Дроздов Анатолий - Интендант третьего ранга

image
+52
В избранное
135
Серия: Интендант (1)
Fantlab: 7.48/10
11:03:39
Август 1941 года. Вал наступающих немецких армий неудержимо катится к Москве. В тылу вермахта остался сельский район, где только что отгремели бои, и на поле сражения лежат неубранные тела убитых красноармейцев. Население растеряно. В этот момент здесь появляется наш современник, житель сытой, еще не затронутой кризисом Москвы 2008 года. Он оказался в прошлом случайно и в любой момент может возвратиться домой. Но это означает бросить в беде людей, которые на него надеются, в него верят и даже успели полюбить…

150 комментариев

по умолчанию последние лучшие
AleksandrMatrosov
Лев Преображенский как всегда на высоте!
devonshir
Только с конской упряжью не разобрался: «лукУ» седла назвал «лУкой», а вместо «вожжей» сказал «вожжЁй». Но в целом довольно грамотно.
LevPreobrazhenskiy
Спасибо, согласен наполовину, т.е. с лукОй, буду знать на будущее. А насчёт вожжи, это место «Покачав головой, Крайнев сел в телегу и слегка ударил вожжой по крупу лошади»? Мы имеем здесь творительный падеж единственного числа, потому что множественного числа было бы вожжа́ми. Значит правильно будет вожжо́й: udarenieru.ru/index.php?word=on Наберите «вожжа» и вам просклоняет. Никакой буквы «Ё» как бы мне она ни нравилась)))
Aleksandr22
это хочется угодить, но сам ничего не смыслишь в том времени и изучить не охота — называешь «фантастика» и пошеееел… брехать.
LevPreobrazhenskiy
Упрекать автора в некомпетентности глупо. Фантастического в книге лишь перемещения во времени и парадоксы, возникшие от этого. Но они заняли лишь процентов пять от всего объема. Видимо вы не читали и не слушали (допускаю, что ни бельмеса не поняли, но это целиком ваши проблемы) и пошлиии… брехать.
Aleksandr22
все я прочитал. Жалко, что книги о пережитом горе огромной страны теперь пишут в такой ряженой интерпретации. Допускаю, что вы, обельмешенный всеми бельмесами, поняли весь бельмес произведения
LevPreobrazhenskiy
Ну так я тоже не вчера родился. Книги о войне бывают разные. Насчёт «ряженых интерпретаций» почитайте двухтомник П.П. Вершигоры «Люди с чистой совестью», начальника разведки Ковпака. Я, знаете ли, много чего в своей жизни прочитал. По мне пусть «Интендант» не является шедевром мировой литературы, но каждый в ней видит лишь то, что сам хочет. Вот товарищ ниже по ветке углядел воспеваемых РОАшников, бывших хатаскрайников. У того же Вершигоры был подобный скрайник, сапёр Водичка, если не ошибаюсь, в фильме об отряде Ковпака сыгранный Кокшеновым. Так что не надо поднимать на щит собственных тараканов и сорить ими в комментариях, мои с вашими не договорятся.
Aleksandr22
Что ж вы все оскорбить стараетесь? У меня тараканы, такие же, правда, брянские. И тут дело не в Ковпаке или в Мине Шпоклере, а в том, что...(смотрите выше.)
LevPreobrazhenskiy
И не думал.
Судя по всему у вас должны вызывать отторжение фильмы «Антоша Рыбкин» 1942 года и «Крепкий орешек» 1967 года, потому что нефиг снимать такое о народном горе?
И «Неуловимых мстителей» тоже надо запретить, раз он о не менее страшном периоде снят?
Aleksandr22
Ну не судите вы по всему. хорошие эт фильмы. Вульфовича хороший фильм, да и Юдина фильм не хуже. Мстители нравились всегда. но… это же не тот коленкор.
LevPreobrazhenskiy
Почему? Человек написал приключенческую книжку. Да, частично не похожа на, скажем так, мои представления о Великой Отечественной, а частично даже очень. Он нисколько не претендует на лавры авторов «Живые и мёртвые», «В окопах Сталинграда», «Каратели» и т.д. По мне данная книга относится к другому ряду, где «Секретный фарватер», «Тайна „Россомахи“, „Смерть под псевдонимом“, „В лесу прифронтовом“ и т.п.
Aleksandr22
я несколько минут тому подумал, что нужно мне посмотреть на это именно с вашей стороны и… может вы и правы. Переслушаю еще раз, но… через недельку. Спасибо.
LevPreobrazhenskiy
Ну что же, рад, что мы к чему-то пришли. А переслушивать не стоит. Здесь каждый день минимум книг по пять новых, если допустить, что большая часть на любителя, то хотя бы одна в остатке будет. А переслушивать надо лишь полюбившиеся.
realprimula
Как только слышу «блин!» (а здесь это уже на 6-й минуте 1-й дорожки), так сразу прекращаю слушать. Не считаю возможным тратить своё драгоценное время на графоманов.
