощать! Его обид, если они и возникнут, хватает на миг! Всех оправдает, всех защитит, всем найдет утешение… Это качество в людях как драгоценный дар, наверное его можно воспитать, взлелеять, не дать увянуть в хрупкой душе ребенка, но у некоторых (повторюсь) эта как опция — есть и все! Никакие жизненные бури не способны нанести урон… и это счастье!
Anastasiya_
➠Мyх๑м๑р✎
Спасибо за комментарий! Согласна во всем. И хочу добавить, даже если и промелькнет что-то в памяти, то вызывает улыбку. Помните своих близких, а не обиды на них!
Ира Данилевская
Сложно оценить эту ситуацию, видя только с одной стороны. Меня после развода родителей
в возрасте 2х лет забрали к себе отцовские бабушка, мать и тётя. А когда исполнилось 5, появилась мама. Каждый день я слышала:«Правда же, тебе с нами лучше? Правда, ты не хочешь уезжать с мамой далеко от нас?» Конечно, не хотела! Конечно, боялась тётки, которая разрушит мой мир! А потом я выросла и нашла своих родных. У меня сёстры и брат. И не бросала меня мама, просто семья, где я воспитывалась, была влиятельной, и маме не удалось меня отсудить…
Анна Парамонова
Согласна с многими предыдущими ораторами. Рассказ пронзителен.
Печальная история о женщине, которая пытается искупить свою ошибку. Но не потому, что совесть замучила. А потмоу что она осталась совсем одна… И ждет одобрения… Печально.
nezhnostj
Разрушила свою жизнь, разрушила и другие жизни. А как мальчика жалко.
nezhnostj
Буотур
Не стоит жалеть: при умелом подходе, малец из такого старта выжмет больше, чем другие из своего семейного благополучия. Главное, чтобы понял, что это возможно (обычно этого не происходит).
Буотур
Светлана
А по-моему, нельзя к этому рассказу подходить так прямолинейно: это притча для взрослых эгоистов. Все герои хотят стать счастливее за счет малыша. Впрочем, как и я, и, думаю, вы.
Светлана
Буотур
В целом я не вижу чего-то особенно жуткого в желании повысить свои жизненные позиции за счет кого-то, но проблемы начинаются тогда, когда человек толком не знает, какие именно позиции он повышает, зачем и насколько сильно он при этом истощает источник повышения позиций. Короче, как всегда — сон разума рождает чудовищ, и первым персонажем из этой притчи, который сможет извлечь из этого пользу станет тот, у кого разум проснется раньше.
Буотур
Яна
Ого! Два раза перечитала, даже поговорку вспомнила — когда в школе работала, детям её в пример ставила-мол, ум да разум надоумят тебя сразу!))) Но чтоб за счёт кого-то… Считаю — лучше самому заплатить!
Яна
Буотур
Мы постоянно живем за счет кого-то, просто не замечаем этого. Я уж молчу о том, что живем еще и за счет природы, которую растаскиваем на всякую билиберду. Но поскольку это не попадает в фокус нашего внимания — то и никаких мук совести.
Люди, если отбросить эмоции — такой же ресурс как треска или лес, поэтому им можно пользоваться, только грамотно, с умом и по возможности не истощая. В конце концов это еще и ресурс взаимоотношений, коллективных действий и пр.

А за счет пацана я бы все же не стал: нет в этом чести. Детей и животных — не обижаю. Остальных — по потребности. Да и если уж говорить до конца, то и смысла обижать его в подобной ситуации лично я не вижу. Это все от того, что люди на свой пупок молятся. Безжалостность нужна не только по отношению к другим, но и к самому себе, иначе уродство получается.
Буотур
Яна
Ну ладно, жить за счёт кого-то — согласна! Если это кто-то не собаки!)))
Яна
Буотур
Искренне желаю Вам хоть немного пожить за счет олигарха!))) Тогда и собакам помочь будет от чего!))
Буотур
Яна
Ваши слова — богу в уши! Спасибо!)))
Буотур
Светлана
Ну, Вы завернули… возможно, разум и проснется. А с чувствами-то что делать? Если у Вас есть дети или родители, то Вы знаете: рационализм, «позиция», «польза» — всё разбивается вдребезги от любви. Жизнь не ботаника, только умом её не постигнешь.
Светлана
Буотур
Что делать с чувствами? Ставить под контроль разума. А вдребезги разум от любви разбивается лишь потому, что о нем вспоминают, только когда приперло, а оставшееся время живут чувствами. Естественно, что тренируешь — то потом и доминирует. Если долгое время поступать наоборот — вырабатывая противоположную привычку — научишься радоваться только тогда, когда это не мешает и почти никогда не печалиться, поскольку это мешает почти всегда. Человек вообще довольно механистичен, просто если пустить себя на самотек…
Буотур
Яна
А Стендаль, между прочим, уверял, что главное для наших чувств это составить счастье для тех, кого любишь ( точной цитаты не помню — извините...) И как это — пустить себя на самотёк? Размазаться что ли?)))
