Глубина. Погружение 21-е

image
Он дьявольски умён, чертовски коварен, изощрённо хитер и необычайно обаятелен. Падший ангел искушает, соблазняет и непременно обманывает детей Божьих в борьбе за их души.
Меняя личины, он становится виной всему тому ужасному, что делает Человек. Он неотделим от Человека, поскольку живёт в каждом из нас.
Не бойтесь коснуться пугающего в 21-м погружении…
_________________________________________________

Содержание:
01. Владимир Набоков – «Сказка» (чит. Иван Савоськин, Елена Федорив, Михаил Прокопов)
02. Роберт Льюис Стивенсон — «Джанет продала душу дьяволу» (чит. Роман Волков)
03. Кир Булычёв — «Котёл» (чит. Александр Кузнецов)
04. Холли Ньюстайн и Ральф Бибер II — «Прошение» (чит. Владимир Князев)
05. Майк Гелприн — «Чертовка» (чит. Сергей Бельчиков )
06. Стивен Кинг — «Человек в черном костюме» (чит. Олег Булдаков)
07. Маркиза — «Рассказ о старике и дьяволе. Не по плану» — (чит. Алексей Дик).
 

Глубина

403 комментария

Лучшие Новые По порядку
Евгений
«Глубина. Погружение-21». ИМХО: Посвящена иррациональности потустороннего, его загадочности и магичности со своеобразной «интенцией к завершению» и изоморфностью реальной жизни… Благодарю всех участников проекта. Слушается на одном дыхании. Большущий «лайк» сборнику. Выскажусь по фавориту:

Маркиза «Рассказ о старике и дьяволе. Не по плану» (аудиоверсия 2019).

Уметь говорить — это дар, уметь много говорить — это способность, а вот уметь много говорить и при этом ничего не сказать — это талант… и, да, «блажен неведающий»… Роскошно озвученный рассказ Алексеем Диком. Понравился больше всего.
Ирина
Роберт Льюис Стивенсон просто изюминка «устами» Романа Волкова «Джанет продала душу дьяволу». Очень атмосферно… «все черти одной шерсти».
Ирина
Эльза Гонова
Изюминка?? Ч-щ… Да, Роман старался озвучить произведение. Хорошая интонация, паузы, логические ударения — это здорово, но ч-щ… Печаль. Трудно слушать свистяШие. Такое оЩуЩение, что Лукашенко учил выговаривать звуки. Да, я — злючка.
Эльза Гонова
Ирина
Я бы так не сказала. Вы, прежде всего, очень грамотный слушатель; очевидно, обладатель редкого слуха. У меня в этом вопросе «медведь на ушках», быть может, на каждом по одному))) как уйду с головой в визуализацию, обо всём забываю))) зато очень конструктивно критикуете. Чтецу есть над чем поработать и это правильно.
Ирина
Эльза Гонова
Спасибо. Я не обладаю редким слухом, просто при первых минутах прослушивания озвучки Романа явно услышала «ч» и «щ» не совсем верного произношения, но впоследствии то ли ухо «пристроилось», то ли как и Вы ушла в визуализацию.
Ирина
jerry
Да, схожие эмоции. Вроде всего два рассказа озвучил, вроде и целый мир подарил, который ты глазами за текстом и не видел.
jerry
Ирина
Действительно… в точку! Про "… целый мир подарил..." Лучше не скажешь. Как вы тонко подметили, jerry.
EVA
«Сказка» это маленький шедевр! Утонченная, изысканная проза, немного пикантная, атмосферно таинственная и чувственная, блестяще исполнена. Другие слова не подходят.
Спасибо Михаилу Прокопову, Елене Федорив, Ивану Савоськину!!! Блестящее трио!
Второй раз прослушала на «Бис!»
Впечатления от рассказа настолько сильны, что продолжать слушать на время отложила… )))
EVA
имя-мне-ЛЕГИОН
похоже, на сайте возрождается старый добрый «театр у микрофона», что не может не радовать.
Действительно — великолепно получилось.
жаль — не мой жанр, но частично послушал. Очень понравилось.
Полностью согласен с Вашей оценкой.
EVA
Ната Ната
Педофилия для вас пикантность? Ясно?
Ната Ната
EVA
Моралфаг!? )))) Ясно.
EVA
Евгений Бекеш
" Какое может быть совещание, когда на улице замерзает бесхозная девочка со спичками! Да я немедленно, своими руками отвезу тебя в детприемник и прослежу, чтобы тебя побрили, потому что ты, наверное, вшивая!
Руки уберите, пожалуйста, — тихо сказала девочка.
— Нет-нет, умоляю, не убирайте руки! — завизжал над ухом чиновника чей-то удивительно гнусный голос. Такой голос не мог принадлежать ни мужчине, ни женщине, ни старику, ни ребенку, а только автору и ведущему «Ядерной программы», скандальному репортеру Глебу Косых. — Мы как раз готовим сюжет о растлении малолетних, а когда крупный чиновник городской администрации гладит девочку — это самое то! Умоляем, еще одно поглаживание! Напоминаю, что наша программа официально приравнена к нацпроекту, потому что никто так не компрометирует идею журналистского расследования, как мы-ы-ы! — Голос Косых сорвался на совершенно уже невыносимый визг, и выросший рядом с ним откуда ни возьмись толстый оператор уже нацеливался на чиновника тусклым глазом телекамеры.
— Эт-та что такое?! — прогремел представитель местного УВД, отправлявшийся в очередной рейд (не забывайте, что улицы были центральные и представители власти появлялись на них регулярно). — Девочка? Со спичками?! Поджигаем существующий порядок?! Ах ты нацболка! — Он вытащил из кармана наручники и жизнеутверждающе потряс ими перед девочкиным носом. — Расступитесь все, граждане, сейчас здесь начнут задерживать малолетнюю экстремистку! Ишь чего выдумали — среди бела дня на улице со спичками! Вас не устраивает растущее благосостояние? Мы будем немножко допрашивать!
— Вот так расправляются власти с инакомыслящими! — радостно заверещал случившийся тут же оппозиционер. — Даже дети становятся жертвами режима, даже малолетние девочки выходят на свой марш несогласных! Немедленно, немедленно пришлите сюда представителя международного фонда «Злорадное наблюдение» и запечатлейте страдания ребенка, изнемогающего от полного отсутствия свободы слова!"© Быков Девочка со спичками
EVA
Ната Ната
Как хорошо, что всё-таки понимаешь, что это аморально)
Ната Ната
Elana
И всё-таки нимфетки Набокова влекли! Вроде, здесь и ни к чему, а облизнулся. Спасибо великим чтецам за великолепную работу!!!
Elana
MarishaX
Не зря именно здесь сломалась спина верблюда… То есть рассказ антипедофильный, если можно так назвать.
MarishaX
Elana
Ага. Вроде того, как сам себя по руке шлёпнул!
Elana
MarishaX
Ещё этот рассказ о верности: 13=1.
Если поискать то можно найти здесь что угодно, начиная от змея Уроборуса и «все приходит на круги своя»… ))

Прочитано sexy, и не только в прямом смысле.
MarishaX
Нэкомата
Помню, как меня здесь за слово sexy дамочка с совой гоняла всегда:))
Нэкомата
MarishaX
Следующий раз дайте им ссылку на словари, где это слово кроме «эротический» и «сексуальный» имеет значения «чувственный», «волнующий», «притягательный» и даже «жизнеутверждающий».
MarishaX
имя-мне-ЛЕГИОН
13=1 в смысле?
Мне лично кажется тут присутствует отсылка к святому писанию о Христе и его двенадцати учениках.
Не?
А «прочитано sexy» кем из троих чтецов именно?
хотя, можете не отвечать youtu.be/aScqZVR5G5A
имя-мне-ЛЕГИОН
MarishaX
В смысле что после 12-й (число нарушающее условие выполнимости) круг замкнулся, наверно намёк на шумерскую систему исчисления.
i-fakt.ru/chertova-dyuzhina-ili-pochemu-13-neschastlivoe-chislo/
MarishaX
имя-мне-ЛЕГИОН
«В смысле что после 12-й (число нарушающее условие выполнимости) круг замкнулся, наверно намёк на шумерскую систему исчисления.»
извините, но я не понимаю о чём вы толкуете.
И почему 13=1???
(статейка забавная и местами очень даже познавательная, но скорее для учеников средних и старших классов, но всё равно — спасибо)
Ната Ната
Вукер Вукер
Думаете авторам лучше скрывать все душевные движения? Здесь нет никаких откровенных и шокирующих сцен, а проза Набокова удивительна, образы зримы и осязаемы всеми органами чувств. Уместны ли здесь столь грубые штампы?
Вукер Вукер
Ната Ната
Уместно ли пропагандировать педофилию-стоило бы так поставить вопрос?
Ната Ната
Вукер Вукер
Я не вижу тут пропаганды. Молодой эротоман сперва просто пускает слюни на всех встречных женщин, но ему дано искушение обладанием — и он уже начинает собирать коллекцию, ему уже мало обычных красивых женщин, в своем воображении он теперь успевает ими обладать, пресытиться, соскучиться и искать дальше все более и более запретных удовольствий. Дьявол умело запустила механизм саморазвращения. Бойтесь исполнения своих желаний.
Я не мужчина, и даже читая Лолиту не увидела там пропаганды, Гумберт Гумберт жалок, постоянно обманут, бежит вослед недостижимому — потерянной первой любви, и он глубоко несчастлив на протяжении всей книги.
Вукер Вукер
Анфиса
Да-да! Вы правы, правы! Этот ГГ просто г. Мартовские коты и то выше крыши обычно не фантазируют!?
Вукер Вукер
DamirTuktarov
Вот это да!
Ната Ната
имя-мне-ЛЕГИОН
педофилия??? За деревьями леса не видите, дорогуша.
имя-мне-ЛЕГИОН
Ната Ната
Ну да, вы за красивым слогом не увидели сути, очень правильно сюда эта поговорка, да)
Ната Ната
имя-мне-ЛЕГИОН
а мне кажется — Вы за Частным не видите Общей Сути.
И могу Вас уверить — я не поклонник Набокова. Отнюдь.
На слог я вообще внимания не обращал.
Вы невнимательны.
Луна
Всё когда-нибудь кончается. Но Глубину продлите, пож-та, подольше. Приятно начало месяца встречать, ожидая сюрприз)

Тема сегодняшняя, конечно, своеобразна. И хорошо, когда ее раскрывают с иронией или юмором.

Набокова не люблю. Но как мастер слова он великолепен. Вкусно читается и слушается, особенно, когда озвучивают тоже мастера)

Второй рассказ впечатления не произвел, потому что подобных страшилок множество, сюжеты похожи и давно избиты. Но прочитано с чувством, за что респект чтецу)

Котёл Булычева помню. С удовольствием освежила память)

4-й рассказ очень понравился. Яркий, цепляет. К тому же Владимир Князев виртуозно владеет голосом.

Майк Гелприн занятно пишет. Надо бы почитать всего. Его Чертовка восхитила)

У Кинга, кажется, уже всё знакомо. Но прослушать еще раз некоторые рассказы не мешает)

Последний рассказ вообще привел в восторг!

Большое спасибо за приятный вечер)
Жаль — мало) Хотелось бы еще что-нибудь симпатичное послушать)
Луна
имя-мне-ЛЕГИОН
«Котел» Булычёва, к сожалению, не угадывает.
И вообще, как ни печально это признавать, но к 1990му году товарищ Можейко уже списался…
имя-мне-ЛЕГИОН
Iva36
Точнее будет не списался, а продался…
sceptik45
здравствуйте, уважаемые участники проекта (глубина),
огромное спасибо вам за новый выпуск столь любимого сборника!!!
и за тему отдельное нечеловеческое!!!
уже предвкушаю!!!
с хеллоуином, друзья!!!
прекрасно озвученные рассказы или жизнь!!!
sceptik45
Егор
Счастливого Хэллоуина!
Егор
sceptik45
Спасибо, вам тоже!
sceptik45
имя-мне-ЛЕГИОН
хелоин не русский и даже НЕ РОССИЙСКИЙ праздник. Или Вы поздравляете по старому советскому принципу «была бы водочка, а повод мы всегда найдём!» ???
имя-мне-ЛЕГИОН
sceptik45
сейчас двадцать первый век на дворе и я могу поздравлять людей с любым существующим или не существующим праздником. Хелоуин уже перерос статус чисто американского праздника и многие мои знакомые отмечают его.
он уже стал практически интернациональным. и если копнуть по глубже, в более ранние выпуски глубины, то можно найти 10-ый выпуск посвященный дню всех святых.
и я на хелоуин не пью, а провожу время с близкими.
sceptik45
Annabel_Lee
Простите что встреваю в спор, но «чисто американским» этот праздник никогда не был. Американцы лишь популяризировали его. Как и многое другое, они позаимствовали этот праздник у древних кельтов. Назывался он изначально Самайн (примерно до 10го века) и отмечали люди конец тёплой половины года, окончание сбора урожая и начало подготовки матери земли к зимнему сну. Мрачную окраску и связь с “нечистой” этот языческий праздник приобрёл благодаря представителям христианской религии. Так, к слову, языческие славяне имели в своём календаре абсолютно идентичный праздник, проводившийся по тем же причинам, и даже обряды многие были схожи. Назывался праздник Ночь Велеса, отмечался так же как и Самайн в ночь с 31октября на 1ноября.
Annabel_Lee
Crocus
Согласна с Вами.
«Halloween is an annual holiday celebrated each year on October 31. It originated with the ancient Celtic festival of Samhain, when people would light bonfires and wear costumes to ward off ghosts.»
Я не вижу ничего плохого в том, что к моей двери придут малыши, наряженные тыквочками, суперменами и ведьмочками. Они и знать не знают ни про какие религиозные баталии, но знают, что им дадут конфет.
Может раньше и было немного зловещего смысла… С другой стороны славянский праздник Ивана Купалы был далеко не невинным занятием, совсем наоборот… Просто он «наш» а хэллоуин «ихний»? И что плохого в том, что люди отмечают «чужие» праздники и делают их своими? Тогда нам надо прекратить отмечать дни рождения, т.к. это западная традиция, на Руси отмечали именины. А я не против отмечать и то, и другое ;-)
sceptik45
имя-мне-ЛЕГИОН
«двадцать первый век» говорите?
так может Вы и пол заодно перемените?
Ведь век то — 21ый!?
имя-мне-ЛЕГИОН
sceptik45
спасибо, но меня и мой устраивает: натертый до блеска, деревянный, а на пол с подогревом у меня денег не хватает!
одолжите?
sceptik45
имя-мне-ЛЕГИОН
Не надо перемешивать тупость и стадное чувство и утерю родных корней, с продвинутостью и образованностью
имя-мне-ЛЕГИОН
sceptik45
понятно, ультраправый!
розговор окончен!
sceptik45
имя-мне-ЛЕГИОН
Тогда почему Вы не поздравляли всех с Курбан-Байрамом осенью? И прочими не менее знаменательными и полезными праздниками?
Я бы поздравил!
имя-мне-ЛЕГИОН
Crocus
Так и поздравьте! Скажите хоть одно доброе слово мусульманам, христианам или буддистам, иудеям… Хоть кому-нибудь! Вы только всех обвиняете не всегда понятно в чем… 99% отрицательно-ругательных-всех-грязью --поливательных постов. Люди празднуют свои праздники, а вы их троллите. И больше ничего. Никакой философии, псевдопатриотизма, идеи… пустота…
Я вам очень сочувствую.
Crocus
имя-мне-ЛЕГИОН
«Так и поздравьте!»
А нехочу! У меня с ними ничего общего!
А если Вы имеете в виду мою фразу «Я бы поздравил» из поста:
«Тогда почему Вы не поздравляли всех с Курбан-Байрамом осенью? И прочими не менее знаменательными и полезными праздниками?
Я бы поздравил!»
То тут и дураку понятно что имелось в виду «я бы поздравил на Вашем месте, раз уж Вы такие мультикультуралисты.»