LevPreobrazhenskiy
Надо было прочитать что написано в моём варианте. Это не писатель тогда графоман, а понравившийся его я))) А вообще забавно назначить графоманью Роман по одному слову. Слишком сурово на мой взгляд
LevPreobrazhenskiy
Вот ведроид, спасу от него нет))) Конечно «поправивший» и «роман» с маленькой буквы
realprimula
Вовсе нет. То, что автор не владеет словом, видно с первых же строчек. Согласны? )
комментарий был удален
LevPreobrazhenskiy
Согласен. У меня несколько знакомых писателей, в том числе начинавших ещё в СССР. Тогда тоже было много писателей, не очень хорошо владеющих словом. Тогда этими вопросами занимались редакторы издательств, если конечно рукопись была стоящая. А сейчас редакторы упразднены издательствами как класс в целях банальной экономии. Вот в «Реваншисте» этого же автора описана та же проблема, остаётся сожалеть, что у Дроздова, в отличие от того ГГ, жена не обладает ярко выраженным литературным слухом.
Olehlf
Доброе время суток. Читал книгу «букофками ». Вполне себе вменяемое произведение. Что, весьма странно, в сравнении с «Хозяином дракона »:))). Имхо, конечно. :))).
Aleksandr22
Ну постановочно все, как бы: вот об этом и не о нем, а, может, и о нем? «Хозяин» о давних временах..., а это же о вчерашнем дне и такая буфонада.
Olehlf
:) отвечу затертой фразой… каждому своё :) как -то так :)
Aleksandr22
Ну… наверное.))), но не хотелось бы, чтобы о жизни моего отца и деда мои внуки имели такое представление.
Olehlf
Это конечно. Но на фоне творящегося вокруг бреда, эта книга, не катит на корень зла :))) И я надеюсь, что наши дети как -то определятся. :) Да и мы в этом поспособствовать должны. :)
Aleksandr22
а вот пишет классно, так пишут писатели.)))) но… не в коня корм.
zanzibarik67
Военлёт, реваншист, пошли на ура, надеюсь и эта книга понравится. Да, забып, ещё запасной мир и рота его величества книги неплохие.
LevPreobrazhenskiy
Вы не поверите, но уж я-то как надеюсь, что эта книга понравится)))
zanzibarik67
Спасибо Вам большое за Ваш труд. Читать глазами уже тяжело, подсел на аудиокниги, очень ждал озвучки этой серии, жду ещё фанфик по Кулакову про князя Агренева «Там алеет заря».Удачи Вам во всём и крепкого здоровья!
LuRanzh
Восторг! Я только что прослушала книгу и хочу поблагодарить талантливого и любимого автора Анатолия Дроздова за эту захватывающую историю. Огромная благодарность чтецу за изумительное прочтение. Уважаемый Лев Преображенский, вы просто великолепны!

P.S.
А продолжение будет?
LevPreobrazhenskiy
Людмила, вы меня в краску вгоняете превосходной степенью оценки обычной любительской аудиокниги.
Продолжение уже начал, но дело это долгое, т.к. всё делается вечерами после работы
TitusGau
Читал давно на самиздате, включая комментарии автора. Надо сказать, что с обложкой, извиняюсь — дикий проёб. Вместо идущих в атаку красноармейцев следовало бы показать висящих за шею РОАшников, поелику — именно подобными персонажами и становились воспеваемые автором, как кто-то метко выразился «хатаскрайники мещанского характера». Либеральная мифология, помноженная на какие-то личные обидки графомана на «совков», завернутая в псевдо-историческую фентезийную обертку.
LevPreobrazhenskiy
Насчёт обложки. Как я понимаю солдаты с пушками это эпизод из книги, бой батальона Саломатина 2 августа 1941 года, в момент первого появления ГГ в прошлом.
О каких воспеваемых автором хатаскрайниках, впоследствии ставших Роашниками вы написали? Желательно конкретно имя-фамилию. Это не тот Матвей Спиридонов, какой-то по счёту секретарь райкома, которого шлёпнули партизаны? Или зечок, пришедший в деревню с разбомбленного этапа? Их автор умудрился воспеть?
ViktorTyurin
Очень понравилось!
Огромная СПАСИБА А.Дроздову, за данное произведение, т.ж. отдельную спасибу выражаю декламатору Л.Преображенскому: очень хорошая и тематическая подборка аудиоряда, размеренность и чувственность с удачной поддержкой настроения героев и персонажей книги.
Кто не читал — послушайте, советую!
Жду продолжения.
ViacheslavNazarov
Несколько необычный сюжет для «попаданца», потому слушается на одном дыхании. Господин Преображенский! Вы прекрасно выполнили свою работу и не вступайте в пустые дискуссии ибо это бесполезно! Согласно «Словарю Сатаны» Амброза Бирса-«Спор, это способ утвердить противников в их заблуждениях!»
vaddim_987
На французских шрапнелях выпал в осадок. Дикий бред. Зачем писать о том, в чём нехера не разбираешься.