Яна
Буотур
Со Стендалем я очень не согласен, хотя иногда такая стратегия дает плоды. Знаю, сколько людей ходит по психологам/священникам/друзьям-подругам из-за того, что кто-то решил построить для них счастье. Храните меня Боги от таких строителей!

Как пустить на самотек? — просто не работать над собой. Кстати, без подобной работы, как правило, именно такая вот размазня-растекучка в итоге и получается.)
Буотур
Яна
Согласна! Пусть всяк живёт своим умом! Да все так и делают!)))
Яна
Буотур
Не скажите — так делают единицы. Большинство живет чем угодно, только не умом! Ну да и ладно — была бы их пичалька, так ведь они еще и других такому же корявому счастью учат. Особенно в этом деле усердствуют родители, как я посмотрю.))

А вообще строить счастье другому — это примерно как собирать другому рюкзак. В итоге на привале откроется вся правда жизни.))) Такие примеры хорошо иллюстрируют философские и этические вопросы.
Буотур
Яна
Знаете я только о себе… Философия наука для меня не по силе ума моего… увы… Я не люблю того, что доказать не возможно)))По философии мне ещё никогда никто ничего доказать не смог… А вот теорему Пифагора...)))
Яна
Буотур
К слову — насчет доказательности философии. За прошедшие тысячелетия почти не было идеи, под которой не подписался бы тот или иной мудрец и за которую не готов был бы отдать жизнь тот или иной баклан, что кагбэ намекает...)))
Яна
Буотур
Рад за вас. Значит Вы как-раз из тех единиц.
Буотур
sonic
Появилось странное чувство, что вы рассуждаете, как повзрослевший Валя…
sonic
Буотур
Вы недалеки от истины — я был очень чувствительным и жалостливым ребенком. К счастью, я был еще и очень наблюдательным.) И еще в дошкольном возрасте знал, что всегда можно изменить себя. К счастью я не забыл об этом, когда вырос, что редкая удача.
Галюся Март
Мать для ребёнка является окном в большой мир. И не смотря на жизненное потрясение, женщина всё же вспомнила о своём материнском долге. Возможно своей запоздалой любовью ей удастся наверстать упущенное и материнская любовь будет согревать маленького человечка всю его жизнь. Михаилу Прокопову огромная благодарность за прочтение этого рассказа.
Extesy-
Пронзительный рассказ, затрагивает самые глубины души.Очень хорошее музыкальное сопровождение, особенно тихие звуки рояля.Отдельное спасибо Михаилу Прокопову.
Казимира Белякова
Прочитано прекрасно, спасибо.
Anastasiya_
Очень грустный рассказ…
Очень давно сделала вывод — каждый человек рождается совершенно не чистым листом на котором можно написать все что угодно. Каждый имеет определенную меру много чего, в том числе и любви. Этот мальчик обладает от рождения уникальным сплавом глубокой интуитивной любви-мудрости. Иногда глядишь на мордашку маленького человека — весь такой малыш-малыш, глазки распахнуты и как будто отражают мир… а иногда такая крошка, а в глазах глубина… такое понимание-знание светится… Таких детей очень мало и вырастают они не всегда гениями, а иногда просто очень хорошими людьми, способными одним своим присутствием сделать мир добрее, спокойнее, гармоничнее. И очень часто Бог (судьба, провидение, обстоятельства) ставит таких людей в такие обстоятельства и рядом с такими спутниками по жизни, что этот редкий талант любви расцветает дивным цветом гармонизируя все и вся вокруг. Иногда кажется, что это очень несправедливо! У замечательных родителей дети ТАКИЕ вырастают, что ужасаешься, а у ТАКИХ родителей дети что ангелы…
Чтецу огромное спасибо! Прекрасно прочитано!
РЫЖИЙ ПУФИК
Добрый день!
Довольно странный рассказ. Крайне удивляет, почему автор дал имя героине Настасья Филипповна. Крайне удивляет! Может я чего-то не понимаю, но это очень мешает. Образ матери удивляет не меньше. Ну что это: костлявая рука, нога в большом башмаке, кривая улыбка, хотела пнуть.

В реальной жизни я был бы на стороне матери в любом случае.
Мне не понравилось.
РЫЖИЙ ПУФИК
Казимира Белякова
А вы бывали в такой ситуации? Меня саму вырастила не мать, я до сих пор не могу ей простить. Автор слишком хорошо отнесся к кукушке-шлюшке, для которой мужик был нужнее сына.
Казимира Белякова
➠Мyх๑м๑р✎
Моего мужа отобрали у бабушки с дедушкой и отдали в детдом. Так захотела мать. Он до сих пор вспоминает о ней, добрыми словами.
РЫЖИЙ ПУФИК
Naglenisch
День добрый!
Что может удивлять в образе матери? Автор совершенно очевидно описывает, как видит мать ребёнок. А что может увидеть этот ребёнок в незнакомом человеке, который приводит в ужас его «Родителей» любящих его всю жизнь?
Существует такое огромное количество примеров, когда мамы недостойны своих детей, что ваше утверждение «Никто, ни какая другая женщина не заменит МАМУ» граничит с абсурдом!
Naglenisch
РЫЖИЙ ПУФИК
Добрый, добрый!
