Братья Гримм - Еврей в терновнике

image
+18
В избранное 41
Автор:
+11
Fantlab: 6.95/10
25 минут
Это сказка Братьев Гримм о великой силе музыки. О простодушном музыканте и хитром еврее.
«Жил однажды на белом свете богач, и у того богача был слуга, который служил ревностно и честно, вставал каждое утро раньше всех и позже всех ложился вечером, и где была тяжелая работа, другим не по силам, там он всегда первый за нее принимался. При этом он ни на что не жаловался, был всегда доволен и всегда весел....»

106 комментариев

Лучшие Новые По порядку
➠Мyх๑м๑р✎
Нормальная сказка. Именно — сказка. Работал, батрачил три года без оплаты, получил три копейки и стал счастливым дурачком…
И вдруг!!! Резко поумнел и всех перехитрил )))
O.R.
Пишу не в плане мнения о «плохих/ хороших» сказках бр. Гримм, ведь всё равно доходит до «Политбюро и ЦК»,- давно НЕ оригинально. Как обычно или паровоз, или АКМ получится…
Диспут идёт лишь о «садизме» сказок, но тогда логично вспомнить и о массе нынешних, вежливо говоря, Дебильно/ Садистских типа «мультах», которые детишки смотрят сутками. Тут за их психику можно быть спокойным. Тут жечь/ запрещать/ ограждать уже не надо. Это ж 21-й век.
После таких «мультов» их авторов мне реал. охота минимум в лес отвести и… типа потерять. Вроде.
Всё же сов. цензура пользу в чём-то приносила. Ощутил на себе, когда внуки стали старше…
Спасибо.
MarishaX
Сказка-нескладушка: гг кто-то обманул, но он оставляет обманщика и отыгрывается на третьем. гг убивает птичку, которая так красиво пела, а человек, желавший слушать пение, лезет за ней, уже дохлой, в колючий куст. Гг которого много раз называют добросердечным, вдруг вздумалось так поиздеваться (пошутить?) над человеком, которого он видит первый раз в жизни и который не сделал ему ничего плохого.
Народная «мудрость», однако…

В оригинальной версии «странник» не спрашивает туповатого слугу о его желаниях, но даёт ему сам волшебные предметы плюс ум, позволивший слуге увидеть обман и отплатить скряге-богачу. Тема справедливости восстановленной при помощи гуслей-самогудов и меча-кладенца есть и в русских сказках, но конечно без певчей птички которую следует убить во славу музыке.
Elenastax
Из-за комов прослушала сказку. Стало интересно, чем вызваны бурные обсуждения. Наверное плоховатый перевод :-))) Потому что действительно логики в действиях героев мало :-))) Да и смысла в сказке тоже :-))) Но и особо криминального ничего не услышала. А что еврея повесили, так в те времена во всех странах на них гонения были. И потом, еврей же был рад, когда повесить решили парня. А ведь он(еврей) знал, что воровства не было, но оклеветал парня. Такое вот торжество справедливости :-)))
Elenastax
Тантал Танталов
Это всё популярная тема о переписывании истории, да еще и отягощеная «еврейским вопросом» виновата. Сказка действительно не очень стоящая. Даже не помню, читал ли ее в детстве в сборнике сказок Гримм.
Кристи
И сказка замечательна и музыка. Хотелось бы узнать, что это за музыка в сопровождении сказки?
Кристи
murtry
Это старинная бретонская песня(не британская, а бретонская). На основе этой песни был сочинён неофициальным гимн люфтваффе.
Ваня
Сказка как сказка, ничего особенного. Еврей получил по заслугам, будь он хоть папуас.
Тетя, прочитавшая книгу — совсем не фонтан, а ее модуляции звучат жутковато и костурбато.

Зачем то еще и напихали бездумно музыку, включая бретонскую застольную балладу «Son Ar Chistr» или «Was wollen wir trinken» в нем. варианте. Которую некоторые интернетовские дуралеи до сих пор называют гимном Люфтваффе)))) И это не смотря на то, что песня была переведена на немецкий и спета на нем аж в 1980 году!!! Но школота историю изучает по соцсетям, так что и результат такой…
Что еще… А!