… вечно приходится всё разжёвывать, правильно сказал поэт: «нет пророка в своем отечестве»…
имя-мне-ЛЕГИОН
Crocus
ОК, мы установили, что я — дурак. Видимо поэтому мне не понятно: причем тут пророк?
Для справки: «Пророк — В религиозно-мистических представлениях: истолкователь воли божества, богов, предсказывающий будущее».
Вы сетуете на что я не пророк? Вы не пророк? Я не обещала предсказывать будущее… Но ести бы могла, непременно бы предсказала, даже через «не хочу» (кстати, частица «не» с глаголом пишется отдельно). Предвидя Ваше вежливое спасибо, сразу отвечаю:«Пожалуйста! На здоровье!» ♡
Crocus
имя-мне-ЛЕГИОН
пророк в бытовом понимании — тот чьими устами глаголет Истина.
«частица «не» с глаголом пишется отдельно» — это Вы о моём «А нехочу!»?

Ну, во-первых: частица «не» с глаголом пишется РАЗДЕЛЬНО, а не Отдельно.
А во-вторых: в данном случае это не глагол, а отглагольное наречие. Пишется слитно.
Учите русский язык. )))
имя-мне-ЛЕГИОН
Вера
Ну хоть НЕХОТЯ, НЕМЕДЛЯ признайте своё фиаско перед девушкой! Не хотите, Нехочучка Вы этакий!? :)))
имя-мне-ЛЕГИОН
Crocus
«Нехочу!!!»
имя-мне-ЛЕГИОН
Bracha Weinberg
Наверно потому, что у мусульман запрещено спиртное
Bracha Weinberg
имя-мне-ЛЕГИОН
слушайте, у христиан не в ходу жертвоприношение, однако исламисты христиан поздравляют с Новым Годом.
Но, заметьте, не с «хеловином».
Ибо и Богу и Аллаху, и Кришне с Баларамой этот праздник противен.
Только Будде — похрену. )))
имя-мне-ЛЕГИОН
Bracha Weinberg
Мне лично все равно, я отмечаю только еврейские праздники, но где- то я с вами согласна
имя-мне-ЛЕГИОН
Евгений Бекеш
Зато угоден -Богине :)

Собирайтесь ко мне, вы, о дети Земли,
Все, кто тайны постиг и кто жаждет постичь;
Научу я тому, что неведомо вам,
Научу вас я песням во имя Луны.
Я, Богиня – души бесконечный восторг,
Я есть радость земли, и любовь – мой закон.
Пусть же чистыми будут все мысли твои,
И с пути не сверни, устремляясь к мечте.
Я – цветущая радость зеленой весны,
Белизною луны я сияю средь звезд,
Шепчет голос мой в тайне текучей волны,
И живу я в мечтах человечьих сердец…
Мне не нужно даров, я не требую жертв,
Ибо знай, что я мать всем, кто в мире живет;
Что растет и цветет – порожденье мое,
Я – любовь, разлитая над всею землей.
Обрати же свой взор прямо в душу твою
И меня ты узришь – так приди же ко мне;
Я – начало дорог, все идет от меня,
Все приходит ко мне, завершая свой путь.
©
Bracha Weinberg
Аэрофлот
«Наверно потому, что у мусульман запрещено спиртное»
Да с чего вы взяли???
Аэрофлот
Bracha Weinberg
С того самого
Bracha Weinberg
Аэрофлот
Они благополучно игнорируют этот «запрет».
Аэрофлот
Bracha Weinberg
Все таки запрет есть, правоверные мусульмане это знают и соблюдают и их оооочень много
sceptik45
имя-мне-ЛЕГИОН
«ультраправый» говорите? А кто Вам дал право распоряжаться чужими стремлениями? Почему Вы НЕ УЗНАВ у людей, какого они вероисповедания, поздравляете их с Богомерзким «хелловином»?
А не боитесь кары аллаха за такие поздравления?
имя-мне-ЛЕГИОН
Анфиса
Вы тааак сексуально произносите название этого праздника- хэлло с вином… Я просто млею и пьянею! Зачем же так злиться и сердиться? Ну скажите, какого мужчину можно испортить, добавив в него немного чертовщины и праздника с вином? ;-)))
Замечательной труппе артистов, прочитавших нам этот чудесный спектакль-театр, БРАВО, БРАВО!!!
Анфиса
Dima Filatkin
сейчас читаю Ведьмак.там выпивка и мнооого чертовщины… а Геральд из Ривии всем девчатам пригож. Анфиса дело говорит.
имя-мне-ЛЕГИОН
TinaChka
а Вы чо такой агрессивный-то?! бес попутал, что ли, из рассказа про Котёл?)) не хотите, не поздравляйтесь) но и строить кого-то — лишнее.
лучше слушайте хорошие книги в прекрасном исполнении, это приводит к умиротворению духа. и приятного Вам вечера)
www.youtube.com/watch?v=cVgOOdpdj-o
TinaChka
имя-мне-ЛЕГИОН
С чего Вы решили, что я агрессивный?
Да я — само миролюбие! Я за толерантность и мультикультурализм!(чтоб они в аду сгорели)
Но я не понимаю — зачем поздравлять с какими-то пиндосскими праздниками, в ультимативной форме?
А то такое впечатление складывается, что тут или ВСЕ поголовно только и делают, что празднуют день всех святых, святого валентина, день подписания декларации независимости, святого патрика, октоберфест и прочую дребедень. Или не умеют правильно выражать свои мысли с помощью русского языка.
Зачем выделять хеловин, если не выделяешь праздники других стран и/или верований? (ладно это уже семантика, займёмся этим позже. при желании)

Так, что при всей толерантности и пофигизме я против насаждения американской культуры по всему миру и в моей стране в частности, и за чистоту русского языка.
А вообще я — человек весёлый и «добрый. Но справедливый. Как Сталин.»© :-)
youtu.be/aScqZVR5G5A
имя-мне-ЛЕГИОН
TinaChka
ну мало ли, чего мы с Вами не понимаем в мотивах и поступках других людей. не предъявлять же теперь всем за то, с чем не согласны) и мало ли, кто что празднует. я вот тоже чужда современных праздников, но если звёзды зажигаются… ну, Вы понимаете))
а решила, что Вы агрессивный, потому как увидела дым из трубы Вашего бронепоезда, который с запасного пути стартанул по чистому полю, без рельс, дабы догнать и наехать)))
TinaChka
имя-мне-ЛЕГИОН
«дабы догнать и наехать» — это не про меня. Самое последнее дело в жизни это ждать и/или догонять.
А резкий старт объясняется просто тем фактом, что я всегда очень активно разминаюсь перед началом работы, чтобы потом без напряга переходить из нормального режима в овердрайв.
(если Вы понимаете, что я имею в виду) :-)
имя-мне-ЛЕГИОН
TinaChka
а зачем дзен-буддисту овер?) не по-дзеновски это как-то))
имя-мне-ЛЕГИОН
Евгений Бекеш
когда мне, атеисту-православные говорят «Христос воскрес» я отвечаю -не «Бога нет» и не «Воистину Воскрес» а «и вас с праздником»
Евгений Бекеш
Людмила
Какой же вы после этого атеист? Вы приспособленец. Предаете свои убеждения ради красивой мины. Не лучше ли промолчать?
Людмила
Евгений Бекеш
чем я предаю свои убеждения? :)) тем что людям праздник не порчу?
есть еще вариант-когда я вообще спрячу свой атеизм, и сам буду доказывать что бог есть. это разговор с человеком который потерял близкого. надежду на встречу с ним на том свете я никогда ломать не буду…
вы выводите какие то измены из отзеркливания религии. если верующий как то показывает что бога нет-он его предает. а для меня это сказки-повтор их на публику никого не задевает.
приспособленец это тот кто притворяется ради выгоды… в СССР было выгодно показывать что ты атеист, сейчас что ты верующий
+отвечая не по уставу-я показываю что атеист. и много раз получал претензии мол не так отвечаешь-и тут уже смело слал на три буквы. не ценишь мое добро-не имеешь на мое прав :)
Евгений Бекеш
Людмила
В СССР было опасно назвать себя верующим.
Вы и имеете выгоду, будучи атеистом утешать и поздравлять верующих в их — подчёркиваю! — религиозных, именно религиозных вопросах. Если вы помогли человеку в беде, поздравили с рождением ребенка, днём рождения — это нормальный хороший поступок. Но религиозные вопросы должны стоять отдельно, строго отдельно от общих взаимоотношений людей. Ради мира и спокойствия в нашем обществе. Религии, вера — в сердце, в семье, в храме. ВСЁ! Общество наше должно быть строго СВЕТСКИМ! А вы, называющий себя атеистом что делаете? Неужели не понимаете?
Людмила
Евгений Бекеш
что делаю я — я всегда и понимаю. это в целом типично для людей-понимать себя, хотя бывает мы себя обманываем )) вот вас я да не понимаю (а вы ведь на самом деле спрашивали понимаю ли я как с вашей точки зрения-я поступаю?). для меня все прежде всего люди-верующие, коммунисты, монархисты… дружеское сосуществование с оными для меня и есть 90% светского общества. плюс фанатизм и отторжение всего что не по ним-я как раз оставляю верующим… но рад что среди них не мало тех кто не берет то что я им оставляю
впрочем если я не понимаю вас-то по закону тождества вряд ли вы поймете меня.
ЗЫ. мне вот вот в пятницу кришнаиты красочную книгу подарили (какой то у них там памятный день был)спросили что я думаю о карме )) приятные люди)

