Хемингуэй Эрнест - Старик и море

image
+426
В избранное
287
Fantlab: 8.60/10
03:37:02
Аудиокнига также доступна в озвучке: 
Повесть Э.Хемингуэя «Старик и море», за которую автор получил в 1954 году Нобелевскую премию, уже давно стала современной классикой. История рыбака Сантьяго — это история нелегкого пути человека на земле, каждый день ведущего борьбу за жизнь и вместе с тем стремящегося сосуществовать в гармонии и согласии с миром, осознающего себя не одиночкой, как было в предыдущих произведениях писателя, а частицей огромного и прекрасного мира.

138 комментариев

по умолчанию последние лучшие
комментарий был удален
TatyanaEndorfin
Спасибо большое за полученное удовольствие от прослушивания аудиокниги Старик и море!!! Получили массу невероятных, позитивных эмоций… за эту повесть Нобелевскую премию дали незря!!!!..
AndreyAkimov
Спасибо, отличная книга! Сюжет книги держит в напряжении от начала и до конца.Озвучка великолепная.
MahammadJahangirov
Спасибо всем начиная автора. Заставляет задуматься а многом. Озвучка тоже прекрасное, до током степени что, как будто сидишь на лодке рядом стариком и не можешь ему помочь. И ето одновременно причиняет боль и заставляет грустет.
комментарий был удален
tvg
Проникновенный голос, прекрасное озвучивание!
Просто завораживает!
Благодарю!!!
1308g
Произведение доходит до глубины души, так просто и трогательно, показанны чувства мужество упроство человека, текст прочитан с душой. Благодарю Владимира.
Juliua
Первый раз не читала, а слушала книгу, таих эмоций давно не переживала, спасибо диктору, захватывает дух с первых слов, хочется помочь старику, обидно за него
ViktoriyaHalilova
Спасибо! Очень здорово читает диктор. Грустно, но очень жизненно.
TanyushkaTolkunova
Я все ждала, когда старик умрет. Мне кажется для него самого, это было бы лучше, умереть со своей рыбой в своей лодке! Ведь жить с осознанием, что ты коснулся того, чего так долго ждал и упустил… Но у него есть мальчик, который несомненно поможет ему.
Aidy
)))) давайте без спойлера, есть те кто не читал
комментарий был удален
OlgaTatyanina
Спасибо за проникновенный рассказ! Незабываемые мгновения о Силе Духа и Мощи Человека!
NadezhdaPak
Тоже думала, что старик умрёт:D слишком привыкла к трагичным окончаниям книг=.= Но конец из тех, что «ни туда, ни сюда»… Столько эмоций, а финал. Путь, как говорится, огромный, а перемещение нулевое.
YanaHersonskaya
Отличная повесть! Жаль старика до слёз! но сила духа этого человека заслуживает восхищения.А финал можно было сделать таким… В то время когда старик бултыхался в море, мальчик купил лоторейный билет и заполнил его включив цифру 85 о которой говорил старик, билет оказался счастливым… и когда старик вернулся его ждал выигрыш огромной суммы денег, которую он разделил с мальчиком.Этот финал бы меня устроил больше! но тогда потерялся бы весь драматизм и смысл великого произведения
AlevtinaKurskaya
Отличное произвежение. Держит в напряжении с начала до конца. Чтиво не для мимолётного расслабления. Заставило подумать, переосмыслить… Спасибо за озвучку.
TaysonLenokslyuevich
Браво! Только музыкальные вставки лучше сделать параллельными словам, чтобы не прослушивание не затягивать
telleri
Извините! Случайно зацепила минус!
Ek160
Ничего страшного, я исправил своим «плюсиком» Ваш «минус»;)))
TaysonLenokslyuevich
Ничего, милая telleri, я за лайками не гонюсь
eg1810
Как хорошо, когда Ты понимаешь, что в Твоей жизни есть такой мальчик…
Спасибо оратору и автору!
AleksandraBannova
Долго же я зрела до этого произведения… Но теперь рада, что не прочла сама, а прослушала — захватило…
newcomer
Не оставляйте своих стариков, если повезёт -помогите оставленным, не грустите и «когда счастье придёт» -будьте к нему готовы. Спасибо Владимиру за озвучку.
Natalya_Grabovskaya
Это сплошная аллегория – можно находить всё новые и новые зашифрованные символы и смыслы. На первый взгляд может показаться, что эта повесть о силе духа и борьбе человека со стихией, но если вникнуть глубже, то становится ясным, что всё здесь как раз о смирении. Сантьяго – это собирательный образ галилейских рыбаков, который смиренно несёт свой крест, да и финал истории, как и финал жизни – ни с чем пришёл, ни с чем и уйдёшь – всё материальное второстепенно, а весь смысл как раз в самом путешествии и борьбе, в которой крепнет человеческий дух, переходя на более высокий уровень, и при этом важно во время путешествия души по житейскому морю научится ценить каждый момент жизни невзирая ни на какие трудности. Никого не оставил равнодушным образ мальчика – это просто какой-то ангел во плоти, кстати, и зовут его Манолин – сокращённое от Эммануил (одно из имён Иисуса Христа)…… Просто гениально, и всё гениальное просто.
RedButton
На мой взгляд, лучшее что есть у Хемингуэя!
bazavr
прекрасное произведение. на мой взгляд Абдуллаев Джахангир прочитал его лучше.
DenisSuharev
Для тех, кто считает свою работу в офисе невыносимо тяжелой
MaksRozin
спасибо даже не пришлось долго сидеть за книгой
Ek160
Правильно, полностью согласен. Зачем сидеть за книгой??? Это даже очень ОПАСНО!!! Вдруг начнёшь… думать. Этого не надо. Так что продолжай играть в компьютерные игры. А то от книги не дай Бог будешь развиваться
комментарий был удален
ANKH
Пожалуй, это слишком строгий выговор юноше.) Просто он чистосердечно и откровенно высказал причину, по которой большинство зарегистрированных тут и «пасется» на сайтах аудиокниг.) Пусть раньше у них и был богатый опыт по прямому контакту с печатными изданиями… )
Во всяком случае, я себя к этой категории и приобщаю)
И это еще далеко не самый худший вариант, между прочим :)
Ek160
СПОЙЛЕР: мой этот коммент не имеет никакого смысла))))вы потратите в пустую свое время)))))