Покупайте наших слонов!...© ))
Дарья Соколова
Классная сказка! Братья Гримм это классика жанра сказок! Здорово!
Дарья Соколова
stellar1
Показалась ли бы Вам эта сказка классной если бы заменили слово «еврей» на слово «русский»? :))
stellar1
Тантал Танталов
А давайте теперь заодно изменим и книгу Майн Кампф, потому что там плохо сказано о славянах. Еще что-то предложите от своего большого ума?!
Тантал Танталов
stellar1
Переходим на личности, рыцарь? Как я понимаю, от большого ума и сердца? Это делает Вам много чести.
Идут 2 украинца, а навстречу им еврей. Один говоит: «Дадим ему в морду?» Смотрят, а он очень большой, вот другой и отвечает: «Слушай, а если он нам в морду даст?» — " А нам за что?"
Viacheslav Nazarov
Теперь я понимаю почему немцы евреев невзлюбили- если такими сказочками с детства воспитывать)))
Bracha Weinberg
Как раз наоборот — потому что не любили, сочиняли такие сказочки.
Ваня
И никто не обратил внимание, что сказка эта НЕ находится в разделе Детской Литературы, а значит и спорить не о чем.))))
Отнеситесь к этой книжке как к народному эпосу.)))
Вопрос о том надо ли ее читать детям снят, как бессмысленный.
Ваня
MarishaX
Все верно Ваня, любовь моя, сказка это не детская. К сожалению, многие родители идут на Амазон, и вот какое описание этой истории находят:

«Еврей в терновнике» — сказка о добром человеке, что поделился последним с бедняком и за это был вознагражден по заслугам. Хоть и пытались его повесить незаслуженно, справедливость в итоге восторжествовала.