LevPreobrazhenskiy
Я конечно не специалист по трёхдюймовкам, но то, что французских снарядов к ним со времён Первой мировой было много, слышал даже я. Поясните что послужило причиной выпадения в осадок?
vaddim_987
Во первых у шрапнелей срок хранения из за особенностей конструкции меньше чем у снарядов других типов. А именно 5 лет после чего они приходят в не годность. А у выстрелов военного времени выпуска срок хранения ещё меньше — год, два. Их изготовляют что бы сразу использовать, поэтому не добавляют стабилизаторы, и долго храниться они не могут. Так что уже к середине двадцатых годов все царские запасы были полным хламом и большой головной болью для военных. В начале тридцатых в ЛТИ была разработана технология переснаряжения шрапнелей времён первой мировой в ОФ снаряды (автор получил Сталинскую премию). Довольно большое количество их к началу войны успели переснарядить с царских времён оставались только корпус снаряда и гильза. Но это были уже не шрапнели а фугасы и в французских ящиках с французской маркировкой храниться не могли. Более того, из за того что в годы первой мировой войны снаряды так называемого французского образца часто взрывались в стволах орудий эти снаряды внешне не них похожие военные по старой памяти брать избегали и большинство из них пролежали на складах до конца войны. И были расстреляны в ходе учений.
LevPreobrazhenskiy
Не скажу про шрапнельные, но вот в бытность мою в рядах СА в 84-м году пушкари получали снаряды 44-45 годов производства со штампом на ящике о переснаряжении в 69-м году. В тех же самых ящиках с добавочным штампом. И ничего. У нас в основном в учебку всё поступало со складов мобрезерва, даже тушёнка и сухари с истекающим сроком хранения.
vaddim_987
Это разные вещи. В вашем случае снаряды как были например ОФ так и остались.
А тут шрапнели переснаряжали на фугасы. Снаряды другого типа. Соответственно и упаковку надо менять что бы путаницы не было.
LevPreobrazhenskiy
3Ш1 гаубичники тоже получали не пятилетней давности, старше. А разница в конструкции не принципиальная.
vaddim_987
Вы сравниваете снаряды разного времени. Тогда в шрапнелях применялся как вышибной заряд чёрный порох да и конструкция была другая. Через 5 лет чёрный порох слёживался и не мог нормально гореть. При чём слёживался так что и разобрать было снаряд трудно. Поэтому за способ разборки и дали Сталинскую премию. Сейчас для вышибания шрапнели используется специальный состав который имеет более длительный срок хранения. Сколько уже не помню.
LevPreobrazhenskiy
Вы это знаете лишь теоретически? Что, совсем не переснаряжались? Позвольте не поверить. Переснаряжались значительно дешевле, чем изготовить новый, иначе бы этим не занимались. А при переборке пороха меняются однозначно. Значит ваш упрёк автору несправедлив. Кстати дело давнее конечно, но на одном артфоруме кто-то лет несколько назад задавал вопросы местным спецам по похожему поводу. Кто знает, может это был сам Дроздов?
Жаль тогда не отслеживал ветку, сейчас разговор был бы более аргументированным.
vaddim_987
Переснаряжать ещё и значительно опасней чем снарядить снаряд. Насколько я знаю переснаряжали шрапнели только у нас. И только на ОФ.
LevPreobrazhenskiy
Вадим, заинтриговали вы меня этими шрапнельными снарядами, сходил на форум. Так вот, никакого черного пороха в вышибном заряде этого снаряда с завода Шнейдера не было, он был заменён на зерненый тротил. Что служило ещё одним минусом в эксплуатации, потому что не весь тротил воспламенялся от пороха. Это единственная причина снижения срока хранения?
vaddim_987
Насколько я знаю да.
Ishtar
Ух, сколько коммен- ев! Я пока ещё в процессе прослушки… Что сказать… Книга слушабельна.( не пишу читабельна, т.к. далеко не все что читается нормально, так же замечательно воспринимается на слух, как и наоборот) Благодарность чтецу за озвучивание. Что касается содержания вызвавшего столь бурные препирательства, Вторая Мировая Война это настолько масштабное (планетарное) событие, что воспринимать его однозначно невозможно. У каждого она была своя и совершенно разная. Мы можем судить о ней лишь по рассказам очевидцев, и при этом учивать что они пристрастны. Нас тогда не было, да если бы и были, много ли нам достоверно и доподлинно известно о событиях 20 -летней давности? И насколько вы уверены что это правда? Властьимущие показывают лишь то, что им удобно и выгодно. Любые факты вольно или не вольно искажаются. Например я была удивлена тем что в 40 годах кто-то ещё носил лапти, но не могу доказать обратного. Никто из моих дедов-бабок, никогда о подобном не расскзывали, но это не значит что этого не было. Так и все остальное. Потому стать на чью либо сторону в данном вопросе не могу, да и не к чему это, но думаю автор имеет право на собстве6ный взгляд и оценку событий.
LevPreobrazhenskiy
Иштар, спасибо! Это пока мало комментариев. В прошлой книге их было чуть меньше трёхсот))) Подождите вот подтянутся заклёпочники с правдорубами…
Ishtar
: Д верно! Как в древнем анекдоте.
Это они умеют!)))))))
vaddim_987
Лапти носили в полный рост. Мой дядька рассказывал что перед армией он наплёл полный мешёк лаптей что бы сапоги в армии носить как можно меньше и придти в родную деревню в новых сапогах. А его призвали в Западную группу войск. Ну и он понял что ходить придётся в сапогах что бы не позорить страну, и забросил мешёк с лаптями какому то немцу в огород.