Не.не согласен с Вами в данный момент. То, что он чистосердечно признался в том, что другие молчат, не превращает это в оправданием (хотя я вспоминаю себя до 18-19 лет не читал книг (только на переменах в кратком изложении и анализ произведения, чтобы не получить «двойку»), кроме экономики и математики, которые меня интересовали). Хоть и давать читать «Идиот», «Преступления и наказание» во времена юности, когда нет опыта (=ошибок… очень больных ошибок) бесстолку (ИМХО), но поощрять это точно нельзя. Хотя здесь что-либо делать тоже бесстолку, пока не набьют шишки))
Клево: я по-критиковал и не дал я никакого решения))))

«И это еще далеко не самый худший вариант, между прочим :)» — УЛЫБНУЛО. даже сильно;)))))))
ANKH
Жека...) Вот у меня время было другое: ТВ- 2 канала с одним фильмом вечером… Интернет...?))) Ну и так далее. Вот и читали. И даже при этом — тоже далеко не все!) И между прочим, я вот попытался вспомнить, когда я последний раз реально читал настоящую книгу… Уж не говоря о том, что бы еще карандашом делать пометки на полях))) В лучшем случае теперь это в электронном виде.) А аудио книги — просто подарок — какая возможность экономии времени! Причем иной раз я ловил себя, что читая сам, я пропускал какие то фрагменты текста, пробегая их глазами по диагонали, спеша узнать развитие сюжета))) А тут, благодаря озвучиванию чтецом — я впервые вслушивался и порой восхищался пропущенным ранее.)
Ну это так… ) Так что если хоть слушают — и то ладно)))
PolinaSolnceva
В то время, о котором Вы упомянули, люди массово ходили в кино и в театры, книги выходили миллионными тиражами, в периодических изданиях печатались все новинки, в т.ч. и переводные, а сама литература того времени была на порядок выше, чем теперь, про театральные постановки я вообще молчу. А человек, в принципе и не изменился с тех пор, просто выбор времяпрепровождения стал шире.
Ek160
Так именно и поэтому, что выбор времяпровождения стал шире и «Так что если хоть слушают — и то ладно)))»
Dana33
Хорошая книга, отличная озвучка
Ek160
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: В комменте будут спойлеры (хотя сюжет банален, и заранее лично мне был понятен вместе с концовкой).

Я понимаю, что это великий, не… точнее, ВЕЛИКИЙ Эрнеста Хемингуэй. Что именно за эту повесть он получил Нобелевскую премию, что именно эта повесть вернула его «в строй» (этот факт взял из Википедии), и что я не добился подобных результатов пока что, но считаю, что повесть не заслуживает такого внимания, ПО-КРАЙНЕ МЕРЕ В НАШЕ ВРЕМЯ!!!..

Повесть, романы, прозы должны нас чему-то учить, делать нас лучше. Чтобы после прочтения мы могли применить полученные знания в ПРАКТИКУ!!! и улучшить свою жизнь в одной (или нескольких) из 4 сфер жизни. Но что остается в сухом остатке после прочтения этой повести?

Про что повесть? Во всех статьях про этот шедевр, которые я прочитал, говорят об одной и той же проблеме, которую можно описать словами Эстерлинга, вручивший Нобелевскую Эрнесту премию (да, я знаю, что Хемингуэя не было на вручении). Он говорил, что очень высоко оценил последнюю повесть писателя, отметив, что повесть поднимает очень важный вопрос – ВОПРОС ИЗЛОМЛЕННОЙ СУДЬБЫ ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕКА, ЧЕЛОВЕКА, ПРОТОТИПОВ КОТОРОГО В МИРЕ МИЛЛИОНРЫ… Такие люди проповедуют жизнь-борьбу.