Ну как не почитать родной детке…
Владислав
«не может быть, чтобы еврей тебе по доброй воле деньги дал!» -действительно сказка.
Изя Какман
чтица хороша! только не Братьев ей читать, а русские народные сказки. Про Ивана-Царевича и Серого Волка, про Змеев Горынычей, да Кощеев Бессмертных, про богатырей русских… Вот какой репертуар у неё быть должен.
не нужно ей братьев Гримм читать.
не нужно.
Pavel__
Ну гвал подняли из-за сказки о простодушном вымогателе и хитром и корыстном еврее. Гитлера как всегда приплели, куда же без него. Видимо музыкальное оформление навеяло.
Юрий Косорукий--Близорукий
Отличная сказка! Чтица великолепна! Музыкальное сопровождение прекрасно! А финал просто восхитителен!))))
Mrs.Krowonowski
красивая музыка в конце. но я читала не про Еврея в терновнике, а про Монаха.
Mrs.Krowonowski
stellar1
Монах или еврей — с ним поступили дурно, и обидчик его вознгражден за зло, которое причинл ни в чем не повинному человеку.
stellar1
Mrs.Krowonowski
в жизни вообще справедливого мало. не любо- не слушайте.
Mrs.Krowonowski
stellar1
Спасибо за совет. К сожалению, уже прослушала. Потом нашла статью под названием: «Пять сказок братьев Гримм, которые стоит читать только тем детям, которых вы ненавидите».
stellar1
Изя Какман
сказки братьев Гримм вообще детям читать не стоит. Я пробовал читать и в 10 и в 13 и в 17лет. И даже в 30. Единственное что у меня не вызвало недельной депрессии это про «горшочек вари/не вари»
Братьев Гримм надо читать взрослым, любителям хорор-муви или киношек с вампирами и расчленёнкой.
Изя Какман
Тантал Танталов
Мне читали в детстве, а в 9-10 лет уже сам прочел толстенную книгу сказок братьев Гримм, а так же другие сборники сказок (Андерсена, народов мира и др.). У Гримм местами было страшно, но культурного шока не вызвала. Вырос нормальным человеком, не маньяком, ни одного еврея не убил. Вывод — дети видят в сказках совсем не то, что видят озабоченные взрослые. Читать можно давать, считаю.
Тантал Танталов
Изя Какман
«толстенную книгу сказок братьев Гримм» очевидно Вам попалось адаптированное издание для младшего школьного возраста.
Мне же с 4х лет читавшего «Карлсона» и «Незнайку» («Незнайка на Луне» была мною прочитана к моему восьмилетию) и подобные вещи, сказки этих двух немецких «весельчаков» показались дико скучными и невероятно унылыми. Кстати такое же впечатление у меня сложилось от финских и норвежских сказок, которые, однако, не такие жуткие как те, что собирали братцы. )))
Попробуйте найти их сказки в издании не адаптированном для детей.
Изя Какман
Ирина Власова
Извините, что вклиниваюсь… Обожаемая мной сказка норвежца Асбьёрнсена: peskarlib.ru/p-kristen-asbernsen/glupye-muzhya-i-vzdornye-zheny/
Захотелось немножко «разбавить» Ваше мнение… :)))
Ирина Власова
Ваня
Мораль сей сказки незатейлива: Бей бабу молотом — будет баба золотом.))))
Ваня
Ирина Власова
Ну-у-у, это чересчур! Тут веником обошлись...:)))
Ирина Власова
Ваня
Они просто не дальновидны, и не запасливы, вот и пришлось использовать что под руку попалось.)))
Ирина Власова
Тантал Танталов
А эта сказка какое отношение к еврейско-терновниковому вопросу имеет? Скорее это норвежская вариация сказки «Новое платье короля»
Тантал Танталов
Ирина Власова
Никакого не имеет… Она имеет отношение к оценке Изей Какманом норвежских сказок, на что я и написала ему ответ.
Цитата: "… показались дико скучными и невероятно унылыми. Кстати такое же впечатление у меня сложилось от финских и норвежских сказок..."
Изя Какман
Тантал Танталов
Конечно, адаптированное для школьников. Первоначальный ужасный вариант сказок, наверное, никто кроме самих Гримм больше не видел…
И это к лучшему для людей 20-21 века.
Тантал Танталов
Ваня
Да ладно, при желании и сейчас можно найти первоначальный вариант. Не найти только тот вариант сказок, который братья слышали сами. А Эленбергская рукопись 1810 года, и сейчас существует — а это первое издание.
www.livelib.ru/book/1001101768/about-skazki-elenbergskaya-rukopis-1810-goda-s-kommentariyami-yakob-grimm-vilgelm-grimm