Вы сообщите где я могу разместить свой ответ, если он Вас интересует. И Вы получите полное удовлетворение по этому вопросу. Это касается меня лично и обсуждать в эфире не представляется возможным.
РЫЖИЙ ПУФИК
Naglenisch
Добрый день, Константин!
Не стоит себя утруждать. Все что касается вас лично, автоматически ограничивает взгляд на общую ситуацию.
Хочу отметить, я не пытаюсь вас убедить в том, что рассказ вам должен нравится. Ваше мнение просто ошибочно. Вы слишком категоричны в своём утверждении идеализации «МАМЫ». Irina Pokshina очень правильно заметила: «Мамы это женщины, а женщины бывают разными)».
РЫЖИЙ ПУФИК
Надежда Строева
Настасья Филипповна Барашкова — образ поруганной женщины, у которой отняли возможность стать мамой. Она не зря принимала у себя тесный кружок чиновников с чадами и домочадцами (не компанию Тоцкого-Фердыщенко и иже с ними, а безвестных и сирых). Семью хотела, да не сложилось. Вот и у Андреева Настасья Филипповна по биологии не мама, а по факту, по потребности души — самая настоящая МАМА.
РЫЖИЙ ПУФИК
Дама с попугаем
«Крайне удивляет, почему автор дал имя героине Настасья Филипповна.» — Возможно потому, что маму автора звали Анастасией. Анастасия Николаевна Андреева. :)
Дама с попугаем
РЫЖИЙ ПУФИК
Возможно…
Для любого француза фамилия Дантес — это обычная фамилия. Но для меня — это vis-a-vis Пушкина.
Вот так и Настасья Филипповна слишком сильный образ. В моем понимании ее фамилия может быть только Барашкова. Поэтому и удивлен.
Но Вы видете я в этом вопросе в одиночестве. Сказывается недостаток моего образования. (((
Спасибо за ответ. Просветили
РЫЖИЙ ПУФИК
Nika
Константин, возможно Вы правы, и это не случайный выбор автора. Писатели иногда используют такой прием. Например я читала, что у Достоевского князя Мышкина не случайно зовут Лев Николаевич…
РЫЖИЙ ПУФИК
IrinaPokshina
Меня тоже озадачило и это имя, и то, что муж зовет жену по имени отчеству, и то, что он иронически обращается к жене, как к какий-то грандиозно сильной дичности, каковой она не была.
Решила, что в этом посыл на какие-то обстоятельства, которые были понятны современникам, но уже не понятны нам.
IrinaPokshina
Mebos
Да, нам не понять этого, но ещё три поколения назад муж и жена называли друг друга по имени и отчеству. И так же дети обращались к родителям на Вы. Это было в порядке вещей.
Mebos
Aleksandr22
Я бабушку свою называл на Вы, но дедушке говорил Ты.)))
Дама с попугаем
Мария
Дык Настасья Филипповна это не к 'Идиоту' ли отсылка? О том Константин и удивляется — слишком устоявшийся образ у этого имени :)
Мария
Дама с попугаем
как знать, как знать, что имел ввиду Андреев, когда дал имя приёмной маме в этом рассказе :)
Дама с попугаем
Мария
Прослушала рассказ, и действительно, причина другая видать была :)
Но все же как по сознанию режет… разрыв шаблона просто :)
РЫЖИЙ ПУФИК
Анна Парамонова
У меня тоже ребенок. И я тоже мать.
Тем не менее у меня среди очень дальних знакомых есть одна… «костлявая рука, нога в большом башмаке, кривая улыбка, хотела пнуть»… Лишенная родительских прав. И ТАКУЮ мать, я бы не пожелала никому на свете. Детям этой знакомой повезло — они счастливо живут в других семьях. И их никто не пытается забрать из… прихоти.

А мама — она любящая, заботливая, ласковая. Даже если в душе. Но… гм… Мать Вали не «Мама»…
Анна Парамонова
igtaws
Полностью с вами согласна, очень пронзительный рассказ
Пользователь удален
Никогда не лгите детям.Они не прощают, как-бы вы не обольщались.
Узнать что Мама не родная и не возникло мысли о предательстве самого родного и естественного человека в его жизни? Правда? И такой умненький мудренький мальчик-хамелиончик, слушая истеерики даже не отчаялся? Вы серьезно? Пффф…
Я помню свое детство с 3-х лет… и одно скажу-написано пакостно и не понятно для чего и кого… Не знаешь КАК это-не придумывай.
