Булычев Кир - О страхе

image
+65
В избранное 116
Автор:
+205
Читает: Булдаков Олег
+2024
Fantlab: 7.86/10
38 минут
Вокзал. Место, где люди вынуждены ждать днями билетов на поезда дальнего следования. Герой, застрявший на вокзале, знакомится со странной семьей, которой все равно куда ехать и которые разительно отличаются от людей вокруг…

145 комментариев

Лучшие Новые По порядку
Света
Рассказ — удар огненной плетью.
Чтобы осознали, зарубили себе в душе отметину! Очнулись, наконец! Потому что есть миг (Мик) и есть Вечность, перед ней стоять придётся каждому. И потому что есть ещё другое изречение:
Человек человеку — ангел.
Ангел ангелу — человек…
Света
Lydiya
Комментарий потрясающий. Спасибо, Света.
Света
Александра
Спасибо! Вы мастер комментариев!
vsh574
Невозможно что-то писать об этом рассказе, не вдаваясь в содержание! Просто послушайте — оно того стоит. Вот только не хотелось бы здесь политических дискуссий!))
Рассказ хороший, прочитан очень хорошо. Спасибо!
vsh574
Сарасвати
Просто послушать и заткнуться?! А зачем тогда слушать?
Сарасвати
vsh574
А разве я так сказал? Если сможете что-то сказать об этом рассказе, не превратив комментарий в спойлер — флаг в руки!))
EVA
Да! Такого Булычева и представить не могла, бескомпромиссный и угнетающе бесчеловечный, помноженный на авторский талант, рассказ ввергает в шоковое состояние.
Катастрофические события первой половины ХХ века основательно проредили наш генофонд. Страх прочно укоренился на подсознании каждого, кому довелось шагать по пути в наше светлое коммунистическое далеко — думать вредно, безопаснее слепо верить и верили! Но как приятно сейчас, высокопарно ностальгируя, потоптаться на следующем поколении, забывая народную мудрость – от осинки, ну и так далее…
Про доблестные службы и говорить не стоит, они на службе, у нас «человеков».
Уж и не знаю в каком году был написан этот рассказ, но веяние того времени он передал вполне достоверно.
Спасибо чтецу.
EVA
Кортес
А вторая половина ХХ века не повредила генофонд? Видимо нет, уж очень добродушный гг, согласны?
Кортес
EVA
ГГ не могу обсуждать, так как если назову вещи своими именами, то забанят, у сотрудников служб «добродушия» всегда с избытком, оно прививалось не одним поколением, сейчас приравнено к профессионализму.
По поводу катаклизмов, второй половины ХХ века, то здесь речь уже идет о сокращении народонаселения и развале государства. Причинность и следствие никакая политтехнология не отменит.
EVA
Кортес
Рассказ напомнил «Невозвращенец», хотя Кабаков более оптимистичен. Победить систему невозможно, но можно встроиться в неё, как это сделал гг. Гг вызывает восхищение, он играл с длинноносым, как кошка с мышкой, а мог ведь работать топорно. И пусть сотрудницы над ним посмеиваются и пирожки ему нельзя, но он утрет нос любому яйцеголовому гению. Не все так плохо, для Мика тоже найдется дело, как нашлось оно для его коллег, по крайней мере части из них. Смогли же встроиться в систему Ландау, Туполев, Королев и даже стали героями. «Когда страна быть прикажет героем, у нас героем становится любой.»
Кортес
Astah
500 бутылок пива в год нам к лучшему изменят генофонд!
Всё дело в том, что Сталинские репрессии почти не коснулись «простого», веками эксплуатируемого буржуями, народа. Вот у них, у «аристократов» память и беснуется.До сих пор их чумазые потомки всех нас быдлом считают. Лучше бы подмылись и умолкли! Косыгин между прочим, был умнейшим человеком СССРа, Председателем Совета министро, а родился в рабочем квартале Питера в семье токаря. И была ему прямая дорожка только на завод по 14 часов до седьмого пота вкалывать, чтоб прокормиться.Не до балетов ему было бы! Если бы не революция. Николай 2, наш царь батюшка, с голубой немецкой кровью и белой слоновой костью, по уму в подмётки Алексею Николаевичу не годился! По жизни был он просто муж. А не МУЖ! Ну и к чему рыдает эта барышня о генофондах?)))
Splushka88
Рассказ хороший, и не надо вступать в политические дискуссии. Но как раз кто-то сможет представить себе именно то чувство страха, которое испытывали участники подобных событий
Sigrid
Ни Кингу, ни Кунцу, ни (тем более) Лавкрафту такое не снилось. Это больше, чем страх. Это полная, окончательная и неотвратимая обречённость. Как нож гильотины в движении над твоей собственной шеей. Когда даже чистый инстинкт отказывает и наступает полное оцепенение.
Не знаю, может быть, это только моё индивидуальное впечатление, так как для меня тема эта чрезвычайно близка и болезненна, посколько занимаюсь ею давно и глубоко, общаясь в процессе с людьми, пережившими это. Мне кажется, многие даже не задумывались о том, что большинство городов Крайнего Севера родились и выросли именно из этого кошмара, и в них каждый второй житель — родственник или потомок… Для нас это долговременная непроизвольная социальная память. Живём с этим.
И я рада, что в моем детстве и юности такие произведения Игоря Всеволодовича мне не попадались. Всему своё время.
Sigrid
AgNata
В таком кошмаре и ужасе жила вся страна. Иногда мне бывает жаль, что нельзя собрать всех современных почитателей и отправить в то время хотя бы на годик. Пожить в той атмосфере. Думаю, хватило бы многим.
AgNata
Александр Кольцов
Извините, но Вас тогда не было и не нужно обобщать и вещать за всю страну!
Тем паче основываясь на фантастике или на своих фантазиях!)
Кстати, и сейчас хватает невинно осуждённых и пытки никуда не делись — не знаете или ночами не спите от ужаса??
Так ныне это просто походя, ради галочек… впрочем, как всегда.