и не надо подходить к сказкам 16-18 века с «моралью» 21… это глупо как минимум
Ваня
Тантал Танталов
Я то же самое уже сказал для stellar1 (про нынешнюю мораль к тому времени)
Заодно и книгу рекламируете нам купить?
Ваня
MarishaX
Теперь объясните нам, почему эти ужастики-страшилки стали адаптировать для детей.
MarishaX
Тантал Танталов
Странный вопрос! А их давно уже адаптируют, наверное еще с конца 19 века. А что еще делать оставалось? Телевизора и интернета-то раньше не было. Детей — то надо было чем-то занять. Вот и пускали древний фольклор на сказки…
Тантал Танталов
MarishaX
то есть, несмотря на поменявшуюся коренным образом мораль общества, считают нужным и правильным читать нашим детям про то, как родители оставляли детей в лесу но дети все равно хотели обратно домой, например?
MarishaX
Lesya
Дети и сейчас любят не за что, а вопреки.
Редко кто из интернатовских детей не хотят домой, а родителям их лень даже на каникулы забрать… И такие дети часто искренне любят и жалеют своих пьянчуг-родителей…
Lesya
MarishaX
Любят ни за что, и дети и взрослые. В том и есть настоящая мораль сказок, неподверженная слиянию времени, вовсе не то, что пытаются нам здесь популярно объяснять некоторые комментаторы.
И если это у них так называемый стеб, то весьма неловкий и неуместный.
MarishaX
MarishaX
Влиянию времени, не слиянию.
Извините.
MarishaX
Тантал Танталов
Пусть дети знают правду. Им не помешает. Мы то в детстве всё это прочли и не сошли с ума
Тантал Танталов
Lesya
На самом деле… порой жизнь ещё жёстче, чем эти сказки…
Тантал Танталов
Bracha Weinberg
Насчет детей Вы совершенно правы, детское восприятие совершенно другое чем у взрослых и детская психика очень- очень устойчивая. Взрослые педологи портят детей
stellar1
Изя Какман
почитал статейку. пару раз улыбнулся. честно говоря, если бы Я взялся поглумиться над творчеством братьев то сделал бы это изощреннее и веселее. у автора статьи это не получилось. одно слово — пиндос.
а почему только эти сказки?
взять, к примеру «пряничный домик». что, по его мнению это суперклассная сказка? ===Детей вышвыривают в лес на съедение зверям, те находят домик из пряников и мочат наглушняк ни в чём не повинную старушку, в нем проживавшую. Потом сжирают жилище, а то что не сожрали забирают с собой.=== ЭТО — нормально?
похоже — автор статьи кроме этих пяти сказок, о которых он пишет, больше ничего и не читал)))))
stellar1
Тантал Танталов
И ведь не лень было столько комментов написать! Сразу видно какой национальности автор комментов! Несчастных евреев в сказке обидели?! Да их во все века и во всех странах мира презирали и гнобили наверное вовсе не за то, какие они были хорошие…
А братья Гримм — это мировая классика. И текст ее должен быть неприкасаем! А не меняться в угоду нынешнему правителю, линии правящей партии или теперешней дебильной толерантности. Гримм писали не с целью кого-то унизить, а просто отражали мнение народа их века, где мнение о евреях было однозначным, что они и отразили в этой сказке. Нельзя судить древние литературные источники с позиций нынешнего дня избалованных людей. Это необьективно и глупо!
Тантал Танталов
Lily's Cathouse Melnyk
Простите что помешала, не пытаюсь защищать никого, но ваш комментарий отвратителен. Неважно какие сказки и о ком, расизм и антисемитизм это стыдно! Удалите, не позорьтесь!
stellar1
И чему эта «сказка» может научить детей? Все, что восхваляет глупость, распространяет ненависть, учит жестокости, разрушает добро и делает наш мир злым. А яд принятый в детстве, когда у ребенка еще нет логических фильтров, отравляет организм и окружающую среду на всю жизнь.
stellar1
Изя Какман
а чему учат сказки братьев Гримм? А тому, что никто не задумывается, как жила «просвещённая» Европа в те времена. Братья Гримм ещё _сглаживают_ ТУ действительность! В те дремучие века во время голода для не очень богатой семьи «отвести детей в лес, потому что на них нет еды» — было обычным делом. Что самое интересное — после похода в лес в голодающей семье откуда ни возьмись на столе появлялась нажористая мясная похлебка.
Не верите мне — поищите сказки тех времен НЕ смягченные братьями Гримм.
Кстати, как бы на Руси человек не голодал, но до людоедства он не доходил.
Изя Какман
MarishaX
От фактов никуда не попрешь. Везде было.

«В 1920-х годов в российском Поволжье, Казахстане и 1930-х годов на юге России и на Украине во время массового голода зафиксированы случаи каннибализма[4][35][36]. Вопрос был, судя по всему, достаточно актуальным, поскольку в течение 1921—1922 годов Политбюро РКП (б) трижды возвращалось к его рассмотрению.»
MarishaX
Изя Какман
Казахстане и 1930-х годов на юге России и на Украине

я говорю про нормальную Россию. С березками и аленушкой. Вы видели в Казахстане Аленушек у берёзок?
к тому же у Вас тут гвоорится об 20х и 30х годах. А в просвещённой европе такое творилось ВЕКАМИ!!!
Изя Какман
MarishaX
Нет, Изя, не видела я в Казахстане Аленушек у берёзок. Говорите, в просвещенной Европе такое веками творилось? Ужасть!!! ?
MarishaX
Тантал Танталов
Вот только не надо пытаться вокруг простой сказки раздувать ветер большой политики! Думаю, что Изя Какман имел ввиду, что наше население в основной своей массе держалось до последнего (были конечно исключения), а на толерантном западе люди просто выбрасывали в лес лишние рты без особых переживаний. Этим мы и отличаемся от распрекрасных западноевропейцев. И пример 20 века здесь вообще-то некорректен, где речь идет о давних веках!
Тантал Танталов
MarishaX
Что имел ввиду Изя своим утверждением

«Кстати, как бы на Руси человек не голодал, но до людоедства он не доходил.»