Повелась на комменты… Зря… Одна сухая фантазия автора, кроме одного-описание увлечений книгами и дороги, когда уезжал к «мамаше»…
Пользователь удален
vsh574
А Вы знаете, я с Вами полностью соглашусь. Детские обиды не забываются! Это взрослые могут так считать, им так удобнее, но каждый взрослый человек, если начнёт вспоминать своё детство, обязательно вспомнит и обиды со стороны взрослых, пусть даже прошли десятки лет. Проверил на себе… Нет, меня родители в детстве не бросали, а если бы это случилось — не забыл бы никогда, да вряд ли и простил бы. А здесь… изображено то, чего в жизни, на самом деле, не бывает. Ребёнок, с такой лёгкостью прощающий предательство самого близкого ему человека… А много найдётся таких, кто простили бы, среди читателей (слушателей) рассказа? Много?! А если отвечать хорошо подумав и, главное, честно?!
vsh574
Яна
А Вы знаете, лично я с Вами полностью соглашусь.В первом классе влепили мне по математике двойку.Ну если бы кол, то ничего, он на четвёрку переделывается на раз-два.А двойку? Ну намочила я палец слюной и вытерла её из тетрадки.Как и не было! Но получилась взамен дырка.Отец меня пару раз ладонью по заднице и шлёпнул.Так я всю жизнь это помнила, простить не могла и такая обида была- до самой его смерти. И когда он принимался меня воспитывать уже лет 15-16 мне было, я ему всё время говорила — в детстве надо было вопитывать и пороть, теперь уже поздно! Он смущался и нотации прекращались!)))
vsh574
Splushka88
Маленький пример из недавнего: собрался муж на юбилей двоюродного брата(60 лет), а тот ему в разговоре вспомнил, как в детстве его отец отдал коньки племяннику, а не своему сыну, т. е. через столько! лет человек помнит давнюю обиду. А это не папу с мамой поменять.
Splushka88
vsh574
Ну вот видите! А то, что дети ничего помнят и всё могут понять и простить, взрослые сами придумали для своего собственного успокоения.
vsh574
➠Мyх๑м๑р✎
Но, всё-таки хорошее, почаще вспоминается. Если бы мы помнили все свои детские обиды, то очень тяжело было бы нам жить!
➠Мyх๑м๑р✎
Splushka88
Все, конечно, не помним. Это если мячик кто-то отнял. Но в рассказе не просто обида, это, по-моему, предательство. Причём двойное — сначала мать бросила, а потом родители, которых считаешь своими, отдают какой-то тётке.
Splushka88
➠Мyх๑м๑р✎
Если говорить о взрослых, то это- хуже предательства. Не знаю даже, как назвать.
Splushka88
Михаил Прокопов
<Но в рассказе не просто обида, это, по-моему, предательство. Причём двойное — сначала мать бросила, а потом родители, которых считаешь своими, отдают какой-то тётке>

Комментаторы не устают искажать события рассказа. :)
Тётя не «бросила» Валю. Биологическая мать отняла его насильно и Валя это прекрасно видит и понимает, ибо далеко не дурак. Предательство со стороны биологической матери ребёнком толком не осознано, потому что он ещё ничего не знает о том, каким образом дети появляются на свет, как его мать подбросила его тёте, поэтому он и не понимает состава преступления. А предательство переживается болезненно, когда предаёт дорогой для тебя человек. Для Вали его биологическая мать — мифическое чудовище женского пола, пришедшее внезапно извне, которое хочет отнять его от его кормильцев. Она для него не предательница (пока), а разлучница. Вале глубоко плевать на слова «мама» и «тётя». В начале это наглядно показано. Он мыслит другими категориями. Словом «мама» он обозначает самую дорогую для себя женщину, которая его растила, кормила и лелеяла. И во временных рамках рассказа позиция Вали не меняется. Его тётя так и остаётся для него «мамой» (в валином понимании этого слова), а биологическая мать остаётся разлучницей, с которой ему, однако, предстоит отныне жить и с которой он пытается наладить коммуникацию.
Михаил Прокопов
Splushka88
Позвольте донести до Вас то, что я хотела сказать. Валя может быть сверхразумным и всё понимающий. Только обижаемся мы не умом, а чувствами. Вы видите эту ситуацию как взрослый человек, и может не было чего-то похожего в Вашей жизни. Для ребёнка взрослый близкий — почти Бог, он всесилен. Да, главная обидчица — его биологическая мать. Но вопрос, почему его любимые родители не смогли помешать этому, останется с ним.
Splushka88
Михаил Прокопов
Возможно, вы и правы. Штука в том, что мы с вами говорим о разных периодах жизни Вали. Я рассуждаю о нём во временных рамках рассказа, а вы выходите за его пределы, за которыми начинаются прогнозы на будущее и рассуждения на тему.
Михаил Прокопов
Splushka88
Да, и спасибо Вам, что озвучили для нас такой рассказ, который не оставил равнодушным никого из слушателей. Так, что дискуссия ушла не только от временных рамок сюжета, но всколыхнула целую гамму личных переживаний.
Splushka88
Михаил Прокопов
Спасибо и вам за дискуссию. Я рад, что Валя так многих сколыхнул. Причем всех по-разному. Так оно интереснее.
➠Мyх๑м๑р✎
vsh574
Помнить и вспоминать — это не одно и то же. Если человек не любит вспоминать плохое, это вовсе не значит, что он, это самое плохое, не помнит. Ещё как помнит!
vsh574
➠Мyх๑м๑р✎
Я не помню и не вспоминаю. :)
Возможно меня в детстве не обижали.
➠Мyх๑м๑р✎
Splushka88
Значит, Вам повезло.