Александр Кольцов
AgNata
Вас, как я понимаю, тогда тоже не было. Не знаю, на чем основываетесь вы, а я — на истории страны и своей собственной семьи.
AgNata
Александр Кольцов
Хм, ну так я и не позволяю себе безапелляционных заявлений о тех временах, коих не застал!))
Ну а что до истории страны, то есть упрямый и общеизвестный факт — искренний плач многих людей по умершему Сталину — таки не вся страна жила в кошмаре и ужасе, чего уж тут.
И основываюсь я (мне 57) на личном опыте общения с теми, кто жил в сталинские времена, причём некоторые из них (бандеровцы) отбывали срока или были переселенцами (немцы-предки жены) — ну не проклинали они то время!!!
Или они, очевидцы, дурнями были, в отличии от вас, демонизирующих ту эпоху?
Александр Кольцов
AgNata
Я не хочу с вами спорить, потому что понимаю, что ни мне вас не убедить, ни вам меня. Только настроение друг другу испортим. Поэтому давайте разойдемся каждый при своем мнении. Извините, если чем-то задела.
AgNata
Александр Кольцов
Да о чём тут спорить и в чём убеждать?)
Если ложь и фантазии о всеобщем кошмаре и ужасе сталинской эпохи помогают Вам ныне в депрессивной, идущей на дно стране, поддерживать себе настроение, то извините пожалуйста, что помешал.
Александр Кольцов
gnbwfcbhby
Да, знала людей, у которых революция и последующие действия советской власти просто всё отобрали, а эти люди со слезами на глазах говорили — «нам советская власть всё дала, мы живём прекрасно!» Не в городе, не интеллигенция, а самые что ни на есть крестьяне. Искренне говорили. На вопрос — что конкретно вам дала — ответ был примерно — ну, как, всё…
gnbwfcbhby
Александр Кольцов
Сколько Вам лет, что Вы лично знали неких конкретных крестьян, у которых революция и советы «просто всё отобрали», что это всё и как это просто??
И если уж они сами говорили, что советская власть им всё дала, то кто Вы, чтобы утверждать, что у них всё отобрали?)
И да, не нельзя впадать в обобщения и проецировать чью-то судьбу и мнение на всю страну!
Моя матушка, 1927г. рождения и многое пережившая на веку (включая коллективизацию и оккупацию), тихо и люто ненавидела коммунистов (для неё это были советские чиновники и бюрократическая система), но это-же совсем не значит, что такими были все или даже большинство.
Александр Кольцов
gnbwfcbhby
лет немало. Пенсионерка. Мама, правда, моя 40-го года. Но ведь были ещё бабушки и дедушки. А также у мужа. Мой прадед умер, когда мне было 14 лет. Ему было 90. Он участвовал ещё в первой мировой. К сожалению, глубже с этой стороны историю семьи не знаю. Но и того, что известно — сверхдостаточно. А не знаю, потому что не любили особо много рассказывать. И жили не там, где родились, это понятно — полстраны туда сюда ездили, часто не по своему желанию. У прадеда было совсместно с двумя братьями большое хозяйство — много земли, стадо коров, лошади. Орловский был рысак Орлик. По воскресеньям запрягали коляску, сажали детей после церкви и катали по селу. Детей много тогда было. Бабушка моя была младшая, восьмая. А пришлось прям бросить всё. Потому что ещё один брат прадеда был в НКВД начальник. А прадед — председатель сельсовета. И брат приехал ночью тайком — показал список, кого раскулачат. Прадед сказал — с ума сошли, это ж не мироеды какие, все большие работящие семьи. Брат ему — у меня такое положение, если откажешься, настаивать будешь — никого не спасёшь, а я тебя арестую. А я откажусь — меня арестуют. Бери вот документ, я сделал, и немедленно уезжай в Новороссийск, к сестре. Меня не видел.
И уехал. С ноля начинал. На цемзаводе работал, награждался за ударный труд.
Со стороны мужа и вовсе известно за 150 лет, так как их семья была из основателей станицы. Так же — большая многодетная семья, у прабабки было 18 детей(это ещё в 19 веке). Свой сад, поле, много живности. Прадед был атаман. Все работали, мужики служили. Дом был в центре с садом. Отобрали ни за что, просто нельзя жить так хорошо, в 37-м. Всё было давно сдано государству, кроме дома и сада при доме. Дали голый участок земли. Там до сих пор стоит маленькая двухкомнатная хата.Моя свекровь в ней родилась в 38-м. Мой муж в ней родился, в 62-м. В 65 уже построили дом. А участок в центре — был парк, теперь какой-то толстосум купил. А вместо дома построили давно универмаг. Это не всё отобрали? Главное — хоть не выселили в другие края. Спасибо. Свекровь так всё говорила — спасибо, нам всё дали!
Откуда я всё это знаю? Да я могла бы книгу написать!
А, да, не всё отобрали. Швейную машину дореволюционную оставили. У моей дочки сейчас стоит. В рабочем состоянии.
Я уже молчу про прадеда со стороны отца! Про расстрелянного священника в 18 году, только за то, что отказался сотрудничать, тайну исповеди нарушать. Вместе с женой расстреляли. А так — да, откуда мне знать…
gnbwfcbhby
Александр Кольцов
Благодарю за весьма развёрнутый ответ и за подробности, кои говорят о Вашей честности!)
А то до этого «Вся страна в кошмаре и ужасе» и «когнитивный диссонанс» — и смешно и горько.
Мы с Вами, выходит, примерно ровесники — родились около полёта Гагарина!)
Так вот у меня для Вас известие — не нам писать посты и, тем паче, книги о судьбе наших предков — мало знаем и зря Вы заявили, что «Откуда я всё это знаю? Да я могла бы книгу написать!» — да вся Ваша книга о них поместилась в Вашем посте по факту!)
Лучше попробуйте объяснить, как мы, без всякого сопротивления, умудрились просохатить наследие своих родителей, отдав его в собственность и волю чубайсятины, коя на наших глазах прямо сейчас топчет ногами будущее наших потомков, убивая в первую очередь их образование и саму возможность к созиданию в нашей стране!!!