Хромой Вулкан разводит огонь
– Тору нужен кованый молот,
Единый Творец держит ладонь
Над картой жизни, где будет город.
Легенды делают нас мудрей,
Мы чувствуем пульс единой Вселенной!
Апостол Пётр – хранитель ключей
– В волшебном танце с Прекрасной Еленой.
©
Евгений Бекеш
Людмила
Вы врёте! Или себе или людям. Или всем. Если религиозный человек потерял близкого, то с какого перепуга его должен утешать атеист? Пусть обратиться к своим наставникам и своим молитвам.
Насчёт испорченного праздника. Как вы незнакомый или малознакомый человек можете испортить праздник верующим? Они что, засомневался — воистину ли воскрес Христос — раз вы промолчали? ) А если люди знают что вы атеист, то их Христос воскресе в ваш адрес — это неприлично, очень мягко выражаясь. Это высокомерие и гордыня. И вы это поощряете.
Людмила
Евгений Бекеш
с какого перепуга? ну скажем… в рамках гуманизма и сострадания?
как я могу испортить праздник? ну позвольте-подстраховаться и не пробовать
высокомерие и гордыня? я атеист-мне смертные грехи не страшны
Евгений Бекеш
Людмила
Чтобы быть атеистом надо понимать хоть что-то в религии. Чтобы знать что отрицаешь. Вы интересовались, изучали? Вы знаете, например, что все конфессии, их догмы — взаимоисключающие. Ислам не признает догм христианства, христианство — ислама. Иудеи — и ислам, и христианство. То есть одна вера — условно говоря — говорит другой: вы не правы! Вы обманываете, а мы говорим правду.
Как можно жить в мире и спокойствие в многоконфесиональной стране? Только одним способом — не трогать вопросы веры НИКОГДА! Вера в сердце, в храме, в семье. Иначе вы предаете свою веру, свою религию.
Как вы предаете свою веру — атеизм.Ради образа добряка и гуманиста.
Людмила
Евгений Бекеш
это вас кто то обманул, достаточно не верить в бога, но если вам это так важно то я прекрасно разбираюсь в религия, знаю все значимые мифы все народов, эпос и фольклор. религий кстати взаимно отрицающих друг друга не так и много-именно их называют фундаменталистами. остальные неплохо сосуществуют
фраза про то что атеизм религия выдает в вас верующую как раз этих религий.
остается понять чего вы так бьетесь за честь атеизма :)
Евгений Бекеш
Людмила
Отвечаю на последний на сегодняшний день вопрос, но самый главный. Хорошо, что вы его задали — что я так бьюсь за честь атеизма.
Ответ простой: я хочу мира и спокойствия в нашей стране. Религиозные фанатики меня очень тревожат. Единственный естественный противовес им — атеизм. Крепкий, убежденный, не либезящийся перед ними, аргументированный и свободный. А пока я вижу обратный процесс — атеистов не слышно, а фанатики качают / пытаются / свои права. Я боюсь за нашу страну.Вы не поняли и этого? Спокойной ночи.
Людмила
Евгений Бекеш
ясно. лучший способ защитится от дракона-это иметь своего :)
чем атеисты фанатики лучше верующих мне -да не понять
да и то что не один атеист не назовет атеизм верой-тоже факт коего не отменить
Евгений Бекеш
Людмила
Драконом вы меня сразили, блин.
Атеисты верят, что Бога нет. Разьве это не вера? Может быть вы называете атеистами тех, кто не задумывался над вопросами мироздания? Так это и не атеисты. Это просто не определившиеся безразличные пофигисты. Вот случись с ними беда — начнут лихорадочно искать: может есть Бог, авось спасет… Убежденные атеисты не станут просить, они ВЕРЯТ, что просить некого.
Фанатики атеисты ничем не лучше. Но на каждого вредителя — образно говоря — должен быть естественный враг. Так в природе соблюдается равновесие.
Людмила
Евгений Бекеш
разве лысина не прическа? разве пустой стакан -не вид вина? :) я задумываюсь над вопросами мироздания-но у меня в этих вопросах веры нет. не только в бога-но и скажем в НЛО или драконов. в вопросах мироздания полагаюсь на знания, область фантазий -отдаю на откуп худ. литературе и фильмам.
а что получается если образ атеиста начинает моделировать агрессивный верующий вы хорошо показали. модель хищники вредители. вместо общества людей.
Людмила
Aleester Green
Есть фанатичные религиозные люди, а есть фанатичные атеисты, и те и другие считают, что люди вокруг должны жить непременно так, как они видят нужным, ведь они руководствуются исключительно добрыми намерениями: мир, любовь и розовые пони. Только вот большинство бед человечеству приносят как раз фанатики с добрыми намерениями.
И к слову, в СССР не опасно было быть верующим, храмы везде были открыты. Но если ты коммунист, то ты не можешь быть верующим, либо ложи билет на стол, либо будь материалистом.
У нас очень большая страна, очень разная, чтоб достичь мира и спокойствия нужно перестать провоцировать конфликты, и уважать право человека на веру в Бога. А верующие не должны навязывать свою веру остальным, тогда все будет ок.
Для меня например Пасха — это не религиозный праздник, а культурный, как и Масленица. Мы выросли в славянской, христианской культуре и я не вижу проблемы в том, чтобы поздравить верующего человека с праздником. Как и не вижу проблемы мусульман поздравить с их праздником, хоть не отношусь вообще никаким боком к их культуре, просто элементарная вежливость, человечность.
Aleester Green
Евгений Бекеш
ну строго говоря в начале истории СССР за верую можно было пострадать, а вконце-у верующих могли возникнуть скажем карьерные… но главное хоть я так тоже говорил-строго говоря симметрию с атеизмом проводить-вообще нельзя. может быть фанатик -атеист? вообще да-но очень мало вариантов-это тот кто бегает по церквям и доказывает что бога нет. почему так? да потому что атеизм не религия-и его значение в менталитете ничтожно. ну когда я вспоминаю о своем атеизме-когда надо моральное решение? нет-там у меня например светский гуманизм, при анализе проблемы? нет там -наука. и т.п. т.е. это религия мощная часть сознания-с набором предписаний на все случаи жизни… у меня-нет. а значит те примеры фанатизма-против религии, они не атеистические… скажем вон неприятие Валентина-как нечто чуждого-да еще и геев приплели… да какой это атеизм? это жа концепция «мы русские! а Запад нам враг»
Евгений Бекеш
TEX.
Демагогия и словоблудие,
ГДЕ, суть?
Где ваше резюме?
АДМИНУ, посты не относящие к мнению о книге и чтецу-УДАЛЯЙТЕ.
TEX.
Евгений Бекеш
суть прежде всего в том что духовная импотенция ведет к психически не адекватный ответ, когда вместо того чтобы разместить пост параллельно-требуешь удалить чужое…
но психоз так силен-что требуешь в такой формы возмущенной школоты-что как бы любой нормальный человек из админов ответит-в комнате своей что то требовать будешь :)
я же в ответ на «Где ваше резюме?» не буду давать рифму на «где» :)
скажу -что вежливо оформленный вопрос «извините не могли бы вы объяснить» я без ответа не оставлю
Aleester Green
имя-мне-ЛЕГИОН
во-о-о-от!!!
браво.
но не забудьте уточнить, что поздравлять надо — именно Причастных-К-Празднику а не ВСЕХПОДРЯД, скопом, одним махом!!!
Евгений Бекеш
Людмила
Ахаха! А написала: ваша вера — атеизм! Вы хоть читайте внимательно. Понять меня вы вряд ли сможете, я уж смирилась ))
Людмила
Евгений Бекеш
так написать может только верующий
Людмила
Ольга
Все религии-рука помощи слабому человеку, чтобы он прожил свою недолгую жизнь, в этом прекрасном мире, с ощущением счастья бытия.
Все религии настраивают на созидание, а не на разрушение.Стремятся поселить в душе мир, покой.Учат делать доброе.Призывают жить хорошо-мирно, спокойно, уважать старших, саму жизнь, все красивое, любить природу.
«Не причиняй другим того, что причинило бы боль тебе, если бы было направлено на тебя»-брахманизм.
«Делай для ближнего своего то, что тебе хотелось бы, чтобы другие сделали для тебя самого»-христианство.
«Что вредно для тебя самого, не делай ближнему своему».Это-основное правило, все остальное, только комментарии к нему-иудаизм.
Любуясь цветком, с совершенными линиями, нежностью, красотой, вдыхая дивный аромат, можно думать только о Великом Творце, подарившем нам столько всего Совершенного.Шелест листвы, закат, пение птиц на рассвете, да даже густой туман, а иней, снежинки с невообразимым совершенством.
Жизнь проходит, кому осталось мало, говорят, не налюбовались еще на эту красоту.
Пускай о тонкостях религии спорят профессионалы, знающие Писание наизусть со всеми нюансами.
Нам бы научиться жить дружно.
Людмила
Crocus
Извините, вмешаюсь. Я много раз видела, как интеллигентные и образованные буддисты, мусульмане и иудееи вежливо поздравляли христиан с Рождеством Христовым. Также видела как христиане поздравляли с праздниками представителей других религий. При это люди улыбались, кивали, и довольные расходились по домам. При этом ни у одного человека не возникало ощущения что кто-то предает свою религию просто потому, что он вежлив и дружелюбен.
По Вашему получается, что атеизм — это не отсутствие веры в бога, а религия. Причем, такая религия, которая обязывает человека быть невежливым.
И еще у меня возник один вопрос: «Вам никогда не приходило в голову, что кто-то поздравляет кого-то с праздником, он не создает образ добряка и гуманиста, а (возможно) он и есть добряк и гуманист? Не все же атеисты недобрые и негуманные люди? Есть очень хорошие, совестливые, высокоморальные сами по себе (а не потому, что бояться попасть в ад), приветливые.
Crocus
Людмила
Представьте себе ситуацию: живут рядом или работают два хороших добрых человека. Всегда вежливы друг к другу, отмечают вместе дни рождения, новый год, другие радостные события. Помогают друг другу в трудных ситуациях. Но один из них убежденный сталинист, а другой антисталинист.Оба это знают, но никогда не говорят о своих убеждениях друг с другом, а только в кругу своих единомышленников. Потому что они преданны своим взглядам, но и друг друга обидеть не хотят, уважают право друг друга на свое личное мнение.
Теперь представьте: сталинист отмечает день рождения своего кумира, а его сосед его поздравляет. Можете представить? Я не могу. Именно потому что это хорошие добрые люди, которые уважают и себя, и других людей.
Людмила
Crocus
Пример не совсем верный. Во первых, приверженность в к идеям Сталина ни в родстве, ни в свойстве не состоит с религией и национальными праздниками. Во вторых, «сталинист и антисталинист» — это необыкновенно специальный случай. Мне его представлять не надо. Я Сталина не жалую, но моя лучшая подруга в институте была грузинка. Я помню как-то они группой отмечали что-то относящееся к Сталину. Я им пожелала приятно провести время. Я понимаю, что они гордятся грузином, который был во главе государства. Я верю, я была достаточно благоразумна не вмешивать в наши отношения политику, религию и национальные особенности. Нанка (ее имя было Нани) вообще очень мудрый и воспитанный человек. У нас никогда ни одного конфликта не было. Она меня всегда с моими праздниками поздравляла, а я — ее.
Добавлю: вы говорили, что атеист обязан знать досконально все религии/ каждую религию чтобы их/ее отрицать, иначе он предает свои интересы. Получается, что если мы оба христиане, но в твоей религии священник может иметь жену, а в моей нет… то мы друг друга не можем поздравить с религиозным праздником, который мы оба празднуем?! Т.е. мы обязаны знать все тонкости о другой религии и ни в коем случае не терпеть различий? Это же подготовка религиозных войн!
Вот встречаю я в магазине туземца из племени Мумба-Юмба, знакомимся мы. Он говорит: «У нас сегодня праздник, пришел вино покупать. А я ему говорю:»от всей души поздравляю! Желаю хорошо провести время!" Другой вариант:«А вы что отмечаете? Это христианский праздник? А какие у вас отличия в религии? У вас танцуют в храме?! — Молча поворачиваюсь и ухожу (слишком большие различия, чтобы человека поздравить....) Так надо?
Людмила
MarishaX
Вы совершаете как минимум две логические ошибки.
1. Non sequitur — ваш пример несвязуем с темой отношения религий, так как в отличие от приведённого вами примера, люди становятся сторонниками той или иной религии вовсе не потому, что ненавидят другую.
2. Ложная дилемма, или черно-белое заключение: сторонники одной религии вовсе не обязаны ненавидеть адептов другой, любить и уважать только своих. Есть третье решение: уважать и не вмешиваться в их образ жизни до тех пор, пока они делают то же для вас.
MarishaX
Людмила
У меня с логикой всё в порядке, а вы опять нагородили огород. В каждом вашем пункте — ненависть. У меня везде — уважение и терпимость..
Да, я мечтаю о идеальном мире, где люди разных убеждений уважают права инакомыслящих. В реальности так не было, нет и вряд ли будет. Вся история человечества — кровь, насилие и борьба с инакомыслием. Но в моей мечте — нет места ненависти за убеждения. И не пытайтесь мне это приписать.
Людмила
MarishaX
«Я хороший а ты плохой» — ещё одна ошибка логики, называемая ad hominem. Возникает когда по существу разговора сказать нечего.
Не знаю что есть в вашей мечте, но в вашем подходе к проблеме инакомыслия как вы сами о том пишете, нет ни уважения, ни терпимости, ни даже простой вежливости к человеку как личности, безразлично какого мировоззрения.
MarishaX
Людмила
Объясняю последний раз. Если христианин обращается к человеку другого мировоззрения: Христос воскресе! — он совершает завуалированно и скорее всего неосознанно насилие моральное над инакомыслием. Если тот отвечает: воистину воскресе! — он соглашается с правом христианина на это насилие.
Другой пример, диалог мусульманина и христианина. М.- согласитесь что у нас один Бог. Х. — Иисус Христос? М. — нет, Аллах. Х. — а Христос не Бог?
М. — нет, он пророк. Х. — я не могу с этим согласиться, потому что Иисус Христос Бог. М. — из-за таких как вы ненависть и разногласия, вы не хотите признать истину.
Я была свидетелем этого диалога. Так кто кого и с чем должен поздравлять? Не мудрее ли молчать и жить в обществе по светским законам? Ради мира.
Людмила
Laylel
Не вынесла душа моя…
Вы за что спорите? Если у человека нет мозгов и много-много злобы он найдет к чему придраться.
Диалог из реальной жизни, в обществе изначально смешанном, христиане и мусульмане.
Пасха, начало смены. На смене — татарин, мишарин и русская (я и единственная православная).
Я: Христос Воскрес
№1: Аллах Акбар
№2: Куличи и пасху принесла? или все сожрали и несчастным мусульманам ниче не оставили? Дискриминация!!!