Что мы видим?
Старика Сантьяго, который терпит постоянные неудачи на протяжении всего повествования. Он в течение 85 или 87 дней выходит в море и ничего не ловит, хотя другие рыбаки выходят в то же самое море, и умудряются ловить рыбу. И он, старик, вместо того, чтобы задать ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы «а ПОЧЕМУ (в чем причина), что море одно и тоже, время ловли одно и тоже, но результат другой? КАК!!! мне это исправить?!». Вместо этого он «не сдается»!!! (ведь повесть о борьбе, пусть она и не приносит результата, главное что о борьбе) и продолжает делать одни и те же действия, ожидая другого результата. Вспоминаются слова Энштейна «Самая большая глупость — это делать тоже самое и надеяться на другой результат». Но у нас же повесть про борьбу, так что пофиг. Мы же пишем про ПРОСТОЙ народ, пусть он будет тупым и неудачником, главное, что про борьбу.

И нужно же добавить в «Старик и море» еще такую пафосную фразу для статусов для полных ТП: «когда счастье придёт, я буду к нему готов», которая проходит через всю повесть. Ну, да, мы же пишем про простой народ. Ведь счастье дано с рождения, это же халява. Зачем же его добиваться, зачем же тренироваться, зачем же его заслуживать (не тупым повторением необдуманных действий/борьбой, типо «86 дней подряд приплывал на это же место, в это же время, пытался ловить тем же способом, логично же, что на 87 раз мне ПОВЕЗЕТ», правильно, зачем же думать). Неее… Ведь «Человек рожден для счастья, как птица для полета», поэтому счастье с рождение же дано, и не надо ничего делать (ну, кроме бороться бездумно. 87 раз на одном и том же месте ловить рыбу, ведь про бездумную борьбу пишем, каких миллионы), нужно просто ждать его, счастье, когда оно САМО придет, и быть к этому готовым. Правильно. Наш народ готовиться именно к этому: ждут, когда оно само придет, ведь главное, чтобы мы были ГОТОВЫ к нему. Не нужно же ДУМАТЬ, РАЗВИВАТЬСЯ, ПЫТАТЬСЯ ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО НОВОЕ, нужно делать все тоже самое, и быть готовым, когда счастье САМО придет к нам. ГЛАВНОЕ быть готовым к нему.

Что в сухом остатке?
Герой не сберег рыбу, но герой не проиграл, потому что – ОН БОРОЛСЯ ДО ПОСЛЕДНЕГО. (Сразу скажу, что я согласен, что вся жизнь – это борьба. Я б даже сказал так (из романа «Цветы для Элджернона») Жизнь – это эскалатор, который движется вниз. Если стоять на месте, то будешь в самом низу. Кстати, старик нифига не развивался, и оказался в самом низу как ни как, со своей бездумной борьбой). Да, борьба важна, но герой проиграл, несмотря на то, что боролся до последнего. Ты либо добился девушки, либо она вышла за другого — вторым ты не будешь, несмотря ни на какую борьбу. Ты либо получил желаемую должность, либо его занял другой человек — вторым не будешь, несмотря ни на какую борьбу. Ты либо продал клиенту товар/услугу, либо клиент купил у конкурентов — вторым ты не будешь, несмотря ни на какую борьбу. Вторым ты не будешь, потому что второго места не существует. Важен конечный результат, результат в мире объективной реальности, а не в мире слов, что главное борьба, тем более такая бездумная.

Хотя отдаю должное, сама борьба, начиная с ловли этой рыба до конца, описана клево. Но если интересно прочитать про борьбу, чтобы что-то ПОЛЕЗНОЕ взять, то лучше почитать биографии успешных личностей: Джоббс с его борьбой после увольнения из Apple; Илон Маск, с его борьбой в Space X и нечестной конкуренции с Tesla; Форд, как его пытались машинные монополисты просто на всего уничтожить; Эдисон, с его борьбой в 3 года полной неудачи подобрать материал для лампочки, чтобы снизить стоимость ее; и др. Вот у НИХ была борьба. А у старика…да фиг его знает как это можно назвать.

В итоге, повесть про борьбу, но эта вас к хорошему не приведет. Главное результат. А если проиграл, то нужно делать выводы, как это не допустить в следующий раз, чтобы не быть таким неудачником, как этот старик Сантьяго.

P.S. жду комментариев типа «Ты никто, а он получил за это Нобелевскую премию, а ты таких высот еще не достиг, поэтому твое мнение ничто и поэтому тебе минус» и оскорблений в свою сторону, что высказал отличную от всех взгляд
Joan
Цитата из Вашего поста:
«Повесть, романы, прозы должны нас чему-то учить, делать нас лучше....»

Не только «чему-то учить»… Они еще могут делать богаче наш эмоциональный мир, повышать уровень восприятия и сопереживания… по моему мнению, это произведение из числа как раз таковых. Разве это не значит «делать нас лучше»?
Ek160
Продолжение цитаты из моего поста:"… Чтобы после прочтения мы могли применить полученные знания в ПРАКТИКУ!!! и улучшить свою жизнь в одной (или нескольких) из 4 сфер жизни". Две вещи важны здесь:
1. знания должны быть применимы в ПРАКТИКУ
2. Улучшать жизнь в одной из 4 сфер (или несколько). Здесь я просто навсего в своем посте опустил название этих 4 сфер: Эмоциональная, Интеллектуальная, Физическая и Духовная (По Стивену Кови)

Каким образом повесть повышает уровень восприятия? Мы воспринимаем по этой повести, что
«Герой не проиграл, потому что – ОН БОРОЛСЯ ДО ПОСЛЕДНЕГО.» Главное не победа — а борьба, а участие (если можно так добавить). Так это не повышение восприятия, а понижение его! Воспринимать нужно по другому всю эту ситуацию со стариком Сантьяго (как воспринимать нужно, по моему мнению, я написал в посте)

Про «сопереживание». Если взять роман Дэниела Киза (надеюсь правильно написал автора по памяти) «Цветы для Элджернона», то там да, роман отчасти учит сопереживанию, бесспорно. А здесь сопереживанию никакого места нет. Если есть, то напишите, лично я не вижу.