Или и дальше будете гнусное настоящее поливать соусом антисоветчины и слезами о светлом прошлом своих предков, кои «запрягали коляску, сажали детей после церкви и катали по селу»??!
Докатились, блин!
Александр Кольцов
gnbwfcbhby
начала было отвечать, но передумала метать бисер. Зря я вообще что-то написала.
gnbwfcbhby
Люба Буглова
Хорошо, что написала, спасибо. А этих, чья хата с карю не слушай.
gnbwfcbhby
Александр Кольцов
Да я успел прочесть, что Вы написали — вот это «Зря я вообще что-то написала.» — это да! И пусть Ваш бисер останется при Вас!))
Засим откланиваюсь.
gnbwfcbhby
qwerty5
Еще одна сказочница. Брат энкэвэдэшник приехал, вот те документ — уезжай. :) Да-да-да. И никто не хватился, ага. Был в списках раскулачиваемых — бац!- и нету. А ну и фиг с ним. А может он в лес с обрезом ушел? Нет? В Новороссийск, к сестре? А, ну тогда ладно.
«Отобрали ни за что, просто нельзя жить так хорошо, в 37-м.» — Ну это понятно. А в 36-ом не отбирали потому что в 36 можно было жить хорошо? Боже, что за дичь вы несёте. И главное: зачем?
Про расстрелянного священника вообще за гранью. «Только за то, что отказался сотрудничать, тайну исповеди нарушать.» Ну конечно. 18-ый год на дворе. Такая мясорубка. А тут — тайна исповеди! А жену за что? До кучи? Чтобы сказка страшнее была?
qwerty5
Ася
Зачем Вы так. Расстреливали священников и ссылали. Почему сказочница? Массовые репрессии в СССР проводились в период с 1927 по 1953. Почему Вы не можете допустить, что такое возможно? Я верю.
Ася
qwerty5
Да. Расстреливали. И ссылали. Не за пособничество и пропаганду, ни за укрывательство и хранение оружия и тд. и тп. А за то что отказывались сотрудничать и нарушать тайну исповеди. Так в приговорах и написано. И приписки: расстреливать с жёнами. Красные упыри.
qwerty5
Ася
Тут я даже спорить не буду. Не владею информацией. Приговоров не читала. Читательница поделилась. Возможно, сокровенным. Можно было аккуратнее высказаться.
Ася
gnbwfcbhby
Спасибо. Это так всё и было.
qwerty5
gnbwfcbhby
Я думала, с нормальным человеком общаюсь. А тут человек и читает через слово. Не было его в списке раскулаченных. Потому и прошло. Мне плевать, что там кто подумал. Жалею, что рассказала. Мне больше писать не надо, отвечать не буду и читать не собираюсь. Про то, почему священников расстреливали в 18-м — наройте сами в интернете, хотя бы. Впрочем, думаю, не будете.
gnbwfcbhby
qwerty5
Да у вас все ненормальные. :)
«Не было его в списке раскулаченных. Потому и прошло. » — Зачем тогда убегал? :) Вот вы пишите бред, и еще на меня обижаетесь. Я вами написанное очень внимательно читаю.

Про то, почему священников расстреливали в 18-м — наройте сами в интернете, хотя бы.

Киньте ссылку.
Александр Кольцов
Люба Буглова
Моя бабушка 1898 года рождения люто ненавидела советскую власть как таковую. Она из тех, у кого действительно все отобрали и выкинули замерзать на улицу в Сибири с двумя малолетними детьми. Хорошо, что те крестьяне, которые у них же когда то батрачили, выкопали землянку и помогли выжить.
Люба Буглова
Александр Кольцов
И ещё — то, что советы отобрали у вашей бабушки всё, в том числе и на неё набатраченное, Вы помните и от этого наверное ненавидите «совок», а вот чубайсовскую приватизацию, точно ограбившую всю страну и весь народ как-то не заметили или это было нормально и по человечески?)
Александр Кольцов
Люба Буглова
Это тоже ненормально. Нынешняя власть еще хуже. Но мне уже поздно что менять, а ребенок защищать это вот не будет.
Люба Буглова
Александр Кольцов
Слова о том, что у Вашей бабушки «все отобрали и выкинули замерзать на улицу в Сибири с двумя малолетними детьми.» пусть будут на Вашей совести и не про батраков Вашей бабушки речь, а речь тут идёт про то, что именно такие, как Ваша бабушка и должны были горевать по Сталину, ибо у них был когнитивный диссонанс в виде стокгольмского синдрома в масштабе всей страны (перечитайте эту ветку) — так плакала Ваша бабушка по Сталину??
Александр Кольцов
Люба Буглова
Почему? Что за бред с перескоком от одной мысли к другой? Не горевала она. Те кто выжил были очень здоровыми людьми и на голову в том числе. Судя по вашим выводам, вы живете в мире своих то ли иллюзий то ли мечтаний, совершенно оторванных от реалий.
Люба Буглова
qwerty5
Сказку «мою бабушку выкинули замерзать с детьми в Сибири» я слышал/читал раз 20. Минимум. В разных вариациях. В некоторых у бабушки и детей местные еще и вещи последние отбирали. Раздевали, грубо говоря, и бросали умирать на морозе. (Зачем? Ну, просто вот такие нелюди, ага). Но никто почему-то не умер, как проклятые изверги ни старались. Выжили все как один, чтобы донести до нас Правду. Кто-то потом стал даже летчиком-космонавтом. Вопреки, естессно. А ваши мама и папа кем стали, Люба Буглова?
qwerty5
Люба Буглова
То есть ты слышал/читал 20 раз правду и не веришь??? Ну ты и ДУБ. Не военный случайно? «Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона.))) Вещи последние вещи не то, чтобы отбирали, просто выкинули из дома в чем есть… А до тебя не доходит простая мысль, что те, кто умер, они как бы комменты не пишут. Подумай об этом, если умеешь. Мама ни кем не стала. Она вышла замуж за папу тоже из семьи репрессированных и всю жизнь провтыкала на заводе гегемоном. А вот наше поколение уже да, стали. Потому что если генетически заложен ум и работящее упорство, то выкарабкаться можно. Но любви к властям не прибавляет.)