Понимать надо — что, где и кому говорить и будет мир во всем мире. Безотносительно к религиозной конфессии.
Laylel
Яна
Так ведь споры, как грибы, размножаются спорами А споры представляют собой одноклеточное образование, с помощью которого и осуществляется бесполое размножение. Эти самые споры обычно образуются в очень большом количестве. Так, например, у одного тропического дождевика плодовое тело вырабатывает до 7 миллионов спор. Хлебная ржавчина (паразит на злаковых растениях) образует их столько, что в течение лета одна лишь спора за четыре поколения развития могла бы дать 10004 (единица с двенадцатью нулями) спор. Можно представить, какое огромное потомство способно произвести лишь одно плодовое тело гриба! Во как! А Вы хотите, чтобы не спорили! Невозможно это. Стоит только одному начать… И все будут спорить до хрипоты.И все будут не правы в своей правоте!)))
Яна
Laylel
Ну что Вы… как жить без споров… Это важная составляющая развития личности, даже «метод» определения развития.
Ты не прав — на те в глаз!
Ты не прав — потому, что так «папа» сказал
Ты не прав — потому что 1,2,3
Ты не… да пофиг мне чё ты там…
Так что нет, я совершенно не согласна на — БЕЗ споров)))
Laylel
Batia5
И самый главный аргумент --ты не прав, потому что я прав…
Batia5
Яна
А самый действенный- «Сам дурак!» и «Бе-бе-бе»!
Яна
Batia5
А самый финально—нокаутирующий, со словами — так как Вы не соизволите понять элементарных вещей, вынужден двинуть Вам по Мордюльке…
Batia5
Яна
Ну так! Давно известно, что в спорах надо иметь не только крепкую голову, но и быстрые ноги. Не сумел убедить оппонента с первого раза, разумнее всего- хватать ноги в руки и бежать, сломя голову, куда глаза глядят! Целее будешь.)))
Batia5
Laylel
Точно-точно!
Забыла еще про — мой аргумент большЕЕ, чем твой.
Laylel
имя-мне-ЛЕГИОН
не боясь показаться банальным, я напомню старую, как мир, поговорку:
«в спорах рождается истина».
Под словом «спор» Я имею в виду объективные дискуссии нескольких сторон, придерживающихся разных взглядов и рациональное обсуждение выдвигаемых оными тезизов, а не базар-вокзал, типа:

"– Хочешь, поколочу?
– А ну, попробуй! Где тебе!
– Сказал, что поколочу, значит, могу.
– А вот и не можешь.
– Могу.
– Не можешь!
– Могу.
– Не можешь!
/.../
– Как тебя зовут?
– Не твое дело.
– Захочу, так будет мое.
– Ну так чего ж не дерешься?
– Поговори еще у меня, получишь.
– И поговорю, и поговорю – вот тебе.
– Подумаешь, какой выискался! Да я захочу, так одной левой тебя побью.
– Ну так чего ж не бьешь? Только разговариваешь.
– Будешь дурака валять – и побью.
– Ну да – видали мы таких.
– Ишь вырядился! Подумаешь, какой важный! Еще и в шляпе!
– Возьми да сбей, если не нравится. Попробуй сбей – тогда узнаешь.
– Врешь!
– Сам врешь!
– Где уж тебе драться, не посмеешь.
– Пошел к черту!
– Поговори еще у меня, я тебе голову кирпичом проломлю!
– Как же, так и проломил!
– И проломлю.
– А сам стоишь? Разговаривать только мастер. Чего же не дерешься? Боишься, значит?
– Нет, не боюсь.
– Боишься!
– Нет, не боюсь.
– Боишься!

/.../

– Убирайся отсюда!
– Сам убирайся!
– Не хочу.
– И я не хочу.
/.../
– Ты трус и щенок. Вот скажу моему старшему брату, чтоб он тебе задал как следует, так он тебя одним мизинцем поборет.
– А мне наплевать на твоего старшего брата! У меня тоже есть брат, еще постарше. Возьмет да как перебросит твоего через забор! (Никаких братьев и в помине не было.)
– Все враки.
– Ничего не враки, мало ли что ты скажешь."©
***
Так что — я за спор!!!
:-)
Людмила
имя-мне-ЛЕГИОН
Одна из заповедей Корана гласит: «Люби свою веру, но не осуждай другие.»
Людмила
MarishaX
И опять же, non sequitur. Ваши примеры — довольно агрессивные запросы на конфронтацию, то есть провокации. На них отвечать не стоит.
Не стоит путать с вежливым и вполне светским «поздравляю с [вставьте праздник]», где основное намерение вовсе не обращение вас, незнакомца, в свои адепты, но в распространии позитивного настроения: «у меня празднично на душе, желаю и вам того же». Такая форма общения является «закрытой», то есть ваш ответ (спасибо, вам того же, или просто улыбка) не обязателен, но желателен из этикета общения.
К слову, вам не скажут «поздравляю с Кванзой (Африканский праздник) если вы белый и находитесь в России, не в Нигерии. Так же как и „поздравляю с Рождеством“ типично для стран Западной цивилизации, где абсолютное большинство празднует Рождество в какой-то мере, считается семейным праздником единения даже для неверующих.

Кстати, заявление что Бог один и это Иисус вам не скажет ни один грамотный христианин.
Crocus
MarishaX
Crocus 8 ноября 2019, 08:54
Я с Вами согласна, Евгений! Я всегда поздравляю китайцев, вьетнамцев с Китайским новым годом, хотя вроде мы его уже встретили. Это вежливо и показывает дружелюбное отношение.

Евгений Бекеш 9 ноября 2019, 17:45
я бы может тоже… если бы имел их в круге общения ))

Людмила 11 ноября 2019, 17:48
Какой же вы после этого атеист? Вы приспособленец. Предаете свои убеждения ради красивой мины. Не лучше ли промолчать?

Вот вам ответ на заданный вопрос. По мнению Людмилы, если кто-то поздравляет других с праздниками, которые он(а) сам(а) не празднует, то этот поздравитель приспособленец и предатель. То есть буддисты, мусульмане и евреи, поздравляющие христиан с Рождеством, не больше чем двуличные лгуны, только притворяющиеся гуманистами и добряками.
Такое у человека понимание мирного сосуществования и толерантности.
Людмила
MarishaX
Ну да. Отказаться утешить человека в горе если его вера не совпадает с вашей — очень даже по свинс… простите, по светски.
MarishaX
Людмила
Вы читать умеете? Наденьте очки и перечитайте мои комментарии. А то пишите всякую хрень.
Людмила
Евгений Бекеш
не могу. у меня очень плохое зрение с 2го класса постоянно ношу очки.как их надеть(одеть?) если они всегда на мне?
и да-ваши оценки меня не интересуют. мой принцип или возражать или молчать. хрень там или не хрень. соответственно хочется взаимности
Евгений Бекеш
Людмила
Я не вам отвечала.
Людмила
Crocus
Боже, какая грубятина!
Людмила
Crocus
Какая грубость!!!
Crocus
Людмила
Спасибо всем, кто без раздражения и оскорблений терпел мое мнение. Хочу добавить только одно: религии завоёвывали территории своего влияния всегда насилием. Разного рода и вида. Начиная от насилия над инакомыслием путем убеждения и запретов. Вплоть до физического насилия, войн, террора и геноцида. Так же утверждались и идеи большевиков, так же насаждали атеизм. Надо помнить об этом. Мира всем, счастья и здоровья.
Людмила
MarishaX
Кто написал это:

«Вы врёте! Или себе или людям. Или всем. Если религиозный человек потерял близкого, то с какого перепуга его должен утешать атеист? Пусть обратиться к своим наставникам и своим молитвам. » ???
MarishaX
Людмила
Объясняю ещё раз. Общение между людьми — помощь в беде, поздравления с радостными событиями и т.п. — естественно и нормально. Так и должно быть всегда не зависимо от отношения общающихся к религии.
НО! Это общение ни в коем случае не должны касаться вопросов религии, если общающиеся не разделяют убеждений друг друга в этом вопросе.
Потому что атеист и христианин, или иудей и христианин, или мусульманин и христианин… и т.д. НИКОГДА не смогут согласиться с аргументами другого, а соответственно НЕ может разделить его религиозные праздники или догмы, молитвы и т.п.
Если только это именно убежденные в своем мировоззрении люди, а не те, кто ВРЕТ себе и людям.
Помогайте, общайтесь. Но как светские люди!
Теперь вам понятно моё мнение?
Людмила
Евгений Бекеш
я бы оценил его как пропаганду социальной розни…
ладно вы бы себе такую цель ставили-и с гордостью-«Я мол никогда не смогу» нет -другим предписываете.
Евгений Бекеш
Людмила
Должно быть, у вас не хватает или ума, или знаний, или души чтобы понять — о чем я пишу.
Но это не даёт вам никакого права меня оскорблять. Извинитесь, если считаете себя порядочным человеком.
Людмила
Евгений Бекеш
оскорбление что прямое что косвенное-юридически однозначное понятие. легко определяемое по надежным критериям
именно поэтому я себе не позволяю-да прибываю не в качестве аватара а реального человека-со всей полнотой ответсвенности.
вы же видимо решили что оскорбление это не то что соответствует критериям-а то что вам неприятно слышать
но мне точно так же неприятно слышать-ваши антиобщественные заявления…
а уж условие! почему вы за меня то прячетесь!
я то себя -считаю.
а вы то тут причем? вы считаете меня непорядочным? ну и ваше право-меня это не оскорбляет.
ничтожный фактор я бы сказал. предпринимать какие то действия-ради вашего хорошего мнения?
вот это самомнение-!
правда не может быть оскорблением-вы соизволили диктовать людям любого вероисповедания или атеистам-правила поведения?
ну так получите оценку и распишитесь-не нравится что оценивают?
научитесь сперва не давать оценок сами
Евгений Бекеш
Людмила
Я оцениваю ситуацию, высказываю своё личное мнение о проблеме общества. Никому не диктую и никого не заставляю. Что вас так раздражает? Вы хотите чтобы все думали и поступали как вы?
А я представьте себе, мечтаю жить в светском обществе, среди людей терпимых к инакомыслию. Но я никогда не стану обвинять оппонента в противозаконных действиях. Хотите подвести меня под статью, порядочный человек?
Мне не приятно с вами общаться. Разговор закончен.
Людмила
Евгений Бекеш
вы высказываете свое мнение-а я свое о вашем. требуете отсутствие сопротивления для мнения? неа не выйдет. никого не заставляете, ай спасибо-а что у вас есть рычаги чтобы меня заставить? нету. вот потому и не заставляете-у вас есть рычаги чтобы призывать-вот ими пользуетесь по полной. а чего я хочу-я сюрприз и делаю. привычка такая. в целом типичная да? все мы делаем что хотим-и все что я хотел я уже сделал. оценил мнение как асоциальное-и этим мерзкое.
все должны понимать друг друга во всем, верующие атеистов, мужчины женщин, бедные богатых. и т.п. человечество как только не делится.
не всегда возможно-это да. но стремление быть должно.
а заканчивая разговор-помните про его начало-т.е. из за его он состоялся.
что вызвало вашу неприязнь? то что я видите ли на неправильный праздник вежливо отвечаю.
Евгений Бекеш
Людмила
Не я разделила человечество на религии. Будьте справедливы — все эти различия очень часто приводили к войнам, крови, гонениям и притеснениям. Что Христос говорит в Евангелии? — Не мир я вам принес, а меч… — Двое будут на постели. Один возьмёться, а другой оставлен будет… Камень преткновения…
Речь идёт о разделении человечества по вере. Любая конфессия считает себя ЕДИНСТВЕННО правильными. Это, в многоконфесиональной стране — мина замедленного действия. Предотвратить возможные конфликты — с любой стороны и любого вида — можно только строго соблюдая светские правила в обществе. Пусть каждый верит во что хочет, но не выносит это в общество. Есть на то храмы, семьи, группы единомышленников.
Когда вы — атеист — ломаете эти правила, то именно вы вносите — неосознанно, я надеюсь — искру в возможный конфликт. А я именно делаю обратное.
Странно что вы этого не понимаете. И никакой вы вы не атеист, судя по всему. Это я и пыталась вам сказать в начале разговора. Вам как удобно, так вы и скажете. Человек без принципов?
Людмила
Евгений Бекеш
(ехидно) что не кончается такой неприятный разговор? мыши плакали кололись-но продолжали есть кактус? Что Христос говорит в Евангелии? Не мир я вам принес, а меч? ну да-а еще «прощайте врагов ваших, благославляйте проклинающих вас» да про меч тоже говорит-но что ж вы только на гадостях то фиксируетесь? Иисус продукт не самого развитого общество-и то немало хорошего говорит-а вы дитя цивилизации-только плохое видите? не любая конфессия считает себя ЕДИНСТВЕННО правильными. в мире полным полно адекватных и гуманных религий терпимых друг к другу-и процессы экуменизма идут во всю… и Папа Римский-православные храмы посещал и просил прощения за Константинополь, так что раздели-то не вы, а топите за разделение-вы. Кричать о светском обществе -и при это привность ему фанатизм худшей чем в религии-зачем? напоминает Лагерь Толерантности из южного парка-где охранники бьют дубинкой заключенных-а ну нарисуй как негр и белый улыбаются друг другу :)
доказать что я атеист я могу очень легко-я подписан и участвую в группах на антропогнезе, я читал и обсуждал все тексты атеистов у нас от Дулумана до Крайнева, у меня тонны сообщений на всех значимых форумах и площадках за 10 лет. прям если не фанатик-так и не атеист :)
Человек без принципов? а чего тогда про вас пишу что думаю?
Евгений Бекеш
Людмила
Хотела доставить вам удовольствие — вы же любите побалаболить / ехидно / Но спорить действительно не о чем: глухой не услышит, а глупый не поймет. Хочу заметить, что Евангелие вы совсем не знаете и не понимаете. / с сожалением / А насчёт раскола это круто / Ахаха / Должно быть о утерянных украинских приходах скорбите? / Прослезившись / Всё понятно.
Людмила
Евгений Бекеш
о это великолепно-когда человек аж визжит-сразу веришь в его желание доставить удовольствие. когда человек не показал знакомства не с чем-тебе очень важно его мнение про то что я знаю а что нет.
попытки выстрелить наугад-умиляют
хотите я вам в личку кину созданную мной тему с набором синхронным постов о УПЦ-на атеистическом ресурсе?
дайте ка угадаю-не хотите :)
а нафига ломать ту иллюзию в которой вы живите верно?)))
увы и ах ваши мысли не сколько не атеистические-это вас кто то обманул. это так называемое местечковое мышление-оно было полезно когда люди жили по 30 человек племенами. сейчас это дикий рудимент ипримитив
Евгений Бекеш
Людмила
А где я заявляла, что я атеист? Это вы так себя назвали. И не нервничайте вы так, пожалуйста )
Людмила
Евгений Бекеш
я уже вам говорил что ни один атеист не назовет атеизм верой, а рассуждать как надо себя вести атеисту-от лица религиозного фанатизма это крайне глупо.
+ да я понимаю хочется так сказать посмотреть сверху вниз на оппонента «доставить вам удовольствие» «не нервничайте» вроде как взрослый успокаивает ребенка да?
а вот и нет :)
последовательным надо быть-по меньше визга и требования извинится до :)
кто ж вашу лицемерную заботу теперь поверит
Евгений Бекеш
Людмила
Объясняю по пунктам: вам, профессиональному, как бы, атеисту конечно виднее, но на мой взгляд — вера это то, что человек верит во что-то. Например, муж верит, что жена ему верна. Избиратель верит, что депутат ему поможет, кто-то верит, что скоро станет счастливым… Кто-то верит, что есть Бог, но именно тот, в которого он верит. Не другой! Кто то верит, что бога нет никакого. Последние в списке — атеисты, буквально: отрицающие бога.Доказать невозможно. Приходится верить.
С какого перепуга вы меня в фанатики записали? Доказательства есть? Или опять оскорбления? Требовать извинения больше не буду, смысл? Я же написала — если считаете себя порядочным человеком. Ну, ответ я получила. Люди разные нужны… люди разные важны…
Ну и последнее: для меня все мужчины, которые поднимают хвост на баб — как дети. Хочется погладить по голове и успокоить… Всё претензии, пожалуйста, к Адаму. ))
Людмила
Евгений Бекеш
ндавсе жутко запущенно
а) вы спутали веру в с доверием. муж верит, что жена ему верна-доверие, избиратель верит, что депутат ему поможет-доверие, вы верите что есть Австралия =хотя не разу там не были доверие.
Кто-то верит, что есть Бог, но именно тот, в которого он верит-вера религиозная вера. в науке даже есть понятие коэффициент доверия. отличие тут простое доверие-просто условное принятие чего либо-если есть на то причины и нету отрицающих фактов
муж застал жену с любовником-все доверия нет. а что с верой-а ничего-там догма-Бог есть и точка.
при любом доверии человек укажет вам способ проверки при вере-не укажет. Кто то верит, что бога нет никакого.? простите а зачем? зачем мне верить что нету бога? зачем мне верить что на марсе не живет розовый крот? смысл? атеизм отсутствие веры, лысина это не вид прически-а отсутствие волос
С какого перепуга вы меня записали? так сказал же с асоциальных идей. а кого веками в них записывали-сторонников крестовых походов, охоты на ведьм, ищущих еретиков-всех кто зовет к разделению.
«для меня все мужчины, которые поднимают хвост на баб — как дети. Хочется погладить по голове и успокоить…» это у вас после визга такое желание наступает? нуну но мне нравится ваш так сказать антифеминизма куда там до равенство полов-не могу женщине ничего плохого сказать
но вообще то правило возникло-не для Сети-и он озвучит как-мужчина сильнее, женщина не может ничего тебе сделать-значит мужчина проявляющей агрессию на женщину-мудак.
а тут просите что? вы по клавишам стучите хуже меня? вроде нет
может не вы первой написали мерзость про меня? тоже вроде вы
но так как пол у меня не тот я буду терпеть? неа-я то потерплю-называйте кем хотите
а вот про мерзость скажу что мерзость
Евгений Бекеш
Людмила
Из всего, что вы настучали, заслуживает внимания только один момент: поверьте, Евгений, и моему опыту и хоть бы литературе — если бог не исполняет ожиданий просящего, то вера в бога исчезает как дым. Не всегда. Но часто. Запишите в свою книжку атеиста )
Всего доброго вам и всем, кого я раздражала сегодня. Чмоки — чмоки ))
Людмила
MarishaX
Понять то я давно поняла, но принять как имеющее право на существование в обществе никогда не смогу.
Я лично не могу даже подумать как такой человек как вы отреагирует, случиться вам попасть в ситуацию где религиозный человек, потерявший близкого начнёт говорить о своём горе.
1. Вы немедленно уйдёте?
2. Прикажете ему(ей) уйти или заткнуться?
3. Начнёте гнать «к своим» с их загробными заморочками, вы их слушать не намерены?
Вы так уверены что при любом контакте с людьми религиозными они станут вас «совращать», поэтому боитесь любого контакта? Вам правильно указали на то, что идеи ваши несут раскол, не обьединение, так как основаны на невежестве и страхе.
MarishaX
Людмила
Хочу уточнить: я ни разу не говорила о себе лично. Атеист я или верующая и какой конфессии. И никогда не буду об этом говорить. Вера должна быть в сердце. Моё убеждение.
MarishaX
Людмила
Ну и что вы поняли, если опять пишите чушь? Уж не обижайтесь. Давайте я объясню на ваших вопросах, может так будет понятнее вам.
Если любой человек, религиозный или нет, начнет говорить мне о своем горе я буду слушать внимательно и так долго, как позволят обстоятельства. Помогу, чем смогу — советом или делом. Мне даже странно, а вы поступите иначе? Или считаете меня выродком? На каком основании?
Какая разница верующий человек или нет? Я не буду рассуждать с ним о его религии, если не разделяю его мировоззрения. Пусть он говорит, я буду молчать на эту тему. Просто молчать, поскольку человек в беде и может быть ему так легче. Пусть молится или рассуждает о своей вере. Я не выражу никак своего неудовольствия, но и поддакивать не стану, если у меня другие убеждения. Я свои убеждения не предаю. Если этот человек пожелает я помогу ему связаться с его единомышленниками или священниками. Понятно? Это когда человек в беде. А если у него радость по религиозным событиям, то я промолчу и уйду при возможности. Никто не обязан разделять религиозные радости иноверцев. У каждого свои праздники. Как пример: для кого-то Октябрьский переворот великий праздник, а для кого-то великая трагедия. А тоже вопрос мировоззрения.
Людмила
MarishaX
На ваше безапелляционное утверждение о чуши (куда делась толерантность к инакомыслию?), отправлю вас к вашему же собственному комментарию, которое уже вам цитировала:
«Если религиозный человек потерял близкого, то с какого перепугу его должен утешать атеист?»
Наперекор своей установке «я свои убеждения не предаю», Вы только что согласились не выражать неудовольствия и даже связаться с единомышленниками (в вере?). Но это идёт строго наперекор вашему собственному бинарному (или чёрное или белое) мировоззрению насчёт высокой бетонной стены между религиозным и светским миром.
Вы уж разберитесь что вам нужно от жизни и общества.
MarishaX
Людмила
Вы вырвали одну фразу из всех моих комментариев и не слышите моих аргументов. Это не порядочно. Речь шла о религиозной помощи попавшему в беду. Именно о религиозной! Вы в состоянии понять разницу? Я накормлю и успокою как смогу, выслушаю и дам совет если смогу. Но молиться или славить чужого бога я не буду. Я промолчу.
Чушь — это моя оценка. А толерантность это то, что я признаю ваше полное право иметь свою оценку.
Насчёт черного и белого. Вот именно этого я и не желаю нашему обществу. А стена в ваших мозгах. Всё!
Людмила
MarishaX
Толерантность это признание такого же права на существование моего мнения как и вашего собственного. Надеюсь, разберётесь сами в чем разница с вашим определением.

Никто не ожидает «религиозной помощи», а просто человеческой поддержки, неясно это в данном разговоре только вам, так как только вы возводите стену, даже не понимая того.
Что действительно непорядочно, это всегда пальцами от себя и переходить на личности.
«Если хочешь изменить мир, начни с человека, которого сидишь в зеркале» Майкл Джексон, «Man in the mirror»
MarishaX
Людмила
Чур — чур меня от Джексона и его зеркал )
Пожалуйста, укажите мне когда я перешла на вашу личность? Я такого не помню. Оценка ваших комментариев — одно, вашей личности — другое.
Поздравляю вас, как говорится, соврамши.
Насчёт толерантности. Я вам запрещаю или призываю общество запретить вам высказывать своё мнение? Когда такое было? Врать не надо! А это совсем не одно и то же.
И последнее, самое главное: вы, похоже не въехали в смысл нашего спора. Речь шла ИМЕННО о том что человек поддерживает РЕЛИГИОЗНЫЕ высказывания своим одобрением. Когда сам их не разделяет. То есть: предает свои убеждения и врёт окружающим. Приспособился, блин, добрый и гуманный.
И я имею неоднократный личный опыт, когда люди другого мировоззрения, находились в мирной душевной обстановке с людьми иного взгляда.
И упорно ПРОСИЛИ признать их точку зрения. Никакой, никакой отказ, не принимался. Начиналось страшное. Вы такого не видели? Вам повезло. А я видела! Это страшно.. А это за мирным дружеским чаепитием.
Не говорите о том, чего не знаете. Я хочу мира России. А вы?
Людмила
MarishaX
«Пожалуйста, укажите мне когда я перешла на вашу личность? Я такого не помню. Оценка ваших комментариев — одно, вашей личности — другое.
Поздравляю вас, как говорится, соврамши. »©

Если ВЫ не помните такого, то это Я кто «соврамши».
Было бы смешно если не так грустно.

«Насчёт толерантности. Я вам запрещаю или призываю общество запретить вам высказывать своё мнение? Когда такое было? Врать не надо! А это совсем не одно и то же.»©
Для тех, кто в танке:
Толерантность по вашему — это милостивое ваше разрешение другим высказывать своё мнение.
Толерантность на самом деле — уважение к мнению, с вашим не совпадающим.

«И последнее, самое главное: вы, похоже не въехали в смысл нашего спора. Речь шла ИМЕННО о том что человек поддерживает РЕЛИГИОЗНЫЕ высказывания своим одобрением. Когда сам их не разделяет. То есть: предает свои убеждения и врёт окружающим. Приспособился, блин, добрый и гуманный.»©
Во что, в принципе, въезжать? Что на поздравления с Пасхой, Рош Хашаной или Рамаданом отрицательно реагируют только те, у кого тараканы в голове взяли власть над здравым смыслом, независимо от вероисповедания? Это аксиома, доказательства не требует.

«И я имею неоднократный личный опыт, когда люди другого мировоззрения, находились в мирной душевной обстановке с людьми иного взгляда.
И упорно ПРОСИЛИ признать их точку зрения. Никакой, никакой отказ, не принимался. Начиналось страшное. Вы такого не видели? Вам повезло. А я видела! Это страшно… А это за мирным дружеским чаепитием.
противоположной стороны.
Не говорите о том, чего не знаете.»©

— Эффект Даннинга — Крюгера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать оценку своих способностей и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными. —
Простите меня за то, что посчитала вас способной разобраться в своих же утверждениях. Больше не повторится.

-Прое́кция (лат. projectio — «бросание вперед») — механизм психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне[1]. Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя. —
Мне надоело выслушивать обвинения в лжи и непонимании того, что вы не соизволили высказать, перенос ваших тараканов на чужие головы.
Когда до вас дойдёт, что ваш собственный подход к ситуации и есть запал к взрывчатке, тогда продолжим.

Доброй ночи.
MarishaX
Людмила
Когда я начинала спор с вами, мне он казался лёгкой беседой на серьезную тему. Сейчас мне жутко. От вас и от ваших слов. Мне страшно за нашу молодежь, за детей. Что их ждёт? Не могу даже писать об этом. Страшно. Спите спокойно если можете.
Людмила
Rozhen
Извините, что вмешиваюсь в беседу. По-моему, вы слишком драматизируете. Живу в Казани. Столько национальностей,
вероисповеданий у нас в РТ!!! Прекрасно все уживаемся.
MarishaX
MarishaX
«видишь в зеркале».
Простите.
Людмила
имя-мне-ЛЕГИОН
какие молитвы? какие наставники? у верующего одно утешение — его бог.
и тот факт, что его бог всегда с ним, должен нивелировать все остальные отрицательные факторы и события.

не путайте божий дар с пельменями!
Ибо сказано в Писании «блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное»
что означает нищий в материальном смысле человек, несмотря на это, блаженствует в душе, потому что уверен, что его ждёт Рай-на-Небесах.

так что настоящему _религиозному_ человеку не нужен никто. Он должен быть самодостаточен. В компании своего бога.
имя-мне-ЛЕГИОН
Crocus
Нищие духом не есть нищие в материальном смысле!!! Похоже это вы перепутали божий дар с пельменями. :)))))
Crocus
имя-мне-ЛЕГИОН
«Нищие духом не есть нищие в материальном смысле»©
У Вас со зрением беда? Или Вы просто читаете через строчку?
Давайте сделаем так: я сейчас распишу познаково, дабы не возникало больше…
Фраза эта читается и понимаетеся вот как:
«Счастливы /то есть — блаженны/ нищие тем, что в душе знают /т.е. внутренним знанием счастливы — духом, иными словами/ что ждет их (и далее по тексту). Т.е. сейчас он нищий, зато после смерти на небе его ждут райские кущи.