останется тайной.

Мы можем читать только то, что он написал.
А примеров людоедства на земле русской достаточно, как столетия назад так и сейчас, в ХХI веке. Впрочем, как и по всей остальной планете.
MarishaX
Никита Зотов
Красных, профессиональных людоедов, могло взволновать появление параллельного, спонтанного, вынужденного людоедства, когда вся кора, крысы и т.д. были съедены.
Торгсины закрыли, когда народ отдал почти всё золото и т.д., имевшееся у него. Сталин, мэр деревни лужки — всё суть крепкие хозяйственники. Вот мэр застроил город так, что и засирать больше не надо…
Аборты запретили по обе стороны госграницы: и там, и там государству нужны были солдаты и т.д.
По Энгельсу людоедство в Европе последним оставалось в Германии.
AnnaPlotkin
Сказка дерьмо.Музыкальное сопровождение изумительное.Лучше было бы послушать музыку, без текста.Не пнтмаю, зачем такое озвучивают.
Полина
Прослушала любознайства для и сказочку ну и бурление прений почитала.
карочи: "...— Жаль, жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха!.."©. хи-хи
stellar1
Любимая книга маленького Адольфа… Бабуля ему на ночь читала… много раз
stellar1
Elenastax
И чего? Типа, много раз прослушаешь и станешь Адольфом? :-))))
Elenastax
stellar1
Достаточно одного раза, чтобы посеять семена глупости и жестокости в детском сердце.
stellar1
Elenastax
Т.е. по Вашей логике деткам вообще ничего страшного читать ни-ни? :-))) Будем растить в изоляции. А уж как поврослеют, так и обрушим все ужасы на бедные головы:-))) Гуманненько…
Elenastax
stellar1
Можно и с элемнтами страшного, но смотря в каком возрасте. И если, что-то страшное, то с какой-то логикой и чтобы учило чему-то полезному, чтобы победили добро и справедливость, как во многоих русских сказках. А эту сказку, где наказывают невинного, и все радуются только потому, что он еврей, можно показывать взрослым как подтверждение того, что на каждого мудреца довольно простоты или подарить Вам.
Интересно, милая Елена, понравилась бы Вам эта сказка, если бы еврея там заменили Вашим близким человеком или просто братом по крови? Думаю причин для радости было бы меньше.
В мире и так много зла. У нас всегда есть выбор, что запустить в мир, что-то доброе, белого голубя или что-то злое, и оно размножается и заполняет мир и возможно вернется к нам в большем количестве.
Будьте благословенны.
stellar1
Elenastax
Самое забавное, что во мне есть и еврейская кровь:-))) Так что про брата по крови слушаю спокойно. :-))) А еврей из сказки не так уж и невиннен. Вы невнимательно слушали: он признался, что эти деньги он украл. :-)
Elenastax
MarishaX
Русская кровь в вас также есть, верно? Тогда вы не против будете, если заменить слово «еврей» на слово «русский». Прошу обратить внимание на интонации с которыми чтица говорит о еврее и за еврея. Вам бы понравилось если в таком тоне о русских говорили?

А сказочку именно здесь вы слушали не совсем внимательно: денег еврей не крал и вообще ничего дурного «добросердечному» слуге не сделал когда тот слуга решил выманить у него кошель с деньгами под пыткой (пробовали попрыгать внутри колючего куста?). Получается, это типичный пример того, как из евреев делают козлов отпущения за чужие проблемы: если в кране нет воды…
MarishaX
Elenastax
Вы, видимо, прыгали? :-))) Сочувствую. я не пробовала. И не планирую. :-))) Расстрою, русской крови во мне очень мало:-))) Много польской :-))) Но если даже в сказке еврея заменили бы на поляка. это ничего бы не изменило в моем восприятии. Чтица говорит странными интонациями не только за еврея:-))) И все-таки перечитайте(переслушайте сказочку) Еврей признался не под пытками. что он украл деньги. И крайними в разные времена в разных странах делали не только евреев…
Ой, еще вопросик: почему Вы со мной спорите, а с Ваней, который чуть выше написал практически то же самое — нет? :-))) По нац. признаку? :-)))
Elenastax
MarishaX
«почему Вы со мной спорите, а с Ваней, который чуть выше написал практически то же самое — нет? :-))) По нац. признаку? :-)))»