Ishtar
Вот… Надо же, не знала… А сколько ещё не знаем. Кто, что, где…
vaddim_987
Надо просто этим интересоваться. После войны было постановление партии всем крупным командирам партизанских соединений написать мемуары как раз для того что бы не забылось. Крайне познавательные книги.
fishki.net/1375487-semyorka-luchshih-partizanskih-memuarov.html
По ссылке вы найдёте часть из них. Скажем так на их фоне данное произведение смотрится весьма бледно.
LevPreobrazhenskiy
Вы серьёзно пытаетесь сравнить несравнимое? Приключенческую книжку и мемуары? Жють!
vaddim_987
Там приключений куда как побольше и читается интересней.
LevPreobrazhenskiy
Это не приключения, это быль. Поэтому Иштар так реагирует.
Ishtar
Что жуть, однозначно! Читала я мемуары одной разведчицы-партизанки-подпольщицы… Истории про Ганнибала Лектора в сравнении — литература для младшего школьного возраста… Приключений там, заметил vaddim_987 хватает, но пусть бы они происхосходили не с нами и на другом континенте, а лучше в другой галактике. По прочтении осталось одно желание — убивать. И это у меня, человека флегматично-уравновешенного к агрессии мало склонного.
vaddim_987
Подпольщица не в Ленинградской области случайно действовала? Там самый жёсткий оккупационный режим был. Немцы население почти уполовинили.
Ishtar
Насколько помню, она из под Минска, начинала 16-летней девчонкой, с самых первых дней, как комсомолка попала в подполье и партизанский отряд. Описываются многие ужасы оккупации. Была дважды ранена, второй раз в гестаповских застенках, настолько что поседела и комисована была(это уже происходило на территории Польши, под конец войны). Большую часть времени провела в фронтовой разведке, часто ходила с отрядом в глубокие рейды. В общем это та бабушка, которая в состоянии объяснить внуку, почему не стоит перерезать горло, стоя лицом к лицу с противником. Помотало её изрядноизрядно, так что под Ленинградом она тоже вполне возможно была, подробности я уже плохо помню. Да и проблемы после комисования из армии с ГБ у неё тоже были. Хотя у кого их не было. Я во многом не согласна с нынешними про западными горлопанами, но то, что тогда в каждой семье был человек осужденный и отбывающий срок в лагерях, это было. Не скажу, что все безвинно, но по наветам намного больше допустимого.
vaddim_987
«Не скажу, что все безвинно, но по наветам намного больше допустимого.»
Меньше чем сейчас.
Ishtar
Про сейчас не скажу, нет инфы…
vaddim_987
Есть кол-во пересмотренных дел. Это раз. Во вторых и про то время достоверных данных нет. Я видел как эта реабилитации проходила в 90-е. Я молодой был, студентом, то же под россказнями про репрессии был. Как то в прокуратуре упросил прокурора что реабилитациями занимался дела посмотреть. Первое дело посмотрел, второе, третье. Все не опровержимо виноваты. Я прокурору говорю как вы можете их реабилитировать они не сомненно виноваты. Его ответ я запомнил на всю жизнь. «Мне платят достаточно что бы я это делал.»
Aleksandr22
А можно я у вас как бывший прокурор спрошу — Где и когда это было. В прокуратурах(!) какого уровня это у вас рассматривалось, что студент пришел и ему показали)))? В прокуратуре(!) Я бы туда позвонил, поговорил с коллегами
vaddim_987
Знаешь здание на Литейном. Можешь звонить. )) Наверное я туда не просто так попал как ты думаешь. И не забудь это был 1994 год.
Aleksandr22
и что же вас в туда привело?)))
vaddim_987
То дела давно минувших дел и не для интернет разговора. Готов проставиться расскажу. Чудные дела тогда творились. Хотя вроде ты не молодой должен помнить.
LevPreobrazhenskiy
Какие лапти? В деревне может быть, но в армии. А скажите, Вадим, он так и привёз мешок лаптей из деревни в Германию?
История кирзовых сапог:
www.culture.ru/materials/88010/i-v-stroyu-i-v-pole-i-na-podiume
vaddim_987
Я же написал бросил в огород какому то немцу.
LevPreobrazhenskiy
Это-то я прочитал, поэтому и удивился.
Aleksandr22
у меня дедушка ходил в лаптях в 1978 году и друзья его товарищи. А бабушка не, бабушка лежала в капустном поле.когда по нему шла конница Буденного и стала очень передовой. и потом рассказывала мне об этом раз 300
Astor
Голимая антисоветчина.Для кого только пишем, а автор?
Olehlf
Политрук :)?
Swetla
Я еще только слушаю и мне книга нравится.
По поводу «было -не было », многое умалчивается, верно выше сказали, война была масштабная.
Вот скажите, многие из вас знали, что девушки призывного возраста на войну шли не сколько добровольно, а в основном по повестке?