Люба Буглова
Елена Фальк
Ваша семья уже три поколения живёт в ненависти к советской власти? К той власти, которой уже давно нет. Вы же понимаете, что советская власть 20-30-х годов и советская власть, например, 70-80-х — это разные явления. А сейчас вы просто ненавидите Россию? Советской власти нет, но надо же кого-то ненавидеть. Власть же есть. Т.е. вы живёте здесь, мучаетесь, а виновата я, например? А мама «провтыкала на заводе гегемоном», на руководящей должности, что ли?
Елена Фальк
Люба Буглова
Пролетариат в те времена был гегемоном, чудо!))) А России уже нет. Увы. Вот закончатся последние пенсионеры, которые во всем согласны «лишь бы небыло войны и как в 90-х», которые закрывают дыры в экономике на низкооплачиваемых работах. С зарплатой в 8-10 тыс. И я не знаю, что дальше будет. Но развивать эту мысль я тут не буду. Она слишком серьезная и печальная.
И какая разница закончилась власть или нет? Структуры со своими винтиками остались.
Люба Буглова
qwerty5
Ооо, как у тебя всё запущено, Люба Буглова :)
Александр Кольцов
MarishaX
Слышали ли вы о синдроме заложника? Иногда его называют Стокгольмским синдромом.
поинтересуйтесь этим явлением по отношению к вашему утверждению об искреннем плаче по Сталину.
Гг даже сына назвал Иосифом.
MarishaX
Александр Кольцов
Сударыня, искренний плач многих людей по Сталину — это не моё утверждение, а реальный исторический факт!
И если на этих людей Вы хотите натянуть, как сову на глобус, Стокгольмский синдром, то Вам придётся признать, что плакали именно те, кто был подвергнут репрессиям и особенно тогдашние узники — сможете?!)
Александр Кольцов
MarishaX
Похоже, что вы не совсем понимаете кто был жертвами и заложниками.

Ваш факт я сомнению не подвергаю. Да, плакали, и не только те, кого подвергли репрессиям.

www.hse.ru/news/1163611/76077225.html
MarishaX
Александр Кольцов
Благодарю за ссылку)
Статья — замечательный пример натягивания совы на глобус!)
Но даже в этой, озаглавленной «Единение с тираном как защитный механизм» статье, есть строки «Образ Сталина соответствовал общественному запросу на патриархального лидера. Он выступал отцом нации — жестким, но справедливым. А мысль о том, что Сталин был виновен в репрессиях, не могла возникнуть в общественном сознании.», кои посылают козе на ухо саму концепцию стокгольмского синдрома, при котором заложники/жертвы прекрасно осведомлены о положении вещей!
Извините, но похоже, что это Вы не совсем поняли, что такое стокгольмский синдром или что эта сова таки лопнула при натягивании!)
Александр Кольцов
MarishaX
Стокгольмский синдром — пример когнитивного диссонанса, что и есть защитный механизм для человеческого сознания. У людей не было выхода кроме как верить в хорошего справедливого лидера, радеющего за страну и народ, и который просто не мог знать об ужасах на местах, но если бы узнал — остановил бы сей момент. Заметим, что с царем-батюшкой была та же ситуация.
MarishaX
Александр Кольцов
Ага, миллионы людей горевали по Сталину в приступе когнитивного диссонанса, а не потому, что были участниками/очевидцами событий, кои всего за четверть века сделали из неграмотной нищеты и их детей образованных людей, занятых настоящим созидательным делом и таки создавшими то, благодаря чему и на основе чего наша страна и мы с Вами, MarishaX, и ныне существуем — ото-ж!!)
Искренне надеюсь, что Вы сейчас не станете вещать, что эти миллионы людей создали из разрухи/защитили в великой войне/вывели вперёд страну несмотря/вопреки злодею Сталину))
Александр Кольцов
anchouss
Бззз…
anchouss
Александр Кольцов
С этой книгой незнаком, но думаю, что вряд ли хватило бы какой-то одной книги для таких оценок.
Александр Кольцов
MarishaX
«то, благодаря чему и на основе чего наша страна и мы с Вами, MarishaX, и ныне существуем — ото-ж!!)»

Объясните подробнее что это по-вашему — «то»? Моё личное существование не делает погоды в масштабе страны, скорее всего как и ваше. Кто-то бы существовал, не исключено что кто-то лучший и в лучших условиях, способный сделать гораздо больше для человечества, не ограниченный рамками идеологии какого-то государства.

Послушайте рассказ ещё раз, особенно внимательно после 20-й минуты, где Мик рассказывает свою историю. За что по вашему преследовали его и коллег? Несмотря на то, что он старался быть лояльным, даже сына назвал Йосифом, они оказались посвящёнными в открытие, которое дало бы Сталину несоизмеримое преимущество силы в мире но не могло быть доверено людям, для кого наука была выше интересов партии и правительства.
MarishaX
Александр Кольцов
Хм, «Объясните подробнее что это по-вашему — «то»?» — так ниже в посте я и написал «создали из разрухи/защитили в великой войне/вывели вперёд страну» — если предложите привести конкретную статистику достижений с 1927 по 1953, то боюсь, что здесь места не хватит!)
И какое, извините, отношение ко всеобщему стокгольмскому синдрому той эпохи имеют Ваши рассуждения о своей и моей личности в масштабах всей страны и фантазийный рассказ Булычева??)
Александр Кольцов
MarishaX
Извиняю. ))
Рассказ о том, что собирательные звонкие термины «народ», «страна», «люди» «власть Советов» всегда ставились выше любой конкретной личности не у власти, то есть цель всегда оправдывала средства.