Так что это ВЫ будьте поосторожней на кухне и перестаньте совать котлеты в кофеварку!

И самое главное: „не ешьте на ночь сырых помидоров! Чтобы не причинить вреда желудку!.. Интересный Вы человек, Александр Иванович!“ ©
имя-мне-ЛЕГИОН
MarishaX
В цитате, которую вы привели, «нищие духом» означает смиренные, тихие и скромные, как лишённые гордыни и запальчивости. Поэтому им и будет Царствие Небесное, ибо сказано что гордыня есть грех.
Ваш стиль убеждения работает против ваших же усилий заверить оппонента в своей правоте — наоборот, заставляет сопротивляться вами сказанному, усомниться. Не проще ли ввести в поисковик значение обсуждаемой фразы ДО того как броситься оспаривать в чем не уверены, особенно в форме, не допускающей возражений? Иначе за вас это сделает ваш оппонент, и всем станет ясно чей желудок пострадает. ;)
MarishaX
имя-мне-ЛЕГИОН
Вы знаете, я затрудняюсь сейчас назвать источник приведенного мной толкования этой фразы, но одно могу сказать что это толкование я узнал примерно минимум лет 25 назад, когда не то, что про интернет про компьютеры не все знали, во всяком случае не все ими пользовались хоть разок. И толкование это точно не из ФИДОнета.
За Ваш вариант — отдельное спасибо. Провентилирую этот вопрос.
имя-мне-ЛЕГИОН
MarishaX
Безразлично когда и где вы узнали о таком толковании, но вы яро отстаивали его здесь только несколько часов назад. Интернет работал, я проверяла. ))

И ещё одно свидетельство против вашего толкования: в Царстве Небесном материальные ценности не в ходу, по крайней мере у христиан.
MarishaX
имя-мне-ЛЕГИОН
какие материальные ценности вы о чем? Смысл посыла Писания в том чтобы как раз отречся от материальных ценностей, и устремить свой взор на ценности Духовные. Т.е. стать блаженным Духом.
MarishaX
имя-мне-ЛЕГИОН
Очевидно это толкование до меня донёс отец Никодим с которым я имел общение в те времена. Т.к. нашёл я вот что:
Современный библеист протоиерей Леонид Грилихес, привлекая данные ветхозаветной лексики, предлагает следующий перевод: «блаженны пренебрегающие материальными благами (нищие) ради хождения в духе»
что имеется в виду под «хождением в духе»?
а вот что:
Послание к Галатам.Глава 5

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, 17 ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. 1Пет. 2:11. Рим. 7:23.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. Рим. 6:14.

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 1Кор. 6:9.
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, Кол. 3:12. 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Гал. 2:20.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
***
Это никак не противоречит моему толкованию. Конечно, оно несколько сжато и урезано, но суть одна — не надо стремиться к материальным благам, но стремиться к благам духовным, алкая токмо Духа Святого и принимая господа в душе своей. (ух, как я заговорил!)
)))
имя-мне-ЛЕГИОН
MarishaX
Но изначально вы говорили о совсем ДРУГОЙ фразе из совсем другого контекста!

«блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное»
Это из Евангелия от Матфея, 5:3

Некрасиво, уважаемый… ;)
MarishaX
имя-мне-ЛЕГИОН
я не знаю, как невозможно заметить что одно вытекает из другого, даже — и есть другое.
А евангилиев ваших я насколько помню аж штук 8 в мире. И разницы в ключевых моментах в них нету.
А то что я сократил и упростил толкование — так то мне впредь наука. Я всегда стремлюсь давать исчерпывающие ответы, что бы не повторяться. В кои то веки поленился написать развернуто. За что и был наказан. И «порка» продолжается до сих пор.
Давайте замнем, а? Я не очень люблю разговоры о религии, ибо это на мой взгляд — пустая трата времени. Я ничего нового не узнаю, и никому ничего не донесу, это априори…
Я всего лишь хотел обратить внимание на то что нельзя залетать в чат и всех поголовно поздравлять со всякой хернёй.
Которая не то что не русская но даже и к христианству не имеет никакого отношения, а взята от ирландцев (вроде бы.)
Вот об этом и шёл разговор, попутно заостряя момент того что мы потихоньку отмечая навязанные подобными энтузиастами праздники — теряем свои корни.
Я не знаю как Вы, а я лично — русский. Россиянин. Славянин. И мне импонируют старослявянские обычаи и верования — поклонение силам природы а не всякой невидимой и недоказуемой фигне.
«Вот в таком вот аксепте!»©
имя-мне-ЛЕГИОН
MarishaX
Замнём так замнём. ))

Залетать или не залетать, поздравлять или не поздравлять, если залетать то куда и если поздравлять то с чем — каждый решает сам. И если вас от души поздравили с тем, что вам в конечном счёте безразлично — цените хорошее отношение.

Доброго дня.
имя-мне-ЛЕГИОН
Евгений Бекеш
«евангилиев» вообще то около 100-так что отобрать четыре было не просто.
поклонение силам природы а не всякой невидимой и недоказуемой фигне-это просто пять баллов :) наши славянские силы природы -они видимы-мужик бороду из ваты прилепит вот вам и сила мороза :) виден
про русского ако славянина тоже смешно :)
Договор Руси с Византией (911 г.):
«Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид— посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, — светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам. Льву, Александру и Константину, великим в боге самодержцам, царям греческим, на укрепление и на удостоверение многолетней дружбы, существовавшей между христианами и русскими, по желанию наших великих князей и по повелению всех, кто находится под рукою его, русских. Наша светлость, превыше всего желая в Боге укрепить и удостоверить дружбу, существовавшую неоднократно между христианами и русскими, рассудили по справедливости, не только на словах, но и на письме, и клятвою твердою, клянясь оружием своим, утвердить такую дружбу и удостоверить ее по вере и по закону нашему.!

какое имя не возьми -ну исконно славянское
Евгений Бекеш
имя-мне-ЛЕГИОН
вы будете смеяться но к романской группе относится не только немчура, да индия, а ещё и французский, испанский, португальский, итальянский румынский языки — тоже из романской группы.
Да и происхождение славян отнюдь не от монголов или пресловутых скифов берет начало )))
И Франция, например — до 12 века частью Германии была…
много всяких вещей во глубине веков…

А вообще если интересно, то рекомендую к прочтению Лицевой Свод (что это --->>>
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4 )

безумно интересная штука! Особенно если найдете с илюстрациями… уу-у-у-у!!!
Если хотите — могу скинуть ссылочку на торрент с фотокопией с параллельным переводом на современный русский язык. Со всем «юлыстрациями», конечно же.
Так бы и читал, но к сожалению я не очень люблю историю, поэтому я оттуда кусками иногда что-то вырываю, раз в год-полгода…
А мне бы фантастику хорошую, научную. Эх!..
имя-мне-ЛЕГИОН
Евгений Бекеш
конечно буду смеяться-ведь ничего из вами сказанного не отменит факта-что Русь это исходно помесь шведов с норвежцами, смазанная датчанами и финнами ))
ментально же кельты-ирландцы куда как славянам ближе чем отмороженные скандинавы с их культом героической смерти
Евгений Бекеш
имя-мне-ЛЕГИОН
«Русь это исходно помесь шведов с норвежцами, смазанная датчанами и финнами )»©
а я разве отрицаю? Я — наоборот, если Вы заметили.
Но факт остается фактом — у нас своя культура, у них — своя.
Или Вы и это отрицать начнете?
Ксатати наши корни и у древних викингов есть. Или ихние у нас… без разницы.
Евгений Бекеш
имя-мне-ЛЕГИОН
"«евангилиев» вообще то около 100"
ашипка ето. я хотел написать: «библиев»
имя-мне-ЛЕГИОН
Евгений Бекеш
библия это просто книга по гречески
Евгений Бекеш
имя-мне-ЛЕГИОН
книга по-гречески — библос, а не — библос это город был
имя-мне-ЛЕГИОН
Евгений Бекеш
это с каким пор у греков римское окончание завелось? может еще и Геркулес а не Геракл :)
имя-мне-ЛЕГИОН
Евгений Бекеш
кстати у римлян оно тоже -не произносилось
Цезарь -реально -Кайсо
Марий-Марио
Цицерон-Кикеро
Евгений Бекеш
имя-мне-ЛЕГИОН
прикольненько. будем знать.
спасибо за общение, я отдыхать(12 часов за клавой)
Евгений Бекеш
Crocus
Я с Вами согласна, Евгений! Я всегда поздравляю китайцев, вьетнамцев с Китайским новым годом, хотя вроде мы его уже встретили. Это вежливо и показывает дружелюбное отношение.
Crocus
Евгений Бекеш
я бы может тоже… если бы имел их в круге общения ))
Евгений Бекеш
имя-мне-ЛЕГИОН
Могу порекомендовать отличную фразу из анекдота, которая произносится голосом Л.И. Брежнева: «Спасибо. Мне уже докладывали.»
Сам я отвечаю или этой фразой(с соответствующими голосовыми модуляциями) или произношу что-нибудь: «Я слыхал. Поздравляю Вас.» )))
Но вообще все мои знакомые очень разные и для всех каждый раз приходится придумывать что-то новое.
имя-мне-ЛЕГИОН
Crocus
Я и не подозревала, что есть люди, которые все еще живут «по брежневу».
имя-мне-ЛЕГИОН
Евгений Бекеш
патриотично :) а новый год тоже не российский праздник, нет я не про странную байку что его де ввел Петр 1, это славянский праздник он старше нации. а 8 марта -советский праздник-исходно политизированный он превратился в женский-разве плохо? а еще есть день флота-но сама идея Петра с флотом-была когда то западнической :) хорошая культура не отвергает ако исламисты те же-она «переваривает» вот есть День Святого Валентина-а нас нету… не повезло! но идея то хорошая-так давайте его сделаем российским! нагло украдем! присвоим :)
а с Хэллоуэном -тут еще и проще и сложнее. необходимость ужастиков не очевидна хотя психологи знают даже детям нужны страшные сказки. если вы думаете что идея Хэллоуэна нам чужда то зря. Раньше на себя эту функцию брал НовыйГод-это ночь когда сюда проывалась нечисть-и люди бегали наряженные чертями да лешими, а Дед мороз был не так и безобиден-мог унести детей в своем мешке :) ныне это праздник сместился в светлые тона-так давайте заберем-их. присвоим! нагло украдем! тем более он не американский-у него хорошая наследственность он кельтский-у них плохих вообще не держали :) можно было бы у них еще забрать Белте́йн… но у нас строго говоря свой праздник весны и пробуждения природы-внезапно из советского дня труда возник. 1 мая. так что тут у нас импортозамещение :)
Евгений Бекеш
sceptik45
еще у ирландцев можно украсть день святого Патрика, замечательный праздник, могущий заменить новый год!
sceptik45
Евгений Бекеш
да я думал не приписать бы его… но тут есть ряд спорных моментов. у нас ни хорошего эля ни виски :) да и сама идея… невижу пока слишком уж массовой необходимости-но я да отмечаю :)
Евгений Бекеш
sceptik45
да, и у нас есть некие культурные отличия:
мы не можем допиться до лепреконов! а вот до чертиков запросто!
sceptik45
Евгений Бекеш
в данном случае очень значимые-и очень к сожалению.сам Патрик очень уникальная фигура-то ж христианский боевой маг (друид). хотя строго говоря у нас что то такое формировалось-похожие истории есть про Апостола Андрея который ходил по Руси и весьма так фентезийно успешно побеждал языческих существ и волхвов :)но как то не задался сюжет :)
sceptik45
Crocus
«Украсть» подразумевает что у предыдущего хозяина этого уже нет, а у я Вас теперь есть. А если праздником поделиться, то он ни у кого не отнимается. У всех только прибыль. И веселья больше, а будней меньше.
Евгений Бекеш
имя-мне-ЛЕГИОН
Что касается «Дня Всех Педерастов» или как Вы изволили выразиьтся «Дня Святого Валентина» — рекомендую покопаться в истории. Откуда он взялся этот праздник, отчего и почему. И КОГО венчал «святой» Валентин, вопреки церковным и государственным запретам.