В детстве я перечитала уйму книг о войне и в каждой-девушки только добровольцы. И лишь в перестройку, гласность же, я узнала, что девушек, как и парней на войну призывали. Причем, в первые же дни войны. Узнала от мамы-фронтовички моей подруги. Жила она в Харькове, закончила 1-йога курс института, заметьте, вовсе не медицинского.
Так что не надо спорить. История — такая наука, как напишут ее такой и будет, увы…
AleksandrChetvertyy
Увлекательная вещь! Напомнило фильмы о перемещении молодых пацанов в те годы! Слушается отлично! Спасибо!!!
Novikov
Фантастикой не увлекаюсь, но комментаторы… какие же вы-комментаторрры. Деваться некуда-начинаю слушать. Всем фантастического настроения!!!
комментарий был удален
Bumblebee2213
Отличная книга, прослушал на одном дыхании! Конечно, комсомол жестко выставлен, но по факту, соответствует действительности. Хотя, рассморены только его худшие стороны, позитивных сторон, да и людей честных и правильных и там хватало. Поймал себя на мысли, что и жесткое суждение эсосовца Ланге о евреях, от части тоже справедливое, хотя я далек от антисемитизмаи уж точно радикально против той бойни, что устроили немцы в их адрес. За озвучеу отдельное спасибо, еще по циклу « лекарь грозного царя» очень понравился! Успехов в вашем нелегком ремесле!
alvadonna
Ну что ж, заинтересовали товарищи оружейники, дикломаторы, лаптеплеты и бывшие прокуроры. Будем посмотреть или послушать)))
Swetla
Люди, перестаньте доказывать свою правоту в исторических событиях.
Посмотрите, книга размещена в жанре «фантастика». Это художественная литература, художественный вымысел. Автор имеет полное право на вымысел. Человек, существо, наделённое разумом, в жизни редко правдив, точен, справедлив. Почти на каждом шагу он выдаёт вымысел, а попросту — врёт. А здесь — писатель, сознательно идёт на вымысел, ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ вымысел. Читатель это знает и готов читать/слушать.
Книга мне очень понравилась. Огромное спасибо чтецу Льву Преображенскому за выбор книги, за прочтение. Лев, если Вы лично знакомы с автором, поблагодарите его от почитателей его книг.
Спасибо всем. :))
NikitaKrashsh
Каждая Фантастика, это доля реала.Но писать такую чушь, это себя не уважать! Не знание темы автором бесит!
LevPreobrazhenskiy
Конкретно пожалуйста чего не знает автор. Что так взбесило?
LevPreobrazhenskiy
Обязательно передам, как только он мне выкатит претензию о самовольной начитке)))
Marusia777
Низкий поклон и благодарность чтецу Льву Преображенскому и конечно огромное спасибо автору ))
lehca
Мне не интересно. Книга про ассимиляцию жидов в русское общество. Тема не для фантастики.
Signe
А Вы предпочли бы сегрегацию?
SergeyLisickiy
книга не про это, но каждый находит своё)русского общества не существует, или вы про комсомольское общество того чувака, что выбился в элиту партии?
NikitaKrashsh
Да вообще, возникает вопрос, Автор читает, что написал? Это такая чушь.Незнания автора событий бесит.Похоже, что автор собрал отрывки «писаниныиз подвала».И выдает Это за свое!!!
комментарий был удален
alvadonna
Дикломатор — мололец. Очень достойная работа. Роман комментировать не буду по ряду причин. Льва послушаю в других произведениях с удовольствием.
zanzibarik67
Никому своё мнение не навязываю, но работа Льва Преображенского понравилась намного больше, чем работа Анатолия Дроздова. Ожидал большего от автора «Военлёта».
LevPreobrazhenskiy
Спасибо. Ожидания не всегда оправдываются, какие-то книги у одного автора нравятся больше, какие-то меньше, иные вообще могут не нравиться. Вполне обычное дело.
zanzibarik67
Согласен с Вами полностью. К Вам большая просьба. По возможности начитывайте больше книг и слушатели будут Вам благодарны. Заранее спасибо!
Sergey_Salikov
Интересное произведение и чтец отличный! — спасибо!
gnbwfcbhby
Только начала слушать. Ну, как сказать… Чтение отличное, чтецу спасибо. И не только за прочтение, но и за то, что следит за комментариями, отвечает, за то, что отстаивает свою точку зрения. И делает это профессионально. По книге пока только два несущественных замечания. Ланге не «большой», а «длинный». А евреи жарящие сало — смешно. Хотя с голодухи съешь всё. Уважаю людей, которые ссылаются не только на разные мемуары, а на то, что дедушки-бабушки рассказывали. в видах вооружений не понимаю, так как человек я сугубо гражданский. Зато выросла в городе, где история войны — вокруг. Новороссийск, Малая земля. И во время освобождения — город без жителей. До сих пор поражаюсь, почему не ушли все на восток. Хотя бы в Геленджик. И моя семья попала во всю эту кашу. Отдельную книгу можно было бы написать о каждой семье. Ну, об этой книге надо судить дальше, посмотрим.