MarishaX
qwerty5
«У нас пока не укоренилось в голове, что демократический политический режим предполагает конкурентную смену власти и что когда власть меняется, это не синонимично нестабильности, что прозрачные и честные выборы — это нормально. А у нас каждый раз встает экзистенциальный вопрос: кто станет следующим президентом, если не он? Наше наследие тяжелой ношей лежит на нас.»
Московские новости. 5 марта 2013
Касамара Валерия Александровна

Касамара Валерия Александровна. Достижения и поощрения:
Благодарность Президента Российской Федерации (июль 2017)

А как дысал, как дысал © :)
qwerty5
MarishaX
объясните, что вы хотели этим сказать? увидели какие-то проблемы с её словами?
MarishaX
qwerty5
Проблемы с её словами? Это как? :)
AgNata
qwerty5
Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной — практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине была практически одинаковой. Испытывали ли Вы, AgNata, парализующий ужас при мысли о тюрьме? Ложились ли каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью милиция или ФСБ?
qwerty5
AgNata
На ваши аргументы у меня возражения найдутся, но на них, несомненно, у вас тоже доводы отыщутся. И пошло-поехало, конца этому не будет. Я вовсе не горю желанием сделать всех вокруг своими единомышленниками. Поэтому давайте пропустим нудную середину и перейдем сразу к окончанию. Я вашу позицию поняла, вы мою, думаю, тоже.
AgNata
qwerty5
Какие аргументы у вас могут найтись? Я вас умоляю, если бы у вас (и вам подобных) были аргументы, вы бы не повторяли слово в слово белиберду залитую вам в уши. Все ваши аргументы я прочитал в конце 80-х в журнале «Огонек». :) Поэтому вы просто талдычите под копирку как попугаи уже 30 лет одно и тоже: стотыщмильонов расстреляных, страна жила в страхе, построено на костях, победили вопреки, ну и всю вот эту вот дичь. Аргументы, my ass.
qwerty5
AgNata
Да толку-то что вы там что-то прочитали. Видимо, тот случай, про который говорят: смотрит в книгу — видит фигу:)
А дискутировать с вами и правда смысла нет, вы и в одного неплохо справляетесь 😂
Аргументы, your ass.
AgNata
qwerty5
Ну я от вас умного чего-то и не ожидал услышать. :) Дискутировать со мной… не льстите себе :) С кем может дискутировать попугай? :) У вас за все посты ни одной своей мысли. Только то, что вас научили выговаривать. Вы даже этот пост ( в три бестолковых предложения) закончить не смогли не спопугайничав. :))
qwerty5
AgNata
Отстаньте, утомили.
AgNata
qwerty5
Пффф. Да гуляйте, кто к вам приставал? :)))
AgNata
Iva36
Вы основываетесь на ту информацию, которую вам влили… Общались ли вы с очевидцами того времени, которым не платили за «общепризнанное» оплаченное мнение?
Iva36
MarishaX
Меня всегда интересует откуда люди так уверены, что только они общалиь с честными и правдивыми свидетелями, а оппоненты — с «проплаченными» и «зомбированными».
Наверно, явление того же года, что и «наши разведчики-герои, а ихние — шпиены-предатели».
)))
Sigrid
Sigrid
Боже мой! Какой ужас… Если бы я могла предвидеть, что именно под моим комментарием вырастет эта уродливая «ветка», я бы ни за что его не написала!
Не понимаю, почему админы не вычистят отсюда эту хрень, имеющую к рассказу лишь опосредованное отношение…
Люди, одумайтесь! Что вы делаете?! Вы превращаете комментарии к этому рассказу в какой-то инфернальный вариант гнусного телевизионного шоу, призванного превратить человеческие мозги в манную кашу и разобщить всех, кого только возможно! Имейте уважение хотя бы к покойному автору, я вас очень прошу…
И я заранее оповещаю: ни на какие провокационные ответы под этим комментом я отвечать не буду, не рассчитывайте.
Kamellia
Финал рассказа очень огорчил меня.
Кортес
Не буду вступать в политические дискуссии, но в СССР были великие фантасты. Рассказ слишком реалистичен, гораздо фантастичнее рассказы современных историков. Британский историк Лоуренс Рис утверждал, что людей, на которых соседи писали доносы, забирали в гестапо, но затем, убедившись в их невиновности, отпускали. Зато биография Кир Булычёва — фантастична, настоящий засланец из прошлого или будущего, жалко рано ушел из жизни.
Кортес
maxakagaret
Согласен с вами. В СССР фантасты были действительно шикарные. Ведь они, даже несмотря на жестку идеологическую цензуру, были способны создавать такие шедевры, как «Лунная Радуга», «Туманность Андромеды», цикл «Полдня»…
Гирт
«Мемориал» поминал жертв репрессий:
Безымянного репессированного лейтенанта,
который расстрелял следователя,
который приговорил к расстрелу Ежова,
который расстрелял Тухачевского,
который убивал тамбовских крестьян,
которые замочили комиссаров,
которые повесили попов,
которые отлучили от церкви Толстого, который…
Классовая борьба это не детские классики-прыгалки.Реформ без крови не бывает. Вот разве что при Горбочёве и Ельцине реформы и репрессии происходили без их учатия. Активисты сами себя перестреляли, а интеллигенты тихо угасли без дела, денег и хдеба.Было не до зрелищ. Делили всё общее нажитое на своё.А тут ещё эти из прошлого… нахлебнички.Своим не хватало. Речь идёт, как я понял о 1988 г.Перестройка и делёжка в самом разгаре.
Гирт
pamplonanavarra
Рассказ в избранном, как и ваш текст.
Гирт
Гирт
Да, рассказ написан в 1992 году. 90-ые ещё поинтереснее 80-ых!))))))))))
Исправлю ошибки-описки. ГорбАчёв. учаСтия, хЛеба… Найдёте ещё, исправьте сами, пожалуйста.)))
Extesy-
Я бы назвала этот рассказ «О подлости».Подлость лица, от имени которого ведётся повествование, просто поражает.