Извините, меня зовут.
До скорого!
имя-мне-ЛЕГИОН
Евгений Бекеш
да там целый ряд легенд-самая красивая что легионеров (им было запрещено женится)
да и какая разница-там же шел стандартный процесс-церковь активно пыталась застолбить сектор язычкового бога (не можешь победить-возглавь)
и сделала это неплохо
Евгений Бекеш
имя-мне-ЛЕГИОН
самая красивая как вы изволили выразится тем не менее всё равно не дает повода рассылать открытки возлюбленным, (пусть даже и другого пола), в день когда бедолагу адски казнили в тюремных застенках древнего Рима.
Это на мой взгляд хуже людоедства.
имя-мне-ЛЕГИОН
Анфиса
Какой ужжжОссс! Всё, больше никаких открыток. Всем возлюбленным буду по скайпу или телефону на праздник и Новый год песни петь! Правда, возлюбленных, боюсь, после этого поубавится…
Анфиса
имя-мне-ЛЕГИОН
Если будете распевать реквиемы, то не исключаю и такого результата. )))
имя-мне-ЛЕГИОН
Евгений Бекеш
а вас что кого то казнить призывают? повод рассылать открытки возлюбленным-тут вполне нормальный. Смысл истории что за Любовь-люди шли на смерть:

Мир жесток, только я не виновен,
Этот мир создавался не мной,
Все, что в жизни прекрасного есть,
Стоит жертв и во век их не счесть.
Так решили и жизнь и любовь,
Что расплата за них чья-то кровь.
©
Евгений Бекеш
имя-мне-ЛЕГИОН
За любовь на смерть никто не шёл. А просто был схвачен, посажен и затем казнен человек, осмелившийся нарушить закон цезаря.
И КАЗНИЛИ его ИМЕННО 14 февраля.
Да и венчал он браки-то — однополые.
имя-мне-ЛЕГИОН
Евгений Бекеш
(пожимая плечами)-у вас слишком фанатичная привязанность к достоверности вымышленных персонажей. придумайте -как вам нужно и празднуйте. важно как мы думаем-а не как было.
имя-мне-ЛЕГИОН
Crocus
История праздника дня святого Валентина, как было предположено в XVII веке во Франции историком Тиллемоном, а позднее в XVIII веке в Англии Батлером и Дусом, берёт своё начало с луперкалий Древнего Рима. Луперкалии — праздник плодородия в честь богини «лихорадочной» любви Juno Februata и бога Фавна (Луперк — одно из его прозвищ), покровителя стад, который отмечался ежегодно 15 февраля.
Действительно ли именно папа Геласий назначил праздник св. Валентина на 14 февраля — неясно. Несомненно, что именно этот папа положил конец празднованию Луперкалий в Риме.
В позднем средневековье во Франции и Англии житие св. Валентина постепенно начало обрастать легендами, связанными с тайным венчанием влюблённых пар.
Жестокий римский император Клавдий II пришёл к мысли, что одинокий мужчина, не обременённый женой и семьёй, лучше будет сражаться на поле битвы во славу Цезаря, и запретил мужчинам жениться, а женщинам и девушкам — выходить замуж за любимых мужчин. А святой Валентин был обычным полевым врачом и священником, который сочувствовал несчастным влюблённым и тайком от всех, под покровом ночи освящал брак любящих мужчин и женщин.
Ужос, а не праздник! ;-)
Crocus
Евгений Бекеш
видите ли там в одной из веток вымышленных версий-мелькнули геи. то ли в самом деле мелькнули а мне такое неизвестно-то ли лажа(откуда бы при католиках геи? их и в языческом то Риме не жаловали не Греция чай)-но не суть. важна что весь набор-выдумка… ну вернее легенда праздника-в современной трактовке не каких геев нет
но вот человек увидел и нашел
а у нас то своего праздника любви нет и не предвидеться… не РПЦ срочно создала на коленке -Петра и Февроньи муромских -но мало кто даже знает об этом (очередной пример-что праздник вызревает стихийно вокруг правильной сердцевины лишь)
ибо сие произведение это даже не житие-это так сказать носитель ряда идей-сейчас бы повесть о Петре-назвали популяризацией… это о чем угодно но не о Любви :)
Евгений Бекеш
Вукер Вукер
О Петре и Февронии упоминалось даже в советских детских книгах ( Шингарев — Необыкновенный консилиум) Этих святых чтут с XVI века, есть довольно старые храмы по Владимирской дороге, возведенные в их честь. Так что не на коленке создана легенда. Популяризовать их начали недавно, а почему нет? Мы так охотно принимаем чужие обычаи, почему не вспомнить о своих? Откуда такой протест?
Вукер Вукер
Евгений Бекеш
я же говорю важен смысл/посыл-если он хорош праздник активно перенимается. а так это — памятник древнерусской агиографической литературы середины XVI века, созданный писателем-публицистом Ермолаем-Еразмом на основе муромских устных преданий. автор там излагает-какие то идеи времен Ивана Грозного. но вообще смысл лбой книги плохо совмещается с смыслом праздника :)
он позиционируется как история о любви?
«Феврония вызвалась сама взяться за лечение, если Петр возьмет ее в жены. Князь не принял всерьез ее слов, ибо не считал возможным жениться на дочери древолаза, но пообещал сделать это в случае исцеления.
Наутро он проснулся здоровым — на теле была лишь одна язва, — но не выполнил обещания жениться на Февронии, а послал ей подарки. Она их не приняла. Князь уехал в город Муром, но язвы его умножились и он вынужден был со стыдом вернуться к Февронии. Девушка исцелила князя, и он взял ее в жены.»
вот это и есть любовь? ну допустим-мне вернут мое же «вымысел же! ну изложите по иному» но остается вопрос-как?
Евгений Бекеш
Вукер Вукер
Дочитайте тогда уж жития до конца. Феврония была простолюдинкой, народ её не принял. Князю было предложено её изгнать, но ему супружеские узы были уже важнее и он покинул престол вместе с ней. Началась смута, их просили вернуться… но главное через много лет правления и затем старости в разных монастырских обителях, — они умерли в один день, и хотя их погребли порознь, воссоединились после смерти (честно, сама не верю))), явив тем пример высшей любви и крепости супружества.
Вукер Вукер
Евгений Бекеш
это не житие! и это очень важно-это пример нашей ранней русской литературы. а значит там пусть примитивно-но сделано то что есть в любой книге-хоть этой обсуждаемой. вложена идея и сюжет ее должен показать(в жите идея одна -христианская). вон сказания о Мехмет-салтане-это произведение практически того же времени. житие? нет-вообще про магометян. там идея что если жить не поправде -никакой Христос тебя на спасет
Феврония там все куда сложнее-но важно что это и близко не про любовь
зачем мне дочитывать до конца-если я это сделал еще в школе в рамках программы? :) я просто выбрал самое близкое к любви.
для меня и начала сюжета через шантаж-не любовь
и антиобщественная смута совсем не показывает любовь (иначе князь бы сказал забирайте трон-а мне ОНА нужна)
а уж житье по разным монастырям-это как же нужно быть в тягость друг другу? этот вот противоестественный союз подается как любовь? ужас
это называется ДОЛГ. так построены самурайские сюжеты в японии-где жене любить мужа позор. у нее -ДОЛГ. или все эти истории про декабристов-жены которых за мужьями в сибирь-и там уже честно жили с любовниками. ДОЛГ то выполнен-брошено все и добровольно ссылку.
а любовь? а любовь не в дворянском браке-где чаще родители решают кому и с кем :)
Евгений Бекеш
Вукер Вукер
Если есть почитаемые святые, то есть и жития, даже если основой их послужила названная повесть (а вы правда что ли в школе их проходили? не знала, что их когда-либо вносили туда, ну да ладно) В России никогда не превозносилась плотская страсть, и напоминание о ПФ — попытка вернуть ценность святости брачных обетов и спокойной супружеской жизни в уважении.
Обычай князю, передавшему престол наследникам уходить в монастырь, существовал и до Петра (разумный обычай, а чего ходить как король Лир) и не оттого, что супруга обрыдла. Вы меня не переубедили, и ПФ для меня остаются значимыми именами, несущими гораздо больше любви, чем перетравившиеся-заколовшиеся итальянские тинейджеры.
Вукер Вукер
Евгений Бекеш
ну да проходили-и до сих пор вроде проходят. а что тут странного. вон «Слово о полку» тоже проходят-хотя там академики половину понять не могут. а с детей понять требуют-хотя как раз оттуда можн обыло любовь вытащить
«Обернусь я, бедная, кукушкой,
По Дунаю-речке полечу
И рукав с бобровою опу́шкой
Наклонясь, в Кая́ле омочу.
Улетят, развеются туманы,
Приоткроет очи Игорь-князь,
И утру́ кровавые я раны,
Над могучим телом наклонясь».
а что до индивидуальной ценности то тут я вас и не убеждал-да и как? каждому свое-но я то про массовое! праздник то он ну для большинства хотя бы
вы пишите «не превозносилась плотская страсть» а почему в России то лишь. везде. во первых классическое христианство очень закомплексованная религия, во вторых тяжелая-какая там любовь-если регулярный голод, детская смертность, войны. вам сейчас легко предпочитать ту историю при достижениях цивилизации -как не крути сексуальной революции-которая сделала банальной мысль-брак без любви аморален. что имеем то не ценим. раньше то брак-хозяйственный договор. но что тут важно! люди все же НЕ МОГЛИ получить любовь-но хотели-и очень возвеличивали эти редкие моменты. поэтому мы и берем те истории -оттуда.
и поэтому мне не очень понятно ваше «Обычай князю, передавшему престол наследникам уходить в монастырь» не понятно даже не тем-что при всем обычае это было исключение-и обоим родителям считалось не допустимым. и не тем что вы употребили слово наследник-а не скажем сын, ибо с детьми как то проблемы.(да есть варианты что и секса то не было у них-а зачем нам эта плотская страсть?)
самое главное-во блин проблема для Любви-ОБЫЧАЙ! так и святой Валентин венчал вопреки традиции и приказу императора.а Ромео и Джульета полюбили друг друга вопреки традиции древних родов
в этом то вся и соль что вопреки всем правилам и обычаям и меркантильным интересам. по вашему плотская страсть? неа высшая духовная ценность-а все остальное идет прицепом-будет там и страсть, а дальше и то что в счастливой семье дети здоровые родятся :)
да а исходной истории-все пойдет по сюжету они умерли молодыми в один день. ну так это маяк идеал-чтобы мы прониклись и жили долго и счастливо.
не воля ваша ценить сие мертвое на мой взгляд произведение-тут дело вкуса-но это не любовь
Евгений Бекеш
Вукер Вукер
Отвечать на эту лихорадочную смесь сарказма и обрывочных сведений дело долгое, неблагодарное и ненужное, имхо. Пусть каждый найдет себе ту любовь, которая ему нужна — у одних это будет долгими совместными трудами выращенное древо, у других яркий цветок. Как вы говорите — «дело вкуса». Праздники все равно нужны — одним для разрядки между однообразными буднями, другим — торговлю встряхнуть, продать нам на сувениры всю заваль со складов, так что и спорить в общем не о чем.
Вукер Вукер
Евгений Бекеш
ну с субъективным мнение я бы не стал спорить-у самого полно таких вещей что вроде и нафиг надо- а вот нравится
а что Праздники все равно нужны -это понятно… я лишь хотел донести мысль что они не на пустом месте возникают-и если праздник прижился-то он хорош и он уже смело-твой-хоть исходно из Китая. наши предки к которым сейчас почему то взывают-проявляли в этом удивительную толерантность.
вот скажем другое произведение «Повесть о Варлааме пустыннике и Иоасафе царевиче» почитал какой то монах историю Будды-и вместо того чтобы вопить «язычники»-сказал-а ведь истинно христианская история
ну и переписал декорации :))
Евгений Бекеш
имя-мне-ЛЕГИОН
вспоминается одна дзенбуддистская история (не ручаюсь за дословность):

Однажды один англичанин-священник пришёл в дзенбуддисткий монастырь и в надежде обратить Мастера в свою веру дал ему Священное Писание, взяв с него обещание, что тот его прочитает.
Через месяц он снова пришёл в монастырь полностью уверенный в удаче своего плана и увидя Мастера, поздоровался и спросил:
— Вы прочитали книгу, что я Вам давал?
— Да, — отвествовал Мастер.
— И что Вы _теперь_ скажете?
— Вы, знаете, — ответствовал Мастер, — этот Иисус был Очень Просветленным человеком.
***
ага…
Евгений Бекеш
имя-мне-ЛЕГИОН
я извиняюсь, но хотелось бы узнать — откуда такие слова взялись? Вы где такие упырячьи адаптации находите?

«Обернусь я, бедная, кукушкой,
По Дунаю-речке полечу
И рукав с бобровою опу́шкой
Наклонясь, в Кая́ле омочу.
Улетят, развеются туманы,
Приоткроет очи Игорь-князь,
И утру́ кровавые я раны,
Над могучим телом наклонясь»

Какие бобры, какие опушки? Кто очи приотркроет? что за чушь?

Бебрян — бебрянъ, -а, -о — из шелка особой выделки:

„Полечю, рече (Ярославна), зегзицею по Дунаеви; омочю бебрянъ рукавъ въ Каялѣ рѣцѣ, утру князю кровавыя его раны на жестоцѣмъ его тѣлѣ“
dic.academic.ru/dic.nsf/slovo_o_polku_igoreve/13/%D0%B1%D0%B5%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%8A

Как мы вмдим — ничего не написано, что «князь глаза откроет».
(Ага откроет, вздохнет, махнет рукой и крикнет радостно «гуляют все!» и начнется веселье по Руси Великой, блин...)
Да и рукав, как мы видим, не с бобровой опушкой (а с берёзовой /шутка/), а просто — шёлковый!

я потихоньку перестаю доверять вашим каментам
имя-мне-ЛЕГИОН
Евгений Бекеш
вы потихоньку перестаете доверять моим «каментам»!!? и как мне это пережить? думаю-спокойно :) хотя бы потому что это неправда, вы мои слова-исходно сразу и единовременно не принимаете-тут вам лишь показалось, что вы нашли аргумент по логической цепочке-«ага ага ошибка» значит и остальное -неверно.
почему показалось? да потому что я вам не адаптацию дал-а творческое переложение. я тоже считаю вариант с шелком самый достоверный-мне известные все научные переложения и историю их развития. мне известны все варианты с перестановками-предложенные учеными. но скажите-а зачем?? зачем в данном случае было бы это все?
вы не знаете откуда такие слова взялись? ну и очень плохо! это очень известный и значимый поэт серебряного века-Заболоцкий. и задача его была-творческий. как известно -стихи не переводятся (даже с русского 12 века на русский 20го) можно лишь создать новые стихи по мотивам. это единственный путь получить с текста не знание-а поэтический образ. справился он с задачей? в целом да, хотя имхо две серьезные ошибки в его тексте есть (именно поэтические) и разумеется это не шелк на рукаве или открытые глаза. хочу вас огорчить но при формировании любовных сцен-текстильные вопросы как бы не очень важны. я бы даже сказал вообще не важны
Вукер Вукер
имя-мне-ЛЕГИОН
браво! шах и мат
Вукер Вукер
Serg Sokol
Торговцы сигарет типа Кирюши, патриарха-гебешника, вижу преуспели в промывании мозгов россиян. Холопы как были холопами, так и остались. Тока с советских пор еще глубже деградировали.