Hajtapojta
На мой взгляд книги о войне такого формата очень нужны. Увлекательно написанные книги будят интерес к теме. Кто хочет побольше узнать, тот узнает. Из этой книги и из комментариев (спасибо тем, кто комментирует информативно) тоже что-то узнала о том времени. Для меня это важно. Мы слишком мало знаем об этой войне, даже прочитавши много военной классики и мемуаров. Знаем то, что нужно было власти. Даже бабушки и
дедушки информацию выдавали очень дозированно и мысленно отредактированно.
Слишком были запуганы репрессиями. Даже через 20 лет после смерти Сталина рассказывали только половину правды о том времени. Иногда прорывалось, но расспрашивать и уточнять было бессмысленно. Вот и узнаешь из книг крупицы, составляешь для себя картину (о существовании власовцев, например, узнала из «Щита и меча»). Для
меня откровением о войне стала книга «Сашка» Вячеслава Кондратьева. До этого писали только о подвигах. А про то, что война- это лишения и труд, непрерывный, непосильный, неподъемный, до этой книги не встречала. Льву Преображенскому огромное спасибо: и за то, что озвучил, и за комментарии.
gnbwfcbhby
Да не то что половину — крупицы просто говорились. Не встречала в своей жизни человека, который много рассказывал бы о тех временах. А выспросить бы побольше тогда в голову не приходило. Так в памяти и остались только короткие реплики. И не так далеко те времена были, как казалось в детстве. Вот у меня прадед вообще ни слова не говорил о прошлом, а ведь он ещё в первой мировой участвовал. Всё, что знаю, это от бабушки. А ведь прадед 90 лет прожил, умер, когда мне 14 лет было. Не приходит в голову в таком возрасте говорить о прошлом.
Hajtapojta
Мне приходило в голову, и я пыталась расспрашивать. Дедов я не застала. А от бабушек о той поре невозможно было добиться ни слова. Только мама и папа (дети войны) что-то иногда рассказывали о родителях, родственниках, соседях. Но потом одергивали друг друга, что при ребенке об этом нельзя… У родителей скорее всего сказывался страх репрессий. А у бабушек мне кажется психологическая защита (не хотелось вспоминать ужас и боль военных лет), хотя мой родной город остался в тылу, но в тылу люди тоже хлебнули лиха. Мама рассказывала, что в войну они ели крапивные щи. Я просила бабушку сварить, но она отказалась наотрез, хотя очень меня любила и никогда ни в чем не отказывала. Как пионеры мы ходили к ветеранам домой, расспрашивали о войне, но рассказывали они очень скупо, неохотно. Трудно рассказывать о войне детям.
vsh574
Да не любят те, кто пережил войну, о ней говорить. Есть в людях некий психологический защитный барьер. Причём, это касается участников любой войны. Это я точно знаю.
А крапивные щи советую попробовать! Очень вкусно и витаминов полно.
Hajtapojta
Я научилась варить крапивные щи уже взрослой. Варю каждую весну, вспоминаю бабушку, маму, её сестру. Вкусно. Но бабуся не хотела их варить, поэтому согласна с Вами, это психологический барьер.
Hajtapojta
А насчет половины информации: был у нас пионерский сбор, на который был приглашен бывший узник Бухенвальда. Он целый час рассказывал очень страшные вещи о немецком плене и лагере. Когда я дома стала делиться с родителями, папа спросил: «А о том, что после освобождения из Бухенвальда за то, что он там побывал, его отправили на 10 лет в советские лагеря, которые были такими же, как немецкие, он вам рассказал?» Я была в шоке. Этот человек, оказывается, был соседом моей бабушки (папиной мамы). Папа знал о нем и другую половину информации. Но моя мама строго пресекла этот разговор. В 70-х разговоров об этом не велось. Для меня было шоком узнать, что у нас были такие же лагеря, как у немцев и такие же пытки а НКВД, как в гестапо.
sinyk
Я думаю, Вам неплохо бы побывать в Бухенвальде и любом лагере ГУЛАГа. На допросе в гестапо, и на допросе в НКВД. Хотя бы на экскурсии, но лучше бы в реальной обстановке. Что бы не повторять здесь чужие глупости. Стыдно должно быть, вроде взрослая женщина, а несете бред, как школота.

Насчет супа из лебеды и крапивы. Это какими же мозгами надо обладать, что бы предложить бабушке, пережившей войну, голодавшей, сварить супчик из «светлого прошлого»? Вот это у меня вообще в голове не укладывается! Что ей не предложили бомбежку вспомнить, так по приколу, хлебушка пополам с мякиной замесить? Предложили бы соседу ужин «Меню Бухенвальда», а потом дружно и весело обсудили бы его положительное влияние на фигуру.
Что у людей в голове, я в шоке!
gnbwfcbhby
Какие глупости? Например? Не было лагерей у нас? Не отправляли туда после лагерей немецких? не арестовывали, не допрашивали, не били? Не было тупых приказов, раскулачиваний, увольнений низа что, выселений? Откуда ты такой идеалист?
sinyk
Если бы лагерей не было, я бы предлагал их посетить? Вы читать не пробовали? Только писать любите?
Вы разницу не видите, между лагерем для заключенных (не важно за что) и лагерем для планомерного уничтожения, машиной для ликвидации отдельных рас и народов, с газовыми камерами, с печами, с пыточными, с медблоком не для лечения, а для опытов над детьми и беременными?