Extesy-
Вера
Ну что Вы! Стоит ли удивляться очевидному? Во все времена так было. Так есть. И, увы, так будет. «Громыхает гражданская война, От темна до темна, Много в поле тропинок, Только правда одна.» Рискну добавить -у каждого своя. Одна единственная!:) Вот поэтому и не стоит удивляться.
Вера
Extesy-
Я и не удивлена, я именно поражена.Да, согласна с Вами, подлость всегда была, есть и будет.Увы и ах.
Extesy-
Classic
Ну подлость таки сразу… ГГ же пояснил, что своими действиями Мик круто нарушает структуру мироздания и его надо вернуть на место, чтобы не порушить всё. Он понимает куда отправляет семью Миков и что с ними там будет, но делает это не потому, что он подлый ГБист, а потому, что знает, спасёшь одного — возможно погубишь всех. Ему тоже бедолаге не смешно. Бывает, что и такой выбор надо делать, жись така…
Classic
Kamellia
Но как же всё-таки он подловато поступил. Прикинулся другом, обещал помочь, вот в чём подлость на мой взгляд.
Kamellia
Classic
А явиться с группой, сделать «крылья за спину» и увести «куда надо» в лучших традициях времени Мика было бы пипец как благородно.
Classic
Kamellia
Это было бы намного честнее, чем втереться в доверие.Они курили, смотрели друг другу в глаза, человек, можно сказать раскрыл ему душу, получил надежду на спасение для жены и дочери, а тут… Я думаю, что если бы с ним поговорили сразу, как с учёным он бы понял и так. А здесь, обманом украли надежду.
Kamellia
Олег Булдаков
не забывайте, что дело происходило на вокзале, где множество людей и надо было провернуть операцию тихо и мирно. Без лишней шумихи.
Олег Булдаков
Extesy-
Вот именно, без лишней шумихи-в лучших традициях НКВД.Они ведь тоже по ночам брать людей приезжали, средь белого дня «как бы чего не вышло».Трусы и мерзавцы!
Extesy-
Аня
По ночам -это чтобы дома застать.Брали-то людей интеллигентных, порядочных, жёнам не изменяющих и ночующих дома, а не вкалывающих в ночную смену.:) Ну а серьёзно-конечно, всё это отвратительно. Но если посмотреть по сторонам- сейчас во многих странах, городах и весях такоооое творится, что многие были бы рады сбежать назад в будущее. И бегут!
Kamellia
Classic
Да и семья бы оценила… Они и так в Страхе, а тут тебе Страх в квадрате! У жены гипертонический криз, дети описались, народ на вокзале жмётся к стенам, Мик при попытке к бегству… Зато ГГ — д/Артаньян
Classic
Kamellia
Воспринимаю ваш ответ как ерничанье
Kamellia
Classic
Совершенно напрасно. Писал серьёзно как никогда.
Classic
Луна
«Мик круто нарушает структуру мироздания и его надо вернуть на место, чтобы не порушить всё»
Только мне не понятно, что он мог порушить? Будущее ведь уже произошло. Значит процесс его перехода в будущее было внесено в план Мироздания…
Что-то тут не так)
Щекотливая это тема — путешествие во времени, не поддается логике.
Луна
Classic
Ну, у автора такая теория времени, их, таких теорий много и мы не знаем точно, которая верна.
Сарасвати
Есть старая латинская пословица, которая всегда актуальна: «человек человеку — волк». И дело тут вовсе не в политике, а в человеческой природе как таковой.
Сарасвати
Александр Кольцов
Ромула и Рема, по преданию, вскормила волчица и первоначальный смысл этой древнеримской поговорки в том, что человек человеку соратник — член стаи!)
Разумеется, что это никак не отменяет существующих отношений, наделивших эти слова современным пониманием.
Слова одни, а значение стало противоположным — показательно!
Александр Кольцов
Евгений Бекеш
о! где вы взяли такую трактовку? легенда с Ромулом имел место-ну так это как раз волчья суть Рима хищника среди народов… фигасе се-соратник-брата убил
Евгений Бекеш
Александр Кольцов
Мне это поведала некая дама — филолог и историк, любящая Италию и, разумеется, всё с ней связанное — я сам бы конечно до этого не допёр и был очень удивлён!)
И да, Вы правы — хищническая сущность Рима тут налицо, но тем не менее смысл поговорки совершенно иной, чем ныне.
Александр Кольцов
Евгений Бекеш
вот-не уверен… тем более что поговорку явно использовали римские и греческие мыслители явно не позитивном ключе. думается мне что мы ее используем-правильно.
дело в в том что как пел Окуджава «А критики скажут, что слово „соратник“ — не римская деталь, что эта ошибка всю песенку смысла лишает.» в римском легионе никогда не культивировался дух товарищества… это не фиванский священный отряд, не спартанцы, ни конница Македонского -которую если перевести-то их названия «друзья» Рим -это строй, палочная дисциплина (палка центуриона называлась стимул-он ей солдат стимулировал), стойкость (побежал казнят каждого 10го)-т.е. держи стену щитов, делай млорду кирпичом-метай дротики, никаких возвышенных чувств друг к другу.
а идологический каждый римлянин-это должен был воспринимать как должное. т.е. волчья кровь-это безжалостность к врагам, друзьям, и себе.
конечно можно возразить-что волк то животное стайное-с хорошей поддержкой друг друга. но римляне были плохие -зоологи :) для них волк-одиночка. хищник.
Александр Кольцов
MarishaX
ваша дама не рассказала вам всей истории про Ромула и Рема, где Ромул убил своего брата.
Другие версии этой латинской поговорки были внедрены позже различными философами и писателями, но оригинал остаётся тем же: человек человеку — волк (не друг и брат).

Но к этому рассказу поговорка эта не подходит: ничего личного — гг занимался своей работой, и, похоже, проделывал то же не раз с другими.
MarishaX
Александр Кольцов
Поверьте, я не настолько невежествен, чтобы не знать предания об основателях Рима!)