лубов в меня с Ваней. ?
А что, считаете в нем еврейской крови больше чем в вас? Или русской? Или Украинской?
Если серьёзно, на эту тему расскажу вам что мне сказал один полицейский когда остановил за преревышение скорости и я пыталась отвертеться сказав что все так ехали. Спросил он, рыбачит ли кто у меня в семье, ответила я да, свекр мой.. Затем спросил, часто ли бывает что мой свекр переловил всю рыбу в реке, или берет что попалось? Заткнулась я и возбухать не стала. Поэтому и отпустил он меня с миром, понял, что урок усвоила.?

На том неотносящиеся к книге байки закончим.
MarishaX
Elenastax
Не поняла Ваши байки, простите. Можете закончить, а я их и не начинала. :-) А почему Вы слово «русской» и «еврейской» написали с маленькой буквы, а «украинской» — с большой. Вы антисемит? Или антирусский? Странно… Может отсюда и ноги растут? :-)))
Elenastax
MarishaX
Все жалобы на русофобство, антисемитизм, расизм и странный рост ног в интернетных комментариях шлите в адрес Т9.
MarishaX
Elenastax
Хорошая отмазка! :-)))
stellar1
Ваня
Ерунда какая, вы русские народные сказки почитайте, настоящие, а не адаптированные для Мурзилки — вот где жуть то. Одна классическая Баба Яга чего стоит! Взрослые какаются.
А еврей в этой сказке был вором и клеветником, за это и пострадал, а вовсе не за национальность. Когда батрака вешали по его навету, он плясал от радости, беспокоил его только ворованный кошелек.
Так что в сказке победило добро, как вы и заказывали.))

Все остальное вы додумали сами. А политкорректность — Зло для любого искусства, как разновидность ханжества и лицемерия.
PS И голуби — это летающие крысы.)))
stellar1
Владислав
И что Вы предлагаете делать с такими книгами?
Владислав
Elenastax
Видимо, сжечь:-))))) И что-то это мне напоминает…
Elenastax
MarishaX
Осмелюсь спросить, стали бы читать эту сказку своим дошколятам?
MarishaX
➠Мyх๑м๑р✎
Осмелюсь ответить, на вопрос заданный не мне. Сказки должны учить дошколят чему-то хорошему. Эта — не научит )
➠Мyх๑м๑р✎
MarishaX
Я бы тоже не стала читать это дошколятам.

Так для чего нужна эта сказка в детской адаптации? Тогда уж де Сада на ночь им читать, или Ницше с Кафкой, чтобы росли неизолированными и подготовленными к жизни… ))
MarishaX
➠Мyх๑м๑р✎
Искусство обмана, с целью отомстить и убить)
➠Мyх๑м๑р✎
MarishaX
Здесь спрашивают что следует делать с такими книжками.
Выражено одно мнение что жечь не стоит, а читать детям в целях подготовки к жизни. ))
Следующее мнение (уважаемых коллег Мухомора, stellar1 и моё) — детям не читать. Но если детям не читать, что с ней делать?
На мой взгляд, читать стоит, но не маленьким детям, а подрастающим, как пример нетерпимости тех времён. Памятник литературы все таки… Но с другой стороны, боюсь, что у юношей и девушек останется впечатление от всей той эпохи как задорновское «ну, тупы-ы-е-е..» )))

Или гораздо позже читать, когда мозги созреют понять помоечную подоплёку?