Били и пытали во всех лагерях, во всех странах мира (мучили и своих, и чужих). Тут чистеньких нет. Не надо путать отдельных садистов с планомерным уничтожением. Создали «конвейер смерти» только в Германии и немного в Японии. Много людей выпустили и амнистировали из немецких концлагерей? Оттуда выход был один- ногами вперед, причем зачастую в виде мыла и костной муки. И з сталинских лагерей периодически выпускали и при Сталине. Почему людей сажали после плена и лагерей? Да потому что под видом заключенных проходило много шпионов и диверсантов. Знаете сколько заключенных в лагерях вербовали? Люди, доведенные до отчаяния шли на службу к врагу, не имея другого выбора. Подобная практика была во всех странах- бывших заключенных и пленных пропускали через фильтровочные лагеря, что бы отсеять перевербованных. Я не говорю, что это гуманно, я говорю, что практика такая была. И их там не уничтожали как в концлагерях, их потом выпускали. Узнайте про судьбы этнических немцев и японцев во время Второй Мировой в «цивилизованных» странах. Как вы думаете, где они в это время были в США и Британии? Не поверите, в концлагерях, и приехали туда они не по доброй воле. Так что не надо обелять одних и демонизировать своих.
Splushka88
Одно маленькое замечание — японцы были не менее, а более жестоки и подопытных звали «бревна», и относились соответственно (почитайте что-нибудь по этому вопросу). А в остальном все верно.
sinyk
Я не говорил, что японцы гуманнее были, я говорил, что масштабы были скромнее. Они больше практиковали разработку биологического оружия на заключенных. В основном на китайцах, но было много и русских.
Splushka88
Но китайцам-то они устроили настоящий геноцид ( И кто их считал? тех китайцев…
YuriyZagorovskiy
Китайцы же и посчитали. И у них оооочень длинный список претензий японцам.
Splushka88
Да, я слышала, у них огромное количество жертв.
gnbwfcbhby
Поверьте — не удивлюсь. Согласна с тем, что у нас выпускали после лагерей, где людей держали для проверки, знала несколько таких людей. Отец этой женщины упомянул — на 10 лет, это ещё не факт, за что, но было бы что -то серьёзное -не вышел бы, как и к пионерам на сбор — не приглашали бы. Время было мутное и страшное. Интересно, кого это я обеляю? Может, фашистов? Или сильно демонизирую? Дед, тот, который до фронта не доехал, работал бухгалтером в колхозе. В 1937-м году арестовали. За что? Не поверите! За то, что проверка не нашла в бухгалтерских документах ни единой ошибки!!! Как так? А так. Вывод был — раз так внимательно следит за правильностью, значит, не хочет привлекать внимание, значит, что-то замышляет! Нормально, правда? Отправили в лагерь. Но так как дед хорошо играл на разных музыкальных инструментах, то определили в лагерный оркестр. А потом была какая-то комиссия из Москвы, проверяли дела. И главный в комиссии забрал копию дел некоторых, пообещал разобраться. Разобрался. Выпустили деда. И всё вернули — должность, партийность. Что было с теми, кто туда его отправил, а в конце-концов с главным в комиссии в дальнейшим — неизвестно. Интересные времена, не дай Бог! Сосед у меня был, всё хвастался — «в 37-м я на заводе работал, так всё начальство пересажали, и директора, кроме меня». Какой тут вывод — сам же и катал на всех доносы. Человек был «хороший», по улице шёл — соседи плевались.
Splushka88
А вот не этот ли сосед мог и на Вашего деда донести? Всякое могло быть.
gnbwfcbhby
Это были очень разные места, не мог. Кубанский колхоз и украинский завод.
Splushka88
Ну, это только к тому, что кто то мог быть тайным недоброжелателем, а узнать об этом нельзя. Истинную причину могли и не озвучить (
Hajtapojta
Эк Вы извернули мой комментарий! Интересная у Вас логика. Значит если десятилетний ребенок просит у бабушки сварить военные щи, потому что ему интересно, как они жили во время войны, то этот ребенок — моральный урод. По Вашей логике все, кто что-то пытается узнать у ветеранов о войне, редкие дряни. По Вашей же логике всем интересующимся второй мировой надо устроить третью мировую, чтобы не интересовались, а на своей шкуре испытывали. Что до моего комментария, то не собиралась в нем производить глобальный анализ лагерей. Хотела только сказать, что книги, фильмы и официальные рассказы очевидцев о немецких лагерях заканчивались счастливым освобождением узников советскими войсками. А вторая половина правды тщательно замалчивалась и узнавалась случайно. А вот то, что конкретно мне встретившегося очевидца событий одинаково плохо кормили и одинаково больно били как в немецком лагере, так и в советском, уж извините.
gnbwfcbhby
У меня в семье если кто и заговаривал о чём — никто не пресекал, но и заговаривали редко. Хорошего вспомнить нечего было, только трагедии и тяжесть жизни. Одно только пребывание в войну в городе чего стоило! Бабушка пару раз сказала — «что творили немцы вспоминать страшно!» Потом оставшихся жителей немцы угнали кого в Германию, кого в другие места. Мою семью отправили на Украину. Бабушка, её родители, дочка (моя мама, 40-го года рождения). Там тоже не сахар был. Страшнее немцев оказались румыны. Когда пришли наши, то с местным населением тоже не лобызались — «при немцах работали». «работали!» А что, кто-то кормил? Прадед чувяки шил, прабабушка пряла шерсть, бабушка вязала платки, рукавицы, носки. И этим жили. Дед воевал. В плену побывал, без вести пропадал. Когда на Украину гнали, под бомбёжку попали, кто бомбил непонятно, народу побили — ужас! Бабушкину подругу ранили, бабушка её выходила.
newcomer
Да — скупо, да — крупицы, да – не слушали.
