Кинг Стивен - Воспарение (На подъеме)

image
+151
В избранное 355
211 голосов, 107 комментариев
Автор:
+736
Читает: Булдаков Олег
+1719
Fantlab: 5.00/10
2 часа 57 минут
Аудиокнига также доступна в озвучке: 
Скотти Кэри — обычный американец с не совсем обычной проблемой: он стремительно теряет вес, однако внешне остается прежним. И неважно, взвешивается ли он в одежде или без нее — весы показывают одни и те же цифры. Помимо этого, Скотта беспокоит еще кое-что… Его новые соседи Дейдре Маккомб и Мисси Дональдсон. Точнее, их собаки, обожающие портить его лужайку…

107 комментариев

Лучшие Новые По порядку
vsh574
Вспомнился рассказ Герберта Уэллса «Правда о Пайкрафте», где человек тоже теряет свой вес, внешне совершенно не меняясь. Но там всё вышло не так трагично, как у Стивена Кинга.
Рассказ понравился, а финальная сцена просто очень трогательная. Прочитано превосходно. Спасибо!
Света
Ночь, зима, снежинки, небо. Быль и небыль. Был иль не был. Удивительно как Олег выбрал время выложить рассказ. Полное совпадение получилось, волшебство. Печальная радость — шлейф от рассказа. Спасибо огромное! За исполнение, за музыку, за эмоции, переданные голосом. Искренняя благодарность Мастеру. И, всегда забываю, переводчику спасибо большое.
Света
Ух ты, когда слушала, думала совсем у другом. Родственник собирается в дальний путь (как он шутит, 'стразы' в позвоночнике), с трепетом и восхищением наблюдаю как красиво и аккуратно он развязывает узлы земной жизни, отношений, выкладывая из рюкзака всё лишнее. В этом ключе и воспринимала рассказ. Гравитация неба. И желание сделать напоследок что-то хорошее, примирить всех вокруг и примириться самому. А тут битва нешуточная кипит, комментов сколько, админы ластики покрошили, тереть их. Вот оно чо, Михалыч!
Света
MarishaX
Интересно бы спросить вашего родственника, также развязывал бы он свои узлы, выкладывал бы из рюкзака что вполне могло ему понадобиться не подозревая о скором «отбытии»? Наверно, нет. Поведение людей получивших крайний срок от врачей и вполне здоровых служит разным целям, поэтому несравнимо.
Одна мудрая старая женщина ( мир её праху) сказала мне, что продолжать жить труднее чем знать что вот-вот уйдёшь, особенно если уже пожил прилично, и я с этим согласна.
Света
Вот это подарок в первый день зимы! И первое произведение Кинга, которое буду слушать, не прочитав до этого. Спасибо огромное, Олег, порадовали!
Дмитрий
Замечательно! Я ближе к финалу чутка прослезился. Чрезвычайно душевно получилось…
Дмитрий
Олег Булдаков
я из-за слёз долго последнюю главу дозаписать не мог :)
Олег Булдаков
Дмитрий
У «Бессонницы» похожий финал. Точнее, его «характеристики». Три раза читал, и каждый раз слёзы в конце.
Спасибо Вам Олег, человеческое спасибо!
Олег Булдаков
Swetla
Да ну?! :) Надо послушать! ))
Swetla
Swetla
Не то, чтобы до слёз, но рассказ замечательный и трогательный, как будто и не Кинг.
Олегу Булдакову — сердечки, сердечки, сердечки! :)
Swetla
tomeja
Как будто и не Кинг… Такое я почувствовала, когда слушала «Долорес Клейборн». Кинг удивляет.
tomeja
Nadja Sandqvist
А Зелёная миля?
У него есть очень глубокие книги, не одной фантастикой страшилок жив.
Хотя, и в страшилках простые человеческие образы, гадкие и славные -главное.
Олег Булдаков
Добрый Дохтур
Олег Булдаков,
всё вроде с виду в шоколаде,
но если внюхаться — то нет ©
К&T
У кого что болит, тот о том и слушает, а потом бурно обсуждает.
Прослушал в качестве прививки, растрогался. Озвучено отлично.
ElenCool
Эта книга вызвала намного больше эмоций, чем истории в жанре ужасов. После ее прослушивания остается какая-то светлая печаль.