А может ну её, дурацкую сказку эту? Запереть её в пыльный шкаф, пусть валяется, если ничего хорошего от неё ждать не стоит. Кому охота изучать тогдашние нравы — читайте на здоровье, а всем остальным пользы нет.
Для меня — в топку.
MarishaX
Elenastax
Опасная тенденция — швырять книги в топку.:-))) Может войти в привычку…
Elenastax
MarishaX
С взлетом графоманства на российском рынке топка единственный способ спастись от погребения под кучей хлама.
MarishaX
Elenastax
Вот не знала, что Братья Гримм — графоманы российского рынка:-))) А зачем Вы покупаете плохие книги графоманов? чтобы потом их радостно сжечь? :-))) Как-то не очень здорОво…
Elenastax
MarishaX
Кто вам сказал что именно этот «перл» написан Братьями Гримм? Эта версия — адаптация немецкой сказки каким-то русским троллем. Отсюда и глупости-нескладушки.
MarishaX
Elenastax
А Вы уже «провентиллировали» этот вопрос? Уверены в написанном? Или пытаетесь вывернуть ситуацию в свою пользу?:-)))
Elenastax
MarishaX
Гугл с яндексом вам в руки. ))
MarishaX
Elenastax
А мне-то зачем? Это ж Вы утверждаете, таки и ссылочку киньте! :-))) Ну, для объективности сказанного...;-)))
Elenastax
MarishaX
То есть, пожевать и дать вам проглотить?)))

Подсказочку дам: все дело в соли.
А дальше поступайте как знаете.
MarishaX
Elenastax
Нет, жевать не нужно. Нужно аргументировать «вброшенное» Вами мнение. :-) Соль не ем :-))))
Elenastax
MarishaX
Проаргументировала я тут парочку своих «мнений», все равно плохая осталась. А может именно поэтому…
Выбор слов скак «вброс» указывает высокий уровень недоверия, подозреваю что мои старания пропадут втуне… Ну да ладно, может в следующий раз восприимчивее к незнакомому будете.

На соль вам было указано в отношении предложения одного их героев насыпать соли на хвост птичке. Если почитаете Бианки и Толстого Л.Н., у них есть упоминание что поверье о соли на хвост сделает животных ручными, имеет русские корни.
Дальше. Не заметили, что все герои сказки зовутся по роду занятий — слуга, судья, странник, богач, и только один по национальной принадлежности? Это указывает на искусственность «внедрения» еврея, по мнению фольклористов это был другой персонаж, как монах в первом русском переводе.
И это только малая толика указаний, но дальше углубляться смысла не вижу.
MarishaX
Elenastax
Я не зря предложила вариант на немецком языке(тот, который и был напечатан в немецком издании) и там тоже есть про соль на хвост. Так что никаких происков русских:-))) все придумали Братья Гримм нравится Вам это или нет…
Elenastax
MarishaX
Ну да, немецкий вариант это именно тот самый оригинал. Ничего не адаптировано, не перевёрнуто и не передернуто.