Поэтому повесть не делает нас лучше. В XXI веке она делает только хуже. (Почему хуже?-я написал в посте).
newcomer
Напишем.) надо подготовиться
Ek160
Ой))) это же у Вас в комментарии было написано "«когда счастье придёт» -будьте к нему готовы". А я немного грубовато высказал точку зрения насчёт фразы, что нужно ждать своё счастье.
Заранее говорю, что моя точка зрения насчёт этого абсолютно индетичная, а может и абсолютно взята, с этим человеком — youtu.be/lpSh5-AU44k
Joan
Я написала именно то, что и хотела… высказанная мною мысль такого многословия не требует.
Ek160
Я посчитал нужным уточнить, поэтому и написал комментарий, и разумеется это не требуется;))
Nikitin
Хочется уточнить, более детально. Какие знания нужно получить, чтобы в дальнейшем их применить на практике? Только просьба, давайте исключим все ПАРАЗИТИЧЕСКИЕ профессии 21века и применительно к главному герою, и миллионам таких как он) Надеюсь Вы не будете обвинять старика в том, что он в молодости не получил должного образования))) Лично для меня этот старик заслуживает не меньшего уважения, чем Стив
Джобс. Вы как мне показалось совсем не делаете поправку на то, что совсем немного людей рождаются гениальными, которым ещё улыбается и счастливый случай. Конечно книга не учит читателя как заработать миллион, поэтому она Вас видимо немного и разочаровала))))
Ek160
ОБЪСНЯТЕ МНЕ, ТУПОМУ ЧЕЛОВЕКУ!!!
Я когда первый раз прочитал Ваш комментарий, вообще не понял как Вы могли написать такой бред и специально отложил ответ на вечер (может я чего-то неправильно понял из Ваших слов с утра). Настал вечер, перечитал, раз 6-7 что Вы написали… я вообще не понял, откуда Вы взяли эти утверждения. Я редко, когда ставлю минусы комментариям, но Вы, реально, такой бред написали

Первое, обвинять его (старика) конечно я не буду за то, что он не получил должного образования, т.к. образование очень слабо связано с успехом в жизни (как в личной, так и в профессиональной жизни). И, заметьте, про образование я ВООБЩЕ в посте не говорил. (чтобы задать вопросы «а ПОЧЕМУ (в чем причина), что море одно и тоже, время ловли одно и тоже, но результат другой? КАК!!! мне это исправить?!» не нужно иметь 3 докторских 4 высших и 5 магистратур). Причем тут образование?

Второе, «Лично для меня этот старик заслуживает не меньшего уважения, чем Стив Джобс» — ну, ок, хорошо. Это Ваше право, хоть мне не понятно (Вы не написали) почему он заслуживает столько же уважения, чем Стив Джобс, ну, ладно. В МОЕЙ карте ценностей старик не заслуживает ни капли уважения. Почему? Я написал в посте.

Третье, да, я не делаю поправку на то, что совсем немногие люди рождаются гениальными. Я вообще не понял, причем тут это (как и все остальные предыдущие Ваши утверждения). Из всех прочитанных историй успешных людей я ни кого не встречал, чтобы они рождались гениями (кроме Леонардо Да Винчи). И опять же в своем посте я это не утверждал. Причем тут вообще это? Не надо уметь с рождения умножать 15-значные числа, чтобы взять НА СЕБЯ ответственность, что все 86 голодных дней ОН виноват, а не «ну, 86 раз не удалось на том же месте!, в то же время!, с тем же способом ловли!, когда другие умудряются как-то ловить рыбу в том же море!, значит в 87 раз может ПОВЕЗЕТ!»

Четвертое, «Конечно книга не учит читателя как заработать миллион, поэтому она Вас видимо немного и разочаровала))))» и опять же я нифига не понял, причем тут это??? Я специально перечитал 2 раза свой пост, чуть ли не по слогам, и не понял: с чего Вы это взяли??? Я упоминал, что литература должна иметь практическое значение, если для Вас улучшение жизни это только повышение дохода, то каких 85 аудиокниг Вы прочитали (http://prntscr.com/gk6yox), что у Вас такое узкое понимание жизни. Или это оскорбление в мою сторону, что Вы думаете для меня жизнь это только бабки, секс, наркотики и рок-н-ролл? В своем посте я написал, какое развитие должно быть после применения в практику знаний из литературы (и после в комменте уточнил) (http://prntscr.com/gk70j1) ДЛЯ МЕНЯ. Почему Вы считаете, что книга не учит читателя как заработать миллион, поэтому она меня видимо немного и разочаровала, мне опять не понятно?