➠Мyх๑м๑р✎
vsh574
Если так, то Вы очень редкое исключение. Детские обиды были у всех. Понятное дело, что о мелкой обиде человек может и забыть. О чём-то серьёзном — вряд ли.
vsh574
Еленка
Ну так не зря говорят, что из недолюбленных детей вырастают плохие взрослые!
Еленка
➠Мyх๑м๑р✎
Согласна! Для детей стараться надо так, чтобы им плохого вспомнить не чего было.
Еленка
vsh574
Так часто в жизни бывает… Но если бы всегда было так, то из детских домов выходили бы одни только плохие люди, а этого, как всем известно, не происходит… И, наоборот — как много выросло негодяев в семьях, где детей, ну очень сильно любят…
vsh574
➠Мyх๑м๑р✎
А с чего Вы взяли, что в детских домах детей не любят?
➠Мyх๑м๑р✎
vsh574
Могу с таким же успехом и Вас спросить:
А с чего Вы взяли, что в детских домах детей любят?
А если серьёзно, то бывает по-разному. А насчёт благополучных семей, могу сказать, что моральных уродов в них вырастает тоже немало. Вы со мной не согласны?
vsh574
➠Мyх๑м๑р✎
Если знаю о детских домах, значит есть опыт. Знание само собой не приходит.
В остальном согласна.
➠Мyх๑м๑р✎
vsh574
Да я тоже руководствуюсь не собственными фантазиями… Знал довольно много людей, которые в детских домах воспитывались. Им, кстати, это не помешало стать весьма приличными людьми.
vsh574
Еленка
Пришла к выводу, что «плохие» не то слово, «несчастные» может быть — обиды не отпускают, комплексы жить мешают.
Еленка
Яна
всё течёт, всё меняется… вспомните надпись на кольце царя Соломона «и это тоже пройдёт...»
Еленка
vsh574
Очевидно, что Вы правы, Елена…
Еленка
Пользователь удален
Даже задумалась… всегда говорю что думаю, без вуалей… так что, Вы не правы)))детские раны затягиваются, рано или поздно… и жить дальше и отдать, уже своим, детям то в чём нуждался когда-то сам… что б не упрекнули потом… единственное-всегда ставишь себя на место других(как хотел что-бы к тебе относились)-это как-то острее чувствуется всё… а комплексы-так их у всех, раненых и нет, полным полно всевозможных)))живут-же как-то люди с этим и, вроде, счастливы)))
Пользователь удален
Еленка
мне мешают, а за других не скажу, у каждого своё.
vsh574
TinaChka
уже не исключение: нас, как минимум, двое. а судя по количеству лайков к комментарию Мухомора, нас просто толпа)) я тоже не вспоминаю. а если что-то и всплывает, то вижу это не как обиду, а как урок. пересматриваю своё отношение к ситуации, а к человеку негатива не чувствую. детство — это школа жизни. «тяжело в учении...», как говорится...))
TinaChka
vsh574
Количество лайков у Мухомора не показатель. Оно говорит только о том, что у неё много друзей. Скажу по-секрету: там мой плюсик тоже есть. Моё мнение от этого ничуть не поменялось.
vsh574
➠Мyх๑м๑р✎
увы, гораздо меньше чем у Вас. Судя по вашему профилю.
➠Мyх๑м๑р✎
vsh574
Увы, друзей, которые лайкают все мои комментарии подряд, у меня меньше.
vsh574
➠Мyх๑м๑р✎
Вероятно Вы просто злопамятны, раз помните все свои обиды.
➠Мyх๑м๑р✎
vsh574
А разве я говорил, что помню все свои обиды?!
vsh574
➠Мyх๑м๑р✎
Судя по Вашим комментариям и реакции, то да.
➠Мyх๑м๑р✎
vsh574
Странно… Я точно знаю, что этого не говорил. Скажу больше: я этого даже и не думал.
vsh574
➠Мyх๑м๑р✎
В таком случае прочтите всю ветку.
Вы ответили TinaChka не разобравшись в сущности вопроса.
➠Мyх๑м๑р✎
vsh574
И что? Я разве где-то сказал, что помню все свои детские обиды?!
vsh574
Наталья Грабовская
Да, ладно. Ясно, что некоторые обиды (действительно серьёзнын, а не повседневные бытовые неурядицы)помнятся всю жизнь — невозможно же выключить память, вытащив штепсель из розетки, — особенно, если обиды нанесены родными и близкими тебе людьми – кстати, у них как раз таки больше всего шансов тебя обидеть и от их обид больнее всего. Другое дело, что стараешься простить, причём даже если не просят прощения, потому, что без них – просто никак, да и мы, в свою очередь, тоже не ангелы во плоти. Мы же не отрубаем себе руку только потому, что она у нас болит и этим доставляет неприятности. (Даже животные с высшей нервной деятельности не забывают нанесённых обид. Например, считается, что самая хорошая память у слонов. Это только у рыбки память обнуляется каждые пять минут).
P.S. Ирина, Вячеслав – не ссорьтесь – Вы нам одинаково дороги.