Спасибо автору, спасибо чтецу и всем, кто работал над книгой!
AAL
Ура! Стиви, да ещё и Булдаков читает! Это просто праздник!
Мария Андреева
Очень эмоциональное произведение. Раскрытие личности было очень полным. Все мелочи быта, которые использовались в произведении, проникают тебя в историю еще глубже. Очень грустный финал, я тоже слегка расстроилась. Спасибо чтецу, отличная озвучка.
Lambert
Сколько людей, столько и мнений.
Эта невероятно душещипательная история повествует о Человеке, который смог изменить свои взгляды на жизнь вопреки мнению большинства и тогда "… весь мир предстал пред ним в обычно сокрытой красоте обыденных вещей..."
Почему-то вспомнилась цитата Гёте: «Невозможно всегда быть героем, но всегда можно оставаться человеком».

P.S.
Отдельное спасибо Олегу Булдакову.
У меня всё.
rox
мне кажется это рассказ ещё и о ортодоксальности, ибо каждый считает, что прав лишь он и никто кроме него. и о бунте и праве быть не таким, как все. и о мужестве объявить себя не таким и о мужестве поддержать бунтаря. а потеря веса, это просто фантастическая нотка, что бы не было так скучно)))
Natisk
Отличная книга. Поплакала и погрустила о том, что у меня нет таких друзей.
Natisk
Ева
Очень душевно. Грустно до слёз. Тяжело быть необычным. И тем тяжелее, чем необычнее. Большое спасибо, за прекрасный рассказ и великолепную озвучку. )
Natisk
Светлана Зяткина
Между прочим странная тактика, грустить. Берите пример с главного героя, он не грустил, а, фактически создал себе друзей, превратив в них врагов. Так кто же Вам мешает? )))
Лилия Попова
Очень печально и недосказанно. Чем то напомнило ,, Бессонницу,, но там история завершена полностью. Здесь и не триллер и не ужасы, а просто фантастически-философская повесть. Внутренняя красота человека и отношение к миру и окружающим нас. Добрее надо быть и толерантнее. Хотя бы к животным и людям, достойным любви.
Лилия Попова
Олег Булдаков
а в чём недосказанность?
Олег Булдаков
Лилия Попова
Хотелось бы побольше подробностей, как, почему, что это все же произошло. Вирус, болезнь или некое волшебство. Как в ,, Бессоннице,, сон пропадал постепенно, но после шла история, почему и зачем. А здесь, наверное, он погиб, но ради чего и почему? Понятно, что смысл повести не в этом, и главная мысль не об этом. Но от Кинга всегда хочется побольше, часов на 27-30. Понимаете? Очень я его обожаю. И как вы читаете ужасы и фантастику тоже. Просто best!
Лилия Попова
Олег Булдаков
да, можно было растянуть, да только зачем? тех же случаев как он жил с таким весом можно было десятками вставлять. Но ведь идею он передел и довёл таки всё до самого что ни на есть крутяцкого эмоционального накала в последней главе :)
Олег Булдаков
Viacheslav Nazarov
Олег! Пользуясь нашим шапочным знакомством хочу предложить!:
В начале или в конце текста предупреждайте читателя, как Минздрав, о том что за авторский текст вы ответственности не несёте)))
В случае несанкционированного вызова Сатаны и прочих сущностей на адрес слушателя вы тоже ответственности не несёте!)))
Viacheslav Nazarov
Олег Булдаков
вообще за 11 лет озвучки мой слушатель знает что я про прекрасных единорогов и принцесс, которые не какают тексты не озвучиваю :)
Олег Булдаков
Viacheslav Nazarov
Некоторые неокрепшие умы могут воспринять вашу начитку как руководство к действию)))
Viacheslav Nazarov
Олег Булдаков
наверное поэтому я не озвучиваю роман «Ярость» Кинга :)
Олег Булдаков
Viacheslav Nazarov
Я впечатлён! Спасибо за ответ.
Олег Булдаков
pamplonanavarra
Очень спорное утверждение, ведь можно прочесть на столько межстрочно, что *Ярость* не выйдет дальше обложки.
Олег Булдаков
Viacheslav Nazarov
Ваша аудитория постоянно растёт! Вы становитесь популярным.
Олег Булдаков
Лилия Попова
Да, согласна, идея полностью дошла, и грусть и сострадание. Но для меня Кинг не ,, растягивает,, а ведёт в свой мир воображения, фантастических историй… Короче, было супер, но… маловато будет! Ещё хочется. Есть авторы хорошие, даже очень, но Кинг единственный, очень разный, но никогда не скучный. Спасибо!