«Не буду вас отвлекать. Это помешает вам правильно выделять желудочный сок, столь необходимый для здоровья.»
MarishaX
Elenastax
Вы очем? Я не кушаю сейчас:-))) Вы что-то перепутали. У Вас не хватает духу признать свою неправоту, и Вы пытаетесь сменить тему :-))) Смешно, для взрослого человека :-)
Elenastax
MarishaX
Классику читать надо. Поэтому и кавычки.
MarishaX
Elenastax
Типа, это Вы меня подкололи?;-))) Вы всю классику, видимо, наизусть шпарите? Я — нет. Не всю прочла… пока. У меня еще солидный запас времени на изучение :-)))
Elenastax
MarishaX
Типа, я с вами попрощалась.
MarishaX
Elenastax
Ню-ню… прощевайте, хорошего Вам вечерочка;-)
MarishaX
Никита Зотов
«слуга, судья, странник, богач, и только один по национальной принадлежности?» Ёмкие характеристики могут быть любыми: говоришь «типичный немец», и перед глазами встаёт образ, который иначе можно было бы описывать страницами. «Констатация — это ...» и далее 20 или 100 слов в зависимости от степени детализации. Русский, немец, еврей и остальные множество вариантов — это не оскорбление по умолчанию. Как на это реагировать — спокойно или истерично — вопрос как контекста, так и того, кто реагирует. Если кто-то поступает плохо или хорошо, то так это и называется, пока не вмешиваются сёстры — политкорректность и толерантность, которые предписывают писать с оглядкой не на причины, а на следствия: про скандального субъекта надо делать скидку до 100%, а адекватного можно и матом обложить — он только посмеётся, ведь, ругаясь, человек оскорбляет прежде всего самого себя.
Написал политкорректно, а вот понятно ли? Такие вот издержки. Когда не пишешь правду, лишаешь тем самым кого-то даже шанса на осознание ошибки и её исправление
MarishaX
Никита Зотов
А что если ребёнок (или не ребёнок) сам прочитает? Разрушение психики? Я по жизни стараюсь не читать чёрт те что, а равно и не попадать чёрт те в какие ситуации, поэтому отчасти остаюсь незащищённым, но я достаточно осторожен и разумен; я верю людям, пока не доказано обратное, поэтому и разочаровываюсь, но рад, что дал шанс многим. Да, кого-то я обхожу стороной, в ком-то никогда не стану искать друга, если, например, за всю жизнь подобные типы ни разу не стали друзьями. В чём-то я использую опыт человечества — писателей, родителей. Только дураки могут утверждать, что всё узнали сами. Книги Вудхауса, к примеру — энциклопедия части английского юмора и жизни богатых бездельников. И жизнь некоторых богатых бездельников только подтверждает, что Вудхаус описал её типически подробно.
Так что мой метод — ограждать: величайший преступник всех времён ленин говорил, кажется, что свобода — осознанная необходимость.
MarishaX
Elenastax
Встречала я сказки и похуже:-))) Не понимаю, чего на нее именно ополчились? Нет, там антисемитизма. Точнее он присутствует в том объеме, в котором был в те времена в стране автора сказки. И все. И потом, почему все называют еврея невинным? Он ведь радовался, когда по его доносу хотели повесить парня, который не воровал денег.:-))) То, что деньги были отданы под нажимом, не наказывалось смертной казнью. А еврей не просто хотел вернуть свои деньги(тоже доставшиеся ему не честным путем), но и смерти обидчика желал :-))) поэтому, в итоге в данной сказке никого нельзя назвать добросердечным :-))) И парень ведь сделал доброе дело отдав старичку(заметьте совершенно незнакомому) деньги заработанные долгими и трудными годами работы. А что касается дошколят, то пока у меня их нет :-))) Когда появяться подумаю, какие сказки им читать! :-)
Elenastax
MarishaX
То, как тогда относились к евреям для вас нормально потому что в рамках обычаев тех времён. А вот когда слугу присудили в смерти за воровство — это по вашему проделки гнусного еврея, который радовался что вора повесят.

Ай-яй-яй, еврей не только хотел деньги вернуть но и вора наказать, какой он гад-кровопивец! Наверно он и судье взятку дал чтобы к вышке присудил, а?
MarishaX
Elenastax
Вот, чтобы не спорить голословно, я все ж «погуглила» и что? Все нормально. Именно так и писали Братья Гримм И злобные российские графоманы руку не приложили и смысл сказки не исказили librebook.me/der_jude_im_dorn/vol2/109?mtr=
MarishaX
Elenastax
Как Вы догадались — про взятку?!!! Действительно, очень хорошая идея! :-))) Наверное, так все и было. Может, как тогда относились — это и не нормально(я ж тогда не жила, и судить объективно не могу), но в жизни столько несправедливости, просто жуть! И эта сказка — явно не худшее из творений нашего мира.
Elenastax
MarishaX
Вы правы, не худшее.
Просто маленький кусочек дермеца, не очень большой.
MarishaX
Elenastax
Ну-у-у… не нужно оскорблять покойных людей. Это не по христиански! Вы ж — за милосердие… и вдруг «дермецо»:-((( Бедные Братики Гримм в гробике перевернулись! Не нужно! Мне их жалко! Ведь и Вас могут обвинить в национальной необъективности ;-)))
Axel
Замечательная сказка! Лучше только комменты!
Ждём-с сказ о попе, и о работнике, и о его балде!