Наталья Грабовская
vsh574
Так я именно это и говорил, Наташа! За что меня объявили страшно злопамятным типом. Причём дали понять, что я ОДИН ТАКОЙ. Уж и не знаю: может мне гордиться этим надо?!
vsh574
Наталья Грабовская
Вероятно Вас просто неправильно поняли. Вот и в рассказе, думаю, даже если мальчик простит свою мать и привяжется к ней (а может даже со временем полюбит), её предательство он всё равно будет помнить — уж слишком сильным было эмоциональное потрясение. А то, что он так легко расстался со своей прежней семьёй я тоже считаю неестественным в его возрасте. Я бы это поняла, если бы это был совсем мальнький ребёнок — до 2-3-х лет. Не знаю даже на что больше в его случае обижаться — на то, что она его бросила или на то, что выдернула из семьи, которую он считал родной.
Наталья Грабовская
Nika
Хочу признаться, мне творчество Андреева совсем не близко. Признавая большой литературный талант писателя, не могу принять его мрачного, депрессивного настроя. Ясно, человек несколько раз пытавшийся свести счёты с жизнью, не видел света в конце тоннеля. Этой безысходностью веет из многих его произведений. Мне кажется, возраст ребенка не играет роли. У Андреева всё символично, иносказательно. Как, к примеру, в другом произведении — «Молчание». Там дочь Вера по непонятным причинам кончает жизнь самоубийством, безутешный отец ищет ответа, но «Небеса» молчат. Это тоже не простая мелодрама, а поиск самим писателем веры, вопрошающим, и не получающим ответа.
Кажется, так и в «Вале», детали не предназначены для точной передачи события, а используются, как средства изображения иносказания.
Чего-то намудрила я, не знаю, насколько ясно изъяснилась.)
А Вы как думаете? Интересно.
Nika
Наталья Грабовская
Я с произведениями Андреева знакома мало – в школьной программе его не изучают, да и в списке литературы для внеклассного чтения его не было (как сейчас – не знаю), поэтому судить о его творчестве в целом я не берусь. Что касается конкретно этого рассказа – даже не знаю – можно было бы его сравнить со «Стариком и море» папы Хэма, который аллегоричен: мальчик Маноло (полное имя Эммануил – другое имя Христа), самоотверженно заботящийся о старике Сантьяго, выступающего в роли галилейского рыбака, так и здесь мальчик Валя, заботящийся о матери-кукушке, которая этого не заслуживает. Но в этом случае у меня возникает некий когнитивный диссонанс – мальчик-то «нереален» — дети себя так не ведут, а всё остальное и вся эта ситуация какая-то уж чересчур приземлено-бытовая и узнаваемая – в общем, мне не нравится. Мне вспоминается притча о мудром царе Соломоне, который судил двух женщин, претендующих на одного и того же ребёнка. Когда спор зашёл в тупик, он повелел разрубить ребёнка напополам, и тогда настоящая мать отказалась от своих прав лишь бы не причинить ему вреда.
Наталья Грабовская
Nika
Да, мне интуиция подсказывает, что непростое произведение.Спинным мозгом чувствую))), заложена аллегория какая-то…
Согласна с Вами, произведение и мне не по душе. Вот только не давала покоя головоломка, что же хотел сказать автор. Теперь уж надоело голову ломать. ))
vsh574
Nika
Хочу Вас утешить, Вы не один такой, я также думаю.) Видимо каждый рассуждает из своего опыта. Вас неправильно поняли. Вы же не говорите, что все время вспоминаете и не можете простить обиды. Но помнить и вспоминать не одно и тоже, полностью с Вами согласна.
Мне, в отличие от некоторых, не повезло. Меня в детстве обижали, я это помню, но давно простила и зла не держу. Они мои близкие, и я их люблю такими, какие есть.
Nika
vsh574
У меня тоже были в детстве большие обиды, о которых я забыть не могу. Это не значит, что я злопамятный и кому-то своими обидами тыкал. Скажу больше: случаи, когда я сам кого-то обижал, я помню ещё лучше, и вспоминать об этом мне гораздо больнее…
vsh574
Nika
Да, точно, намного тяжелее вспоминать, как огорчал других...((((
vsh574
➠Мyх๑м๑р✎
Я не собираюсь с Вами спорить, но Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ПОМНЮ ДЕТСКИХ ОБИД!!! И уверена, что большинство людей их не помнят, кроме Вас.
➠Мyх๑м๑р✎
vsh574
А я с Вами спорить и не собирался вовсе… А насчёт обид я сказал, что мелкие обиды человек забывает, а большие обиды — нет. Значит у Вас просто не было больших обид в детстве. Рад за Вас. К сожалению. так далеко не у всех.
vsh574
Александра Минкус
Психологи говорят, что детские обиды не всегда сразу проявляются. Они могут напасть на человека и в 40, и в 50 лет. Вдруг вспоминается что-то и мучает, порой, покоя не дает))
Александра Минкус
TinaChka
незакрытый гештальт) поэтому надо стараться сразу доводить ситуацию до логического завершения. оттуда же «уходя уходи», например)
vsh574
Яна
Это говорит о разобщённости Вашей команды! Чувствуется недоработка! «Такой хоккей нам не нужен!» не преминул бы сказать Николай Озеров.)))