Дама об этом знала — она рассказала мне не о них, а об ином смысле привычной нам поговорки и я думаю, что это верно.
Древние были слишком близки природе, чтобы пренебречь знанием о том, что волки это всё-таки соратники, пусть и жестокие в отношениях и к друг другу.
Сарасвати
Extesy-
Волки, напротив, живут очень дружно.)))
Сарасвати
Евгений Бекеш
более актуальная пословица из песни «собака бывает кусачей только от жизни собачей» :) дело не в политике но и не волчей сути :) дело в дележе ресурсов, иерархии и т.п… если у всех все есть и общество процветает- то человек человек-котик :)(а зомби зомби-зомби) :)
Луна
Будущее не могло принять беглецов, но можно было бы и помочь. Разве трудно было поменять беглецам документы и отправить в другой город их времени? Тогда, в те времена, было не сложно затеряться… Короче, если обмозговать, можно было бы выкрутиться.
Как-то не по человечачьи поступили с несчастными… Зря Булычев такой финал сочинил…
pamplonanavarra
И всё время бегать к зеркалу и задавать тому вопросы.
Sigrid
«Зря Булычев такой финал сочинил…» ©
Так ведь в этом финале вся суть…
Ради того рассказ и написан.
Sigrid
Луна
Финал совсем не «булычевский», депрессивный.
Луна
Sigrid
А разве Булычев — это только Алиса?.. На год написания рассказа посмотрите. 1992-й. По-моему, комментарии на сей счёт излишни.
Sigrid
Луна
А разве в других рассказах у него есть плохие финалы? Не встречала)
Луна
Sigrid
Ну, во-первых, понятие «плохой финал» некорректно в данном случае))) (Вы, видимо, имеете в виду оптимистически-жизнерадостный финал). А во-вторых, разве финал того же рассказа «Петушок» можно назвать радостно-оптимистичным? Или взять «Летнее утро»: человек размышляет о жертвах науки и ради науки, а потом ощущает эту проблему на собственной шкуре. Это тоже бодрый оптимизм по-вашему? А «Можно попросить Нину?» разве не пронзительный совершенно рассказ? А бесчисленные миниатюры, написанные Булычевым в тех же 90-х?..
И еще, думаю, если Вы взглянете на полную библиографию, то поймете, что далеко не все читали не то что все, а хотя бы самые известные произведения Булычева.
ru.wikipedia.org/wiki/Библиография_Кира_Булычёва#1990-е
Sigrid
Sigrid
Уточню: хотела сказать, что под «хорошим» финалом Вы, видимо, имеете в виду оптимистически-жизнерадостный финал)))
Sigrid
Луна
Хотя бы позитивный финал. Я не люблю людей хронически несчастных и страдающих… и соответственно предпочитаю читать и слушать только то, что кончается победой здравого смысла и духовно сильных людей. Поэтому книги, не соответствующие моему вкусу, отметаю. Вот «Поселок» Булычева очень по мне)
Луна
Sigrid
Любой писатель тоже человек. Со всеми присущими человеку слабостями, сомнениями и духовно-интеллектуальными метаниями. И любой писатель создаёт свои произведения с одной-единственной целью — донести до других людей некую Идею, выстраданную и выпестованную в процессе познания мира и попыток изменить его к лучшему. (В чьих произведениях идеи и стремления высказать ее нет, тот не писатель, а графоман). Так что, извините, но Писателю безразлично желание некоей части читающих видеть «позитивный» финал, ибо любой финал прежде всего утверждает и подчеркивает Идею, вложенную в произведение автором.
Стоит также напомнить, что благодаря полувековому засилью в литературе таких «позитивных» финалов в стране выросло не одно поколение людей, ожидающих от жизни только «пряников» — справедливости, верности, честности (от слова «честь»), добра — и испытавших крах этих привитых жёстким отбором идеалов. Литература, как любой вид искусства, в первую очередь призвана не развлекать и услаждать, не усыплять, а будить и развивать мышление и чувства человека.
Как-то так)))
Sigrid
Луна
Абсолютно согласна) Ничего не имею против любого направления творчества любого писателя) Просто высказываю свое мнение о том, что мне нравится. Никому ничего не навязываю, никого не осуждаю. Потому-то и предпочитаю фантастику с фэнтези, т.к. они уносят от реальной жизни. Есть возможность вырваться от бесконечных человеческих глупостей, ошибок и переживаний)
Луна
Sigrid
То есть уходим в фантазии от необходимости реально совершать осознанные действия по изменению жизни к лучшему))))
Sigrid
Луна
Почему уходИМ? Уходит каждый по собственному желанию. Я лично уверенна, что социум нашего времени безнадежен. И рвать жилы ради того, что не можешь исправить, бессмысленно. Так почему же не получать хотя бы интеллектуальное и духовное удовольствие? Остальные виды удовольствий не привлекают)
Луна
Sigrid
Ясно. Эпикурейство в действии))))
Sigrid
Луна
Ну… когда наешься земной действительностью по самое «нихачу»,
отдаться наслаждениям — святое дело))
Classic
Интересная интригующая завязка, зная фамилию автора, догадываемость о развитии сюжета повышенная, а вот развязка крутовата… Хотя да, именно в концовке вся суть рассказа, как верно уже подметили, «ради концовки весь рассказ и писан». Исполнение… Булдаков он и есть Булдаков, знак качества.
pamplonanavarra
Неужели Булычева можно дислайкнуть.
К тому же аж четыре раза.
И… ться можно.
pamplonanavarra
MarishaX
Не Булычева здесь минусуют, а борются за поддержание на плаву личных идей мироздания. Ведь правильность и качество всего определяется количеством одобрямсов, верно? 👹😜😉
pamplonanavarra
ну Вы сразу такими категориями как «правильность и качество». а я чуть по проще — нравицца и не нравицца.