ОБЪСНЯТЕ МНЕ, ТУПОМУ ЧЕЛОВЕКУ!!! ПРИЧЕМ ТУТ ЭТО?????!!!!!!))))))))))))
Nikitin
Великолепно!)) Как можно понимать Ваши слова :" Объясните мне тупому не могу понять ваш бред")))) Не логично получается, не находите))) Ваш пытливый мозг замахивается на глобальные проблемы, при этом он не в состоянии решить пару лёгких задачек)) Давайте по порядку. Про образование, я сделал вывод из примеров которые Вы привели. Вы сравнили старика с успешными личностями, которые имели то самое образование. Ваш пример я посчитал бредовым ( видимо это слово вам импонирует, и я не смог отказать Вам в любезности). На досуге рекомендую почитать, что оное означает)) По второму пункту: взгляды у нас с Вами совершенно разные. Попробую коротко ответить. Старик заслуживает уважение тем, что он живёт своей жизнью, и делает свою работу честно, по мужски и до конца. А вот с такими людьми как Джобс, Форд и прочие куда сложнее. Их работа зачастую связана не только с их жизнью, но так или иначе затрагивает другие человеческие жизни. И здесь встаёт один большой вопрос. От таких личностей больше вреда или пользы? Подумайте ваша карта ценностей явно нуждается в корректировке)) По третьему пункту; Вы писали главное результат, прошлые ошибки анализировать, чтобы в будущем их не допускать. Поймите молодой человек, так могут поступать только роботы, гении, ну разве что ещё молодые маркетологи))) По четвёртому пункту, это ответ на Ваши слова про русские народные сказки)) Вы мне что предлагаете перестать верить в чудеса?)) Вместо этого засучить рукава и как многие мои прошлые поколения встать в одну интересную позу и немного поработать для мирового кагала? Спасибо я воздержусь))) Юноша, Вы мне симпатичны как личность, но Вы уже хорошо заражены вирусом утилизации.
sartr
скорее тут речь о том, что даже если ты не стал джобсом, то просто радуйся жизни и борьбе
Nikitin
Что то в этом роде я пытаюсь объяснить Жеке Коробцеву)) Для него в 21 веке эта книга устарела, и делает людей только хуже. Во как. Современные технари во всей своей красе))
sartr
по насыщенности она устарела, но по посылу, что джобсом можешь ты не быть, но к чему-то нужно стремиться — самое оно
Nikitin
Чтобы была насыщенной книга, что человеческого мяса не хватает, или белки в колесе ?)) Вот Жека на мои вопросы больше скользит и умничает, может быть Вы мне в двух словах расскажите, к чему надо стремиться, так сказать куда направить свои силёнки в первую очередь? Заранее мерси)
sartr
Ну если вы не станете более натужно пытаться острить и оценивать оппонента, вместо оценки ответов, то скажу просто: нужно все сделать для того, чтобы понять как устроен мир и какое в нем ты можешь занять место. это актуально как для подростков так и для твердолобых стариков
А насыщенность в проценте мысли на единицу текста. Сравните Зюскинда и Хемингуэя
Nikitin
Опять общие слова. Вы уверены, в том, что кто то понял до конца как устроен мир? Предположим, я понял, что мир устроен несправедливо, и что? И какое тогда место я должен занять? А если это место уже кем то занято? )) Про насыщенность, я оказался похоже прав, и это меня огорчает, куда мир катится хочу я Вас спросить?)) Кстате Ваша аватарка очень похоже на генерала Власова)))
sartr
Блин, все чуток шире, чем несправедливость и прочая хрень из книг тысячелетней давности. Каждый человек воспринимает мир по-своему. Исходя из опыта. Нет одной истины — каждый ищет свою. Сам поиск и есть смысл.
если все это вам кажется общими словами, то все усложняется.
К тому же вы продолжаете тупой переход на личности из-за неумения выдвинуть аргументы.
Nikitin
Хорошо, немного аргументов. Когда ребёнка отдают скажем в школу, у него резко снижается выбор мира. Войдя в современный социум тебе только кажется, что ты самостоятельный и у тебя есть выбор как построить свою жизнь. Человека в 21 веке уже так программируют, что на самостоятельные решения и поступки он не может. Скажем выключили в
мегаполюсе свет. Всё эта личность погибнет не успев родится)) Или сейчас сбербанку дадут функцию паспортного стола, это называется отдать население в руки ростовщиков. Конечно есть выбор, но он совсем небольшой. Почему так получается когда задаёшь очень простые вопросы, то ответы на него очень пространственные и глобальные?)) На самом же деле всё куда проще.
sartr
Ничто не помешает человеку собрать бумажную библиотеку и ограничить себя в пище и матблагах. А выбор ребенка не предопределён — это пораженчество. Социум — тоже понятие относительное — это круг общения скорее. В масквэ один социум, в караганде другой. В Алтайском крае — третий
Nikitin
Вы много молодых людей знаете которые собирают бумажную библиотеку? Хорошо, попробую задать вопрос по другому. Лично ВЫ определились со своим смыслом жизни? Не зря коптим небо?)) Надеюсь это не секретная информация?)
sartr
Собственно, я уже его озвучил. И собрал домашнюю библиотеку. И телевизора у меня нет :)
Nikitin
Это здорово, А если ещё будет кому передать Ваши накопленные знания с Вашей библиотекой близким молодым единомышленникам, то ответственно могу заявить, Вы действительно цельная личность)
Aleksandr22
так и нужно.)))) не давайте им спуску. они вам о произведении, а вы им… обо всем на свете, только не ответ на вопрос.))))))). А вы не знаете. какая у него была прикормка?
Nikitin
Ах так, я попросил уточнить пару моментов у молодого поколения. А оно шесть раз прочитав мою просьбу, стало умничать)) Может быть Вы мне ответите в чём старик хуже Джобса?)))))
Aleksandr22
Про прикормку ответьте.Переводите сразу на Джобса!!!
Nikitin
Прикормка нужна, как никак книга о море)) А вот Джобса не я первым вспомнил, так что никого никогда я не перевожу, Ну если только слепого через дорогу. Теперь Ваш выход, так сказать пару слов о книге))))
Aleksandr22
ТАК КАКАЯ У НЕГО БЫЛА ПРИМАНКА?
про джобсу я у вас не спрашивал
Ek160
Да, скользю и умничаю, все тот же прием. У меня же между постами отсутствует логика. Но я постараюсь Вам помочь: для начала примените вот эти 5 правил: youtu.be/gtLMvNLBVFQ
Если нужны будут какие-нибудь видео-тренинги по личностному росту или ещё какие-нибудь, я могу по низкой цене достать Вам, и причем только вам. Главное помните- не комплексуйте
Ek160
Когда примените те 5 правил в свою жизнь, обратитесь ко мне, я дам Вам следующее домашнее задание))
У Вас всё получиться, я верю в Вас. Помните- главное не сдаваться и не комплексуйте. И, пожалуйста, снова напоминаю, не надо удовлетворять свои комплексы оскорблениями, это плохо.
Чести и удачи Вам
Ek160
Ну, в принципе, так то да.
Ek160
Ну, из тех личностей, которых я перечислил, имели образование только 2 (Илон и Эдисон), Форд даже четырех классов не закончил (тут могу ошибаться с количеством классов. Но то, что был неучем, это факт). Про Джобса даже говорить не надо. А если всех успешных людей, то процентов 90 будут без образования (количество процентов — это уже философский вопрос, из-за размытого определения «успешный человек». Но то, что образование не столь сильно влияет на успех, это факт, как то, что Джобс не имел образования).