Яна
vsh574
Это говорит о том, в первую очередь, что я не придаю этому большого значения.
vsh574
Яна
Аааа! Так Вы из футбола!!? Те тоже ничему не придают значения!)))
Яна
vsh574
Я из борьбы. А это не командный вид спорта.
vsh574
Яна
Зато один всех и победили! Какой же Вы молодец!
vsh574
AbuAbu
Количество лайков за комментарий не показатель (зависит от количества друзей), в таком случае НЕ показатель, по той же причине, количество голосов: за автора, за чтеца, за ...., за....., за......, за Путина!
vsh574
TinaChka
может, и так, но не факт) например, у меня в друзьях нет ни одного Мухомора. я с ней просто согласна)
TinaChka
vsh574
Да ради бога! Я просто сказал, что не все, кто ставит плюсы, согласны с комментарием. А разве это не так?
vsh574
TinaChka
вот уж спорить не буду!)) скорее всего, Вы правы) но я, например, никогда не отмечаю комментарии просто так, поэтому наивно полагала, что и другие выражают своё мнение, а не соревнуются в количестве лайков)))
TinaChka
vsh574
А я бывает ставлю плюсы, даже если не согласен с выводами комментатора. Например, мне может нравится стиль изложения, манера вести дискуссию, умение мыслить… Да мало ли ещё чего! У меня было много случаев, когда после дискуссии мы расставались со своим визави, не придя к согласию, но довольные друг другом и поставив друг другу лайки. Не вижу в этом ничего плохого.
vsh574
TinaChka
да нет ничего плохого, конечно) просто все относятся по-разному и каждый по-своему) у меня так тоже разок было: это как Спасибо от Сбербанка))
TinaChka
Juliet
Согласна с Вами! И не только детство — Школа, а и вся жизнь — Школа!
Обиды помнятся и болят, но до тех пор, пока не начнешь видеть, что ВСЁ — Уроки — и для тех, кто обижен И для тех, кто обидел. И что и обиженый тоже обижает (ибо нет идеальных людей в этот мире), и обидевший сам будет обижен не раз.
vsh574
Splushka88
Да, я это знаю. Дети может и не всё помнят, но обиды не забывают.
vsh574
Михаил Прокопов
<Ребёнок, с такой лёгкостью прощающий предательство самого близкого ему человека…>

В рассказе нигде не сказано, что он простил матери предательство. Он проявляет к своей матери сиюминутную жалость, увидев, что она плачет от того, что ему не понравились её игрушки. Есть такие люди (и дети в том числе), которые привыкли всегда и во всём входить в положение. Вы так настаиваете на том, что «дети не прощают обид», как будто в рассказе эта мысль опровергается. Обида — это нечто, что должно хорошенько отлежаться в психике. За пару-тройку часов этого не произойдёт. И вообще дети — существа импульсивные. Если они говорят и родной, горячо любимой матери: «Ты плохая, не люблю я тебя», воспринимать это буквально довольно опрометчиво. Это не более чем сиюминутный порыв.
Михаил Прокопов
vsh574
А Вы знаете, ну ничего Вами не сказано такого, что бы заставило меня изменить своё мнение. Наверное, мой личный жизненный опыт и жизненный опыт окружающих для меня более убедительны. А я сам никого и ни в чём переубеждать не собираюсь. Я просто высказал своё личное мнение. Извините.
vsh574
Буотур
Я прощаю только то, на что и не обижаюсь. Но в детстве был более прощабельным. Лопух… За это и огребал.
А вот брателло при том же воспитании всегда был злопамятен, но почему-то совершенно не мстителен… Может потому что каждую мелочь помнит?
Буотур
Яна
А может он просто ещё разрабатывает план мести? Предвкушение мести самый сладкий период! Ну когда смешиваешь там всякие яды и так сладко улыбаешься!)))
Яна
Буотур
Это вряд ли… По 20 лет вынашивать кучу планов и ни одного не реализовать. Правда один таки реализовал, но это мы делали вместе, так что можно считать, что он реализовал половинку. К тому же невозможно так долго вынашивать такое количество местей. Это, кстати, серьезный аргумент в пользу незлопамятности и еще более серьезный в пользу силы.
Буотур
vsh574
Мстить и помнить — не одно и то же. Мстить вовсе не обязательно, а вот помнить надо… Хотя бы для того, чтобы иметь понятие, кто и на что способен.
vsh574
Буотур
Отчасти согласен, но только отчасти. Поскольку помнить и быть злопамятным — это тоже не до конца идентично. В моем понимании, злопамятность — это та же память, дополненная заметным чувством обиды. А если это просто память, то она, конечно, нужна — без неё и опыта не будет.
Буотур
vsh574
А по мне — существует просто память. Если она у тебя есть — ты помнишь всё, хорошее и плохое. Нельзя помнить избирательно. А всё остальное — это просто твоё отношение к тому, что ты помнишь. И не более того.
vsh574
Буотур
Не соглашусь. Значительная часть прожитого уходит в такие глубины памяти, что без специальных техник и не вспомнишь, хотя человек не склеротик. но если не придираться к таким мелочам, то в общем-то согласен: помнишь все, что в глубокие хранилища не ушло. Другое дело, что память может иметь четкую привязку к тем или иным эмоциям.