Но так интересен процесс производства этих дислайков))). Было это томно и плавно с налётом эстетства, или как смарчок с губ
pamplonanavarra
MarishaX
Здесь не столько «нра — не нра», скорее «согласен — не согласен». И даже знают что возразить толком нечего, на анонимных форумах есть возможность самоутвердиться таким способом. 😸
AgNata
Потрясающий рассказ. Спасибо.
ledaryuga
я в шоке… Сказать.что рассказ потрясающий-ничего не сказать
Igor Igor
жутковато к концу рассказа… Хотя я понял ещё когда они познакомились на вокзале, что тут будет подвох…
Отличный рассказ.
Sigrid
Грустно то, что большая часть комментов, несмотря на мудрое предостережение vsh574, превратилась-таки в политический срач :((
(Именно срач, так как дискуссия подразумевает аргументированность мнений). Нет бы пойти и непрочитанные ещё произведения Булычёва почитать, чтоб лучше понимать его как человека и писателя…
Sigrid
MarishaX
За чем приходят — то и делают.
Снегурочка
оспати! услышал! — орал, рыдал и хохотал нач-к урюпинского кгб получив горбачёвский указ о запрете принимать к обработке анонимные письма. Их ити! с почты кажын день ить по два мешка привозили.
зы: Сталина уже не было давно какбэ
Галина Шуман
Вот тебе и Кир Булычев! Ладно бы Стругацкие. Такого мрака никак не ожидала… Реально волна страха накрыла.
yantat
Да, лихо нас тогда…
Лупанули «стопятисотьмиенами невинно убиенных», выбили из колеи и под стенания об «созданном на костях» это самое созданное и прикарманили.
yantat
Полина
мдя-ааа! нуафуле! пока все скорбелисоплижували, наина иосифна памятует и то «Святые годы!» грит были.
Sigrid
Очень похожий по смыслу рассказ из сборника «Созвездие Льва-4», озвученный Олегом Булдаковым — yadi.sk/d/CeIZAkojm8wLeg/04.%D0%9F%D0%BE%D0%BB%20%D0%90%D0%9D%D0%94%D0%95%D0%A0%D0%A1%D0%9E%D0%9D%20-%20%D0%AD%D1%82%D0%B0%D0%BF.mp3
Правда, «градус» страха там все-таки пониже, но… написан он в 1961 году.
Sigrid
Аня
А что в 61-ом ещё народ, те времена знавший и помнящий, не боялся, а в 90-ые страху нагнать смогли-таки -на подзабыших уже всё, видимо, от склероза старческого, и подросших, ничего ранее и не знавших?! :) Так выходит?
Аня
Sigrid
Пардон, но я, собственно, не об этом))) Вы на рассказ-то взглянули? Пол Андерсон — «Этап» (1961). Я к тому, что идея, во-первых, не нова, а во-вторых, американцев, видимо, Большой Брат тоже достал, причем еще в начале 60-х.)))
Sigrid
Кортес
Да, идея та же, тонкое наблюдение, хотя у Андерсона настоящий преступник. Преследователи и жертвы очень похожи. Почему мне в голову пришел «Невозвращенец»? Булычёв и Андерсон хотели сказать, чтобы наказать человека, надо причинить боль его близким. Оба рассказа замечательные.
Кортес
Sigrid
Как по мне, то оба хотели также сказать, что никто не ведает, что его ждёт впереди, и не обернется ли победа/удача жестоким поражением…
Sigrid
Кортес
Напротив, похоже герои этих писателей догадывались, что их ждет, отсюда их страх. Победить систему нельзя, разве что колесо у рулетки рассохнется.
Кортес
Sigrid
«Догадывались» — слишком сильно сказано))))
Я бы сказала «подсознательно чувствовали». Рептильный комплекс способен воспринимать то, что недоступно сознанию и реагировать на эти воспринятые «сигналы». Именно отсюда родом наши неуловимые предчувствия, которые трудно, а порой и невозможно описать словами.
Насчет Системы не согласна. Ее перегибы можно скорректировать, но лишь общими усилиями, а не в одиночку))
Forester
Не смотря на хорошую озвучку Булдакова, Булычев стал не интерессен. В Бредбери замечено тоже.
Forester
Brikler Brikler
Ну так, меняется время, интеллект читающих, современное общество меняет приоритеты жизни. Это естественно. Поэтому так сложно писать классическую научную фантастику. Многое оказалось совсем не так, как думали прежде. И все ударились в фентези. Никакого футуризма, скорее прошлое… Луки, стрелы, мечи, маги. Печально всё...)
Forester
pamplonanavarra
Соболезную, дружище

себя же готовлю с уверенностью, что минёт чаша сия.
MelehinAF
Изменился город, изменилось время, а «они те же -нелюди у власти».
СТРАХ и приспособленчество у народа остался. И кто здесь утверждает, что не надо вплетать политику,
это особи в позе страуса. К сожалению таких в раше большинство.
Спасибо Киру Булычеву за Прекрасное произведение и Олегу Булдакову за великолепную озвучку.
Есть надежда, что у немногих особей, после раздумий, разлепятся веки…
Александр Федорович, 65 лет.
Астра
В 30 минутах рассказывается о целой временной эпохе страха и ожидания. И даже потом — в далёком будущем — тот же страх и то же ожидание. Окончание рассказа просто сочится чувством неизбежности и обречённости.
Люба Буглова
А по моему рассказ совсем о другом. О сытом обществе, не способном поделиться даже крупицей своей сытости.
Николай
отличное произведение, отличное прочтение… спасибо…

почему-то, в процессе прослушивания, вспомнилась другая книга — «В пятом круге» и подумалось «Как же мне все таки повезло, что я не родился в те жуткие времена и мне не пришлось жить в постоянном страхе»
Николай
Люба Буглова
Мы живем в весьма гадостные времена. Но это все, надеюсь будет вскрыто и осознано, позднее.
Пантера
Художника на мыло!
Пантера
pamplonanavarra
было бы забавно чтобы мылом пройти по полотну до художника
ArAmSky
моралисты в комментах негодуют?)угадал?)
рассказ не запомнится к сожалению, ибо банальный, наивный, не свойственно Булычеву, видимо поэтому и не публиковали ранее…