По второму пункту окэй, мне более-менее понятно, что для Вас важно. Это ваши приоритеты и я тут встревать со своими ценностями ни как не имею право. Как говорится «со своим уставом в чужой монастырь не ходят»(ну, или как-то так). Меня только удивляет, что Вы с чего-то считаете(по непонятным причинам), что Ваша карта ценностей лучше, что аж моей требуется корректировка.

Да, чтобы анализировать ошибки, нужно быть гением либо роботом, либо гениальным роботом. Как же без высшего образования по маркетингу можно задать вопрос себе:«как мне в следующий раз не допустить такую ошибку?». Здесь нужны нечеловеческие ресурсы и усилия. Согласен.

Конечно, мой пытливый ум не может справиться с такими лёгкими задачами, потому что в Ваших словах отсутствует логика (либо вам просто насрать, что вполне логично было бы):
1. Это известные факты, что многие успешные люди (ВКЛЮЧАЯ тех, кого я привел в пример) не имели образования. Но Вы как в первый раз утверждаете, что я такой плохой человек посмел сравнить старика и успешных людей (хотя самое удивительное, я его не сравнивал, но пофиг). И когда написал ответ на Ваш комментарий, с упоминанием этого, Вы опять пишите тоже самое.

2. Да, нужно быть гениальным молодым маркетинговым роботом, чтобы обдумывать свои ошибки. Мой пытливый мозг не может понять, почему Вам этот элементарный факт не понятен.

3. Самое то, что мой мозг вообще не справляется с отсутствием логики: Ваша цитата:«По четвёртому пункту, это ответ на Ваши слова про русские народные сказки))», а теперь сам четвертый пункт:«Четвертое, «Конечно книга не учит читателя как заработать миллион, поэтому она Вас видимо немного и разочаровала))))»». Т.е. Ваш ответ на мои слова про русские народные сказки это:«Конечно книга не учит читателя как заработать миллион, поэтому она Вас видимо немного и разочаровала))))»?? даа… Где логика?