Буотур
vsh574
И в чём Вы со мной входите в противоречие, я так и не понял, извините! Я сказал то же самое, только другими словами.
vsh574
Буотур
Противоречие в том, что:
а) человек помнит не все, а только часть.
б) не стоит жестко отделять память интеллектуальную, от памяти эмоциональной.
Буотур
vsh574
И из чего же Вы заключили, что я с этим не согласен?
vsh574
Буотур
Не будем продолжать дискуссию. Сойдемся на том, что вроде бы все друг друга в общих чертах поняли. Тем более, что тема не принципиальная.
vsh574
Буотур
Из этого: существует просто память. Если она у тебя есть — ты помнишь всё, хорошее и плохое. Нельзя помнить избирательно.
Буотур
vsh574
И что же тут не так? А про то, что человек не всё помнит одинаково долго, я уже в этой ветке писал. Повторять одно и то же не вижу смысла.
vsh574
Яна
А то! Если забыл, что и кому должен ты — это склероз, а если забыл, кто и что должен тебе, то это уже маразм!)))
Буотур
Александра Минкус
А как же, тогда, проявлялась его злопамятность?)))
Пользователь удален
Михаил Прокопов
Вы слишком зациклились на себе. По себе судить людей не стоит. Раз помните себя с 3-х лет, то думаете, что все дети одинаковы. Рассказ не понравился персонально вам — значит, непонятно «для чего и кого» он написан.

Отчаяние Вали прослеживается через весь рассказ. Валя читает книги и всё злое и страшное предстает ему в образе мамы-кукушки. Ночью он просыпается «бледный и испуганный», бросается на шею Настасье Филипповне и шепчет ей: «Боюсь, мама, боюсь! Не уходи!». Мысль о предательстве в рассказе не описана, думаю, потому, что она придёт к нему несколько позже. В контексте рассказа он «кукушку» вообще не расценивает с позиции «мать/немать». Она для него хищное создание, которое хочет его похитить. И он этого боится.

А то, что он не бился в истерике в самом конце: Андреев как раз показывает силу его характера (к 5-6 годам он вполне себе формируется, я знаю немало детей подобного возраста и они разные ровно настолько, насколько разные взрослые), что Валя пытается (!) превозмочь горечь сложившейся ситуации, которую он ещё даже не успел толком осознать. В рассказе показано буквально часа 2 спустя того момента, когда Валю увезла его генетическая мать. Как дальше будет развиваться ситуация — большой вопрос.
Михаил Прокопов
Пользователь удален
Неа, не убедили… не пахнет тут реальным, живым и эмоциональным… вообще никак!
Если рассматривать этот рассказ как концептуальное, с намеками на ребусы, кино(пальцами так-кавычки), то увы.неудачное-не вызывает никакого желания докопаться до глубины авторской задумки.не цепляет, абсолютно.Единственное-очень хочется помыть руки… и душу после этого рассказа… не приятно.

Мое ИМХО -только мое.у самой уже дети давно и внуки… так что… не убедили и не надо, поверьте )Благодарю за Ваш взгляд на тему.
Пользователь удален
Михаил Прокопов
Даже не пытался вам привить любовь к этому рассказу. Вы имеете все основания относится к нему со всей неприязнью. Протестовал я только против некорректной трактовки событий рассказа и вашего авторского домысливания, особенно на фоне того, что вы, как выяснилось, даже не готовы вникать в глубину рассказа, хотя она там, бесспорно, присутствует.
TinaChka
замечательный рассказ. замечательные комментарии. замечательная работа, Михаил! ещё один бриллиант)
Наталья Филиппенко
Этот рассказ, напомнил мне сюжет из фильма «Евдокия», но в том фильме, суд был более справедлив к ребенку, и оставил с настоящими родителями, а «кукушке» отказал. Мать, не та, что родила, а та, которая ночей не спала… Ребенок не игрушка, захотела отдала, передумала взяла. Отдать малыша, значит предать его, а всем известно: «Предавши раз, предаст снова». Огромное спасибо чтецу.
Светлана
Как мог суд отдать ребёнка одинокой эгоистичной, злобной истеричке, да ко всему ещё и бедной???
Светлана
Михаил Прокопов
По-моему, это очень похоже на наш суд.
«Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!» ©
Shulz
Бытовой киберпанк для домохозяек, сопли на кулак помотать. Жисть мля
Любовь Томилина
Очень проникновенно и жизненно! Печально, но по настоящему. Спасибо за прочтение и красивую музыку!
FaithKolesnik
Долго не могла вспомнить, откуда я слышала эту музыку, а потом дошло — это же кавер на первый опенинг Сейлор Мун, Moonlight Densetsu!
Эльнара Ахметова
Не услышала ничего проникновенного, местами было чувство что слушаю не художественную литературу, а статью из газеты. Нет ощущения, когда вроде все простыми фразами и диалогами, но ощущения как ножом по сердцу… Как то слишком все прямо и однобоко, для меня безчувственно… И раздражало, когда чтец читал по ролям… Женские партии не удались, да простят меня автор и чтец