Теперь верят в сказки для детей. :)
Евгений Бекеш
Crocus
Ближе всего к любви праздник Ивана Купалы. С одной стороны, пары ходили в лес искать цветок папоротника, что предвещало счастье. С другой, это тоже был праздник «лихорадочной любви». То, что происходило в лесу, оставалось в лесу… Таким образом «выпускался пар», который накопился от нравственных воздержаний. Но сейчас, поскольку оргий в эти праздники никто не устраивает (их можно устроить в любой другой день), можно и Валентина, и Купалу отметить.
Crocus
Евгений Бекеш
да и этот праздник даже не совсем утрачен-я его уже здесь вспоминал… оргии конечно -устраивают… виде спектакля неоязычники-но это конечно ряженные-все одно что орков и эльфов переодеться… но кое где в селах осколки традиции есть. в моей родной деревне под Смоленском когда я учился в пером классе праздновали. даже сторожей-поднимали в усиленный режим, и хозяева огородов -не спали. потому как большая часть действа-хулиганство. не злое-так порча имущества легкая. но все это все это на Иван Купала -ночью и главное массово молодежь со спиртным-а раз так оргий по кустам хватало. а раз суть верна-то через костер прыгать или окна в сараях бить-это детали :) но эти жалкие остатки традиции Валентина не заменят
+все же Если Петр Муромский не про любовь-то Купала не совсем про ту любовь-Купала -аналог Луперка все же.всю эту страсть он содержит(и это хорошо я не ханджа)-но у Валентина слой романтики все же сверху подсыпан-и это еще лучше :)
Евгений Бекеш
имя-мне-ЛЕГИОН
"… откуда бы при католиках геи? их и в языческом то Риме..."

ну-ну…
Римляне такие целомудренные, а уж католики, так те — вообще!!!
Круче самураев!!!
Я советую Вам поглубже изучить тему «Как жили в древнем Риме.»
Это Вас подготовит к некоторым неприятным фактам о Японии, японцах и всеми любимых самураях.

И, кстати, что касается КАТОЛИКОВ, давайте ка вспомним недавние сведения о половых предпочтениях предыдущего ПапыРимского.

Будете мне ещё от этих извращенцев что-то навязывать?
имя-мне-ЛЕГИОН
Евгений Бекеш
нда… такое направление знаний-конечно поражает и даже вызывает некие подозрения :) но не суть
но видите ли процент геев во всех обществах одинаков. он биологией определяется-не генами а сбоям во развитии от эмбриона. разное лишь отношение к этому в обществе. может быть позитивным, может негативным-я считаю нормальным -нейтральное…
ибо они все же весьма-есть и вдруг ваш комп или телефон или автомобиль-собирал гей! переживете?
Евгений Бекеш
имя-мне-ЛЕГИОН
«а новый год тоже не российский праздник», согласен, но я его и не праздную. Он советский и елку придумали ставить вроде бы в СССРе.
А на Руси новый год праздновался весной, насколько я помню.
имя-мне-ЛЕГИОН
Lily's Cathouse Melnyk
Глупости какие вы пишете. Празднуют Новый год и ёлку наряжают. С ноября уже везде ёлки и гирлянды. И в Америке и в Англии и в Греции. Не только рождество но и новый год празднуют. Вы в вакууме живёте?
Lily's Cathouse Melnyk
имя-мне-ЛЕГИОН
а я что-то сказал о том, что никто, якобы, не празднует НГ?
Да хоть запразднуйтесь! Хоть лоб себе об стену плача разможжите в припадке религиозного экстаза.
Мне пофиг. Я это НЕ праздную. Но никому не запрещаю.
имя-мне-ЛЕГИОН
Lily's Cathouse Melnyk
Новый Год не имеет отношения к религии. Абсолютно никакого, это просто праздник, кто хочет верит в Санта Клауса, в основном детишки из за подарков, кто не хочет просто веселится, и в церкви он не празднуется, в отличии от рождества. А вы сначала написали, что не празднуете его, потому что он советский, а не на Руси придуман. Вы же Русич, ага. Как истинный ариец, пишете. Очень напоминает. А потом пролетариев восхваляет, которых коммунисты придумали. У вас раздвоение личности? Или вы просто не определились куда вас штормит? Не надо психовать, уважаемый человек, вас никто сожрать не хочет. Мы все свободны в своем выборе, религии и мнении.
имя-мне-ЛЕГИОН
Crocus
Не запрещаете? Большое Вам спасибо!
имя-мне-ЛЕГИОН
Евгений Бекеш
вот найти бы кто эту лажу придумал? про новый год весной… вот славяне такие идиоты-и единственные из всех народов-не заметили когда самая длинная ночь в году :) как и все другие племена с незапятнанных времен-мы праздновали новый год -тогда когда и сейчас-когда нарождалось новое солнце.
Петр 1 сместил-календарное начало года-на праздник Нового года -лишь.
до него Церковь начинала летописное начало года-по двум вариантам весной или осенью(разные монастыри по разному)-это было чисто книжная традиция. народ же как 1000 лет До- праздновал зимой -так и праздновал дальше-причем праздник этот был-чистый Хэллоуэн:
«Когда начало темнеть, из подклети показалась наконец «коза». Ее представлял кто-то из местных парней — рослый, плечистый, похожий скорее на медведя, чем на козу. На нем был черный козий тулуп, вывернутый мехом наружу, другой такой же тулуп надели ему на ноги и сшили наряд у пояса, чтобы не разваливался. На голове его была огромная маска с козьей мордой и длинными рогами, сплетенными из соломы и просмоленными. Фигура получилась такая жуткая и внушительная, что дети кричали от страха, и даже взрослых пробирала дрожь, когда это чудище, приплясывая и поворачиваясь на ходу, входило во дворы и ревело, наклоняясь к окошкам
Вокруг «козы» прыгали, визжали и вертелись еще какие-то черные, непонятные фигуры: все были одеты в вывернутые кожухи и полушубки, у всех вместо лиц были маски — волки, медведи, козы, свиньи. У кого-то был лошадиный череп на палке, у кого-то белые бычьи рога на шапке. У всех в руках были горящие факелы, от прыжков и плясок летела искры, тянуло дымом, и вся эта нечисть криком и ревом требовала угощения, впрочем, обещая за это хозяевам «избушку ребят и хлевушку телят».
.» © Дворецкая
Евгений Бекеш
имя-мне-ЛЕГИОН
Не было на Руси никакого Нового Года, не помню, как назывался праздник. Но начало нового года на Руси считалось с весны. Т.к. весной природа просыпается, по аналогии с утром. Как утром начинается новый день, так и новый год — весной.
Чего тут непонятного? )
имя-мне-ЛЕГИОН
Вера
Я Вам подскажу. С праздника 8 Марта! :) Дождёшься от вас цветов на Новый год, как же! Только-только стали 14 февраля отмечать, как со всех сторон понеслось бурчание и обвинение в буржуазности! Мдаа… Кто рождён пролетарием.дженЬтельменом уже не станет! :)))
Вера
Евгений Бекеш
«Пошлость и мещанство — вот главный враг. А некоторые элементы еще продолжают вертеть ногами. Танцы насаждают мелкобуржуазные нравы. Обращаются на „вы“, говорят: „извините“, „простите“, „пардон“ — все это гнилая интеллигентщина. Я сам видел, как один комсомолец подавал комсомолке пальто. Зачем? Чтобы подчеркнуть ее неравноправность? Ведь она ему пальто не подала.
— Хочешь, чтобы тебе подавали?
— А если у них любовь?
— Разве любовь в том, чтобы подавать пальто? Я не отрицаю любовь…
— Спасибо, благодетель!
— … Но только на основе общей идеи...» © Выстрел
Евгений Бекеш
Вера
И не говорите! Кругом пошлость и мещанство. Ну такая серость! Цвета радуги ненавидят… :)))
Вера
имя-мне-ЛЕГИОН
если бы не мы, пролетарии, то вся ваша мелкобуржуазная зараза давным давно попередохла бы с голоду!
Скажите спасибо, что мы вас кормим поим и производим блага цивилизации, на которые нам ни в жисть не скопить и каковые вы успешно пользуете, попирая нас ногами в сторону канавы, да ещё и ёрничаете при этом — «иди, мол, Ванька на место»…
Скажете не так всё? Ну, дык — вспоминаем классику: «Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормиил» Салтыков-Щедрин. )))

Вот так вот. Как ни крути, а выходит одно — правда, она в мужике, а мужик это и есть Россия.
;-)
Вера
Morrsul
Вера, вы спорите с классическим националистом, ставящим во главу угла свой идеализм, прикрывающийся «советскостью», но как и вы не знающим что пролетарии — это и заводской рабочий. и врач, и учитель, и дизайнер, и программист и т.д. — наемный работник без собственности с.р. Не кормите тролля-провокатора и не показывайте собственной неосведомленности в темах, в которых не разбираетесь и тем более не поливайте грязью такие широкие категории, в которую вероятно сами и подавляющая часть вашего близкого окружения входит. Любой праздник празднуется добровольно и массово (как Хелоуин) если он стал частью культуры, а становится он таковым если на это есть запрос и потребность, то же и с новыми словами, которые чаще являются заимствованием из иностранных.
имя-мне-ЛЕГИОН
Евгений Бекеш
то что вы называете Новым Годом-Новолетие:
1 вариант:«Если говорить уже про нашу страну, про Россию, то с момента крещения Руси и потом на протяжении нескольких столетий новый год традиционно считался начавшимся с 1-го марта. Причем, это новолетие, согласно преданию, связывалось с воспоминанием творения мира. Почему? Потому что когда мир был сотворен, то все расцветало, то есть Господь все создал в таком вот цветущем виде, как это мы видим весной. А так как весна наступает у нас 1-го марта, то, соответственно, 1-го марта и отмечался новый год.»©
2 вариант:«На I Вселенском соборе в Никее в 325 году были установлены основные правила церковного календаря — расчет Пасхалии (даты Пасхи и подвижных праздников) и начало года 1 сентября. Святые отцы постановили праздновать этот день в память об окончательном утверждении христианской свободы: в сентябре 323 года император Константин одержал победу над соправителем Лицинием, который, несмотря на Миланский эдикт 313 года, продолжал преследовать христиан на Востоке империи.» ©

как видите к народу Руси оба варианта не имеют никакого отношения-и вообще ни какому народу. это чисто церковный праздник
Евгений Бекеш
имя-мне-ЛЕГИОН
а я и говорю что праздника Новый Год на Руси никогда не было.
спасибо — напомнили название Новолетие(хотя я не уверен)
а вот с датой — нето малость. Тогда и месяцы по-другому назывались.
имя-мне-ЛЕГИОН
Евгений Бекеш
как месяцы назывались-неважно-хоть журминаль :)
а из за того что на Руси-было церковное новолетие-о которых кроме монахов знать не знал. не следует что не было Нового года. Новый год-надежно зафиксирован множеством источников-куда как большим чем Иван Купала :)
между прочим он резко отличался от Новолетия не только временем празднования-но и самим типом. славяне знать не знали что-этот год следующий-как Церковь.
для них время шло по кругу-умер старый год и он же заново родился
имя-мне-ЛЕГИОН
Евгений Бекеш
непонятного ничего-безграмотное все
сделать вам подборку книг-по фольклору, обрядам и традициям?
дать статьи источниковедов-про то два варианта церковного отсчета нового года весной/осенью (естественно привезенных из Византии)?
по аналогии с утром? а когда наши предки по вашей версии-считал и что утро? с новостей по ТВ? :)
Евгений Бекеш
имя-мне-ЛЕГИОН
Подборок фольклора мне ненать.
Больше тяготею к энцЫклоПедиатрическим знаниям. (если понимаете о чём я).
Новости по ТВ у нас круглосуточно показывают.
А насчет утра. Не скажу точно, но насколько мне известно окончательным сигналом наступления утра вроде считались третьи петухи. Т.е — 4 часа утра.
Хотя скорее всего наступление новых суток считалось по первым петухам — 1 час ночи.
Помните выражение «загулялся до первых петухов»?
А может и по Луне вычисляли.
А Вы это вообще зачем спросили? Просто так или покуражиться?
Кстати, а Вы знаете сакральный смысл сказки «Колобок», поборник фольклора?
цитата:
«Для людей крик петуха всегда был ориентиром времени, то есть живыми часами, естественным сигналом пробуждения. Сельские жители, отправляющиеся в путь, дожидаются пения первых петухов, чтобы, благословясь, отправиться в дорогу. После пения вторых петухов деревенские бабы встают с постелей, чтобы замесить хлеб, приняться доить коров и т.п. Вместе с третьими петухами все рабочее население деревни уже отправляется на свои ежедневные работы. Есть даже поговорки: «Он встает с первыми петухами», «Третьи петухи пропели» и т.п. Как это ни странно, именно благодаря своему кукареканью петух стал домашним животным. Вероятно, еще первобытные люди видели в петухе, громко провозглашающем наступление нового дня, таинственного вестника сверхъестественных сил, божества Солнца.»
как видите я почти не ощибся
имя-мне-ЛЕГИОН
Евгений Бекеш
покуражится! сравнения с чем то-без