Кстати, хочу отдать Вам должное, хорошие приемы:
-«Ваш пытливый мозг замахивается на глобальные проблемы, при этом он не в состоянии решить пару лёгких задачек»
-«Ваш пример я посчитал бредовым ( видимо это слово вам импонирует, и я не смог отказать Вам в любезности). На досуге рекомендую почитать, что оное означает))»
У меня знакомый этот прием использует, чтобы скрыть свою неуверенность и понимание своей неправоты.
Nikitin
Честно признаюсь, Ваш пост я пробежал глазами очень быстро. Всё предсказуемо, не боец, удар держать не можем. А всё туда же))) А вот хвостом крутить Вы умеете, далеко пойдёте)) Главное цель, а какая она это не важно)) Как же меня огорчают все эти экономисты да юристы. Не забудьте отметиться в профиле)) Больше вопросов не имею.
Ek160
Даааа… Все те же самые приемы используете, чтобы скрыть свою неуверенность. Скажите, а Вы часто так комплексы свои удовлетворяете скрытыми оскорблениями, хоть бы что-то оригинальнее придумали:«удар держать не можем» «вот хвостом крутить Вы умеете» «Не забудьте отметиться в профиле))». Знаете, мне даже Вас жалко, что были попытки как-то увертеться от Вашей отсутствие логики; потом попытки оскорбления, чтобы удовлетворить свои комплексы; потом бегство.
Знаете, так можно и психологическую травму получить, если постоянно будете так удовлетворять свои комплексы. Может я смогу Вам помочь? У меня отец одноклассника хороший психотерапевт, он лечит такое. Давайте дам его номерок?
Это… Вы не расстраивайтесь сильно. Не все у Вас в жизни так плохо. Т.к. хочу Вам помочь, я плюсик поставлю вам в профиль и комменту. Может так не будете таким злым
Nikitin
Дружище, не смешите меня)) Со мной разговаривать, типа Вы умный я дурак не прокатит)) Разница между мной и Вами состоит в том, что у меня есть Я, а вот Вас многовато, то Джобсы с Теслами, то другана мне в качестве примера приводите, теперь психотерапевта сватаете))) Чего уж там, давайте сразу помощь в кредитовании предложите)))) Молодой перспективный человек для «системы» по имени Жека, я дремучий мракобес, живу сам по себе практически всю свою жизнь, а прожил я уже не мало)). Думаете это от неуверенности? Ну ну)) По поводу моих резковатых слов, сами виноваты, не надо было мой интерес к Вам называть бредом. И я вовсе не злой а самое доброе на свете чудище))
Ek160
Все, поставил. Надеюсь у вас не будет все так плохо и уйдет у Вас такая привычка вредная оскорблять. Я от чистого сердца хочу Вам помочь.
Чести и удачи Вам. Но если что, номерок могу его дать, психотерапевта
max123
Мне кажется, что это несколько наивный взгляд на художественную литературу, что она нас должна чему то учить, быть полезной. У литературы другие цели.
Ek160
По-моему ЛИЧНОМУ взгляду литература должна иметь применение в жизни. «Цветы для элджернона»-сострадание к умственно отсталым (хоть она меня этому не научила, а совершенно другое было применение, открыла глаза на вещи, но это для простоты). «Атлант расправил плечи» Алисы Розенбаум — одна из идей, что жить без цели нельзя (это если очень вкратце).

Есть множество произведений, которые не применимы к практике, но их просто одно удовольствие читать/слушать, что аж охото потерять память, чтобы снова испытать эти ощущения во время чтения. Анджей Сапковский со своей серией про ведьмака. Толкин Джон, изменивший всю фэнтизи. Эти книги ничему не учат, но их читать и перечитывать, это как массаж для мозга, или наркотик для мозга, т.к. вызывает всплеск радости;))

А есть наши древние сказки, которые учат, что все даётся легко: «по щучьему вилению, по-моему хотению», «скатерть самобранка», «идиот на печи» и прочее (да, у меня есть граммотические ошибки))). Т.е. вредят, т.к. учат неправильным вещам (ИМХО!!!!!!!!), что все даётся легко (повторюсь: ИМХО!!!!). тоже самое и эта повесть, которая учит, что старик не проиграл, ведь он не сдался (=главное не победа, главное участие). Почему это плохо, я написал в своём первом посте.

НО!!! Сколько людей, столько и мнений. Это ЛИЧНО мое мнение, навязанное обществом и образованием (по-крайне мере так считаю) и основанное на моем личном опыте, который основан на моих ошибках.