Мне было лет 13, когда мама вышла замуж за «блокадного ребенка» и его маму-блокадницу (экономных и бережливых (тогда для меня — скаредных)). В силу многих детских причин — не принимала обоих. Старушка с простотой тянулась ко мне, в поисках общения: «Видала? Лариска (соседка), бесстыжие глаза, прямо за домом, с хахелем!», «Мальчик-то у тебя есть уже?», «Этой ложечкой Вовусик в детстве кушал, ты зачем взяла?». Помню как-то, под интеллигентную рюмочку «беленького», она рассказала о том, как брат скинул ей на ходу с поезда шпалу, как она волокла её через весь город, как дралась отчаянно за эту шпалу и таки — дотащила. И как спасло это их и семью сестры, временно. Краденная шпала, фужеры и тарелки с императорскими вензелями (работала во время блокады в Метрополе официанткой) — типа мне тогда с ней всё было ясно. Потом уже поняла, поздно, что подвигом для этой рафинированной довоенной барышни (миниатюрная, просто крошечная, всегда с завивкой, губки бантиком, ежедневный променад — свежей булочкой голубей покормить в Юсуповском садике) было остаться с грудным ребенком ждать мужа-мальчишку — курсанта военно-морского училища, погибшего в первом же походе, и приспособиться, и выжить, и сберечь не только сына, но и семью еще более беспомощной сестры.
Остальные знакомые блокадники (дальние родственники) – не лучше. Все рассказы – просто выкинь и плюнь, не годились для школьных сочинений про родного героя.
А много ли изменилось? Реальные истории многие воспримут как пасквиль на образ народа-победителя.
gnbwfcbhby
О моём деде со стороны отца мало что можно сказать. Отправили на фронт с документами, но ещё без оружия, с одной станции эшелон пришёл на другую, а там немцы встретили на перроне. Командиров и политруков увели сразу, это потом рассказал односельчанин деда. Всё, больше деда никто не видел. Но признан был погибшим, бабушка пенсию получала за него. Другой родственник — моего мужа дед,

кавалерист, воевал на юге, ранен был, воевал в Сталинграде. Потом дошёл до Польши. Тяжёлое ранение. Отправлен санитарным поездом в Россию. На поезд в Западной Украине напали. Знаете кто? Вот. Поезд с ранеными был уничтожен. До сих пор не знаем, где-нибудь есть ли могила.
Splushka88
А я вот как-то понимала с детства (может и не хорошо это для ребёнка). И всё помню: и как немцы в избе стояли, а наши в сенцах холодных с детьми, потом финны рыжие были, как расстреливать выводили во двор (дед сильно болел, его не призвали, он в бреду за печкой лежал, а немцы увидели — партизанен!), как лебеду ели. А отец только после 70 лет стал рассказывать, как под бомбежкой бежали со всей семьёй, но до последних дней со скупой слезой. Но никто! не шептал про лагеря и несправедливость. Всё пережили, всё вынесли, и кстати, были правдорубы, отец вообще не врал, и всегда говорил то, что думал. Так, что у каждого своя война…
YuriyZagorovskiy
Какие тут немцы плюшевые. Прямо с рук едят…
gnbwfcbhby
Ну, вот дослушала. Книга понравилась. Чтец тоже понравился. Тут упоминали ещё книги — надо послушать. Хотя хозяин дракона несколько посмешил. Но в целом — приемлимо.
SergeyStakan
Книга отличная, Лев в своём репертуаре-бесподобен!
MarinaVahovskaya
Прочитано отлично, спасибо огромное!!! А вот сама книга… даже не знаю, впечатление двоякое, вроде и написано хорошо, но рассуждения автора о том времени, несколько покоробили, что и смазало впечатление о книге, не знаю буду ли я читать продолжение.
LevPreobrazhenskiy
Марина, во второй книге взгляды автора трансформируются в более традиционные. Да и в первой мы больше слышим, так сказать, мнение о той эпохе от героев. А что может сказать хорошего о советской власти, например, обиженный на неё банкир?
комментарий был удален
boxer111
Сказка, конечно, но мне понравилось… ну, а всем желаю не ругаться в комментариях! На вкус и цвет, как говориться...))
EvgeniyKuvaycev
С точки зрения логики и военных реалий бред конечно несусветный. Как фантастику послушать можно, если не вникать в детали. Хотя иногда коробит, когда по священной теме ВОВ проходятся кривыми выплесками неадекватных мозгов.

Оставить комментарий