Вы написали, что у литературы другие цели? По Вашему мнению, какие цели у литературы, если не практическое применение в жизни (и чтение для удовольствия)?
max123
Показать реальную и вымышленную жизнь вселенной и человека, во всем их многообразии.
max123
А если говорить о этом произведении «Старик и море», то прослушивая его, я испытывала истинное наслаждение. Одно из моих любимых произведений. Очень поэтичное! Ваша точка зрения мне нравится, я и комментарий тот лайкнула, но она МНЕ кажется наивной, т.е. детской.)))
Ek160
Не спорю, я в душу ребенок;))) есть такое))))
egle
Да, Женя, вы правы. Думаю, в современном варианте следовало четко расписать технику ловли рыбы, дать несколько полезных советов по снастям и наживке. Разработать логистику и провести маркетинговые исследования, а также осуществить разведку путей прохождения основных косяков рыб. Да, и старику следовало бы подкачаться в зале.
комментарий был удален
Ek160
))))) улыбнуло)))))
Да, и получился бы клёвый современный фильм с режиссером Майклом Бэйем. Главное побольше взрывов добавить:))
sicambr
Вы безусловно., во многом правы, но книга не об успехе и не о путях его достижения, а, как вам уже писали, о смиренном принятии неудач, не опуская рук и СМИРЕННО продолжая борьбу за выживание. Цель у старика есть — выжить. Не зря всем нам казалось, что старик уже должен умереть, ан нет смерть не приходит, поэтому выживший старик в финале — еще страшнее: где взять силы завтра опять все начать сначала. Вы молоды и заточены на успех и это нормально и здорово, но многим фатально не везет, или даже… Вот, к примеру спортсмены: ведь положить всю жизнь, а олимпийский чемпион может быть только один, а до следующей олимпиады можно и не добраться, т.е. вся жизнь просто борьба, без успеха.
NekrasovaTatyana
Не могла удержаться. Так значит, литература не «должна нас учить, быть полезной»? Её цели — "… показать реальную и вымышленную жизнь вселенной и человека, во всём их многообразии"…
Что это, люди? Литература не должна быть полезной… По секрету. между нами, девочками — что за препарат так меняет сознание?
PolinaSolnceva
Ты прямо как Горький, который утверждал, что книга это источник знаний.
Joan
А Горький был, по-видимому, все же прав… Просто он не имел в виду страшилки и детективы, с которыми и знаком-то не был…
NekrasovaTatyana
Не был знаком? С детективами? Странно. Но раз ты так хорошо знаешь его биографию и жанровые предпочтения, что ж.
Joan
???!!!
NekrasovaTatyana
Я что-то непонятное написала?
Joan
Да, мне есть там чему удивиться…
NekrasovaTatyana
Раз написала, надо было и на вопрос ответить. Удивиться «там» И где бы это…
NekrasovaTatyana
Я уверена, что ты согласна с этим. Даже не вздумай разубеждать! )))
PolinaSolnceva
И не собираюсь))) только признаюсь, что со временем, книга стала для меня лучшим собеседником.
Ek160
А книга это не источник знания?) Можете уточнить
NekrasovaTatyana
Уточняю. Полина шутливо указала на то, что у меня и Горького одно мнение на этот счёт — книга именно источник знаний. Ниже она написала, что солидарна. А как же иначе.
max123
То есть вы считаете, что литературное произведение нужно оценивать так: эта книга меня научила тому-то — хорошая книга, другая книжка, ничему меня не научила — плохая книжка?
Ek160
А чё, практический подход))))
Поясню: здесь дело в психотипе отчасти. У меня лично в большей степени доминирует эпилептоидный психотип (http://www.inha.ru/article/tipy-lichnosti/epileptoid-vo-vsem-dolzhen-byt-poryadok/ чуть подробнее) для которого характерно ЧЕТКОЕ и СТРОГОЕ разделение ВСЕГО. Без которого НЕЛЬЗЯ. И для меня литература разделяется на 3 части: первые две как Вы сказали: полезная и не полезная (в практическом применении). Ну, и третья группа: для удовольствия. И иначе для меня БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
И вполне нормально, что у Тата (не знаю, склоняется это «имя» поэтому поставил в И.п.) есть, ВОЗМОЖНО, такое разделение, а у Вас, ВОЗМОЖНО, либо нет, либо другое разделение
ViktoriaYuzefovich
в школе читала и как раз думала о его неконструктивной борьбе… описание процесса ловли и выжидания прекрасны с точки зрения литературы. А вот герой симпатии и переживаний не вызвал… всё прочтение думала — ну когда же хоть кто-то из них уже устанет и помрёт…
ANKH
Ну… Я как то тоже не достиг «состояния апофеоза» от этой повести…
PolinaSolnceva
Когда-то увлекалась Хемингуэем, читала и этот его рассказ. Считается, что он написан по библейскому сюжету, но я это не увидела, просто безумно жалко бедную рыбу и старика тоже.
ANKH
Вы не поверите..). Как мне тоже безумно было жалко эту рыбу!)
PolinaSolnceva
Не, кроме смеха, я и сейчас не могу жалостливое про животных, а в детстве и вообще.
ANKH
Так и я же на полном серьезе, чесслово!)
ANKH
Ой, нет в данный момент возможности детально вникнуть в этот развернутый дискус… Но полное впечатление: «Отцы и дети 2 — Перезагрузка»)))
Nikitin
После прослушивания книги " в бой идут" было бы не солидно молчать)))
ANKH
Сразу вспомнились строки песни —
«Молодым у нас дорога,
Старикам у нас почет!»
)))
Nikitin
А мне показалось, похоже спор физиков с лириками)) Песня очень хорошая, интересно в современном репертуаре есть нечто похожее?)) Старика Сантьяго как и Роберта Джордона люблю всем сердцем, наши люди. Несколько бесов из обслуживающего персонала играли у колеса, вскакивая то и дело на обод… Я решительно призвал их порядку))))
ANKH
В свойственной Вам ярко выраженной манере.)
И ведь, как я понял, Вы абсолютно уверенны, что это у Вас получилось!)
Aleksandr22
да ничего вам не показалось. это вы просто опять перевели разговор..)))))
комментарий был удален
VseSpokoyno
«Буря в стакане» на ровном месте… Нда… Зачем искать «второе дно» в произведении, если его там нет?.. Впрочем, давясь галетой, можно представить как наслаждаешься сочным тортом… А смысл?
комментарий был удален
Doktop
Мне не нравится это произведение. Мне не нравится Хемингуэй и то, что он пишет.
комментарий был удален

Оставить комментарий