Лилия Попова
Света
Спасибо за Ваши слова, полностью согласна! Эх, жаль, только один плюсик можно ставить.
Лилия Попова
Светлана Зяткина
Если представить, что эта история произошла в реальности, ничего бы мы с Вами и не узнали, никаких подробностей. Беспомощно постояли бы рядом с инвалидным креслом, попрощались, и все… Все это Кинг и дал нам почувствовать. Не больше чем участникам событий, и не меньше.
Ірина Іринка
Люблю вот такие произведения Кинга — никаких детских страшилок. Интересно слушать. Трогательно. Цепляет. И даже наличие лесби не отвращает, ибо никто не описывает, что они там делают за закрытой дверью. Люблю, когда Олег Булдаков читает вот именно так, как здесь — большое Вам спасибо (которое в карман не положишь, но я верю, что где-то вам все-таки пойдет дополнительный плюсик, вознаградится в чем-то другом). Голос передает переживания и трогательность, звучит плавно, без остроты, которая присуща в других произведениях. Прекрасный текст и превосходная озвучка = удовольствие и время не потрачено зря.
Максим Борисовский
О, свежий Кинг! Благодарю, сегодня будет отличный рабочий вечер)
Таниша Тихомирова
Я читала, что Кинг был очень опечален, что у него дочь — лесби, очень переживал из-за этого, поначалу не мог принять, но, видимо, смерился. Думаю, он этот рассказ посвятил дочери, между прочим, её прототип маленькой девочки фигурирует в «Кладбище домашних животных». Кинг этим произведением хотел показать, чтобы люди были терпимее друг к другу. Хотя я не в восторге, но слушалось легко из-за простого слога автора и отличного прочтения Олега Булдакова.
Таниша Тихомирова
MarishaX
Если бы его дочь Наоми не была лесбиянкой, плюс не было бы в Америке волны толерантности, этого рассказа не было бы в том виде какой есть.
Стивен Кинг — человек религиозный, его неприятие гомосексуализма показано во многих его творениях,: мужеподобные Тесс и Рамоны из «Громилы», лесбиянки Хелен и Гретхен в «Бессонице», гей Дон из «Это», и другие. Все они характеры, можно сказать, неприятные и неположительные.
Здесь же «население» — это сознание Кинга самого, кто родился и вырос в таком же маленьком городке, всегда презирал «других», включая свою дочь. Но в какой-то момент понял, что его дочь есть и будет кто она есть, включая оба факта: она его дочь и лесбиянка тоже. На мой взгляд, на написание этого рассказа повлиял возраст Кинга, его стремление прийти к консенсусу с родными, и, конечно, современные публичные течения.
Но все-таки я считаю, что он не принял «других» как равных честно и полностью, ещё не стали даже для него в одночасье «они» «нами», отсюда и впечатление надуманности и искусственности, что-то вроде: «Бывают и среди „них“ неплохие люди».
Формирование общественного сознания есть сложный процесс, не точка во времени, события такого рода могут его только начать. Но начало изменений под влиянием кризисных событий скорее провоцирует сопротивление: чем сильнее «маятник» толкнули от позиции баланса — тем больше кинетической энергии накоплено для хода в обратную сторону. И пока амплитуда по данному вопросу останется большой, социум будет расколот.
rox
Ну такое… мне сам рассказ понравился больше, чем его последняя глава… где плакать я не поняла… ИМХО этот рассказ был написан для того, что бы люди задумались о том, почему они так нетерпимы в отношении тех, кто не похож на них. Про негров был очень хороший пример, спор о религии тоже из этой категории. это похоже на то, что вегетарианец не может спокойно сидеть и грызть свою морковку, ему обязательно нужно плюнуть кому то в тарелку с мясом))
rox
Ваня
Насчет вегетарианца в точку.))) +100
Всегда замечал нетерпимость и воинствующий агитпроп среди всяких ЗОЖников, даже на этом сайте, просто убить готовы за свою морковку.)))
Ваня
Светлана Зяткина
Они с голодухи звереют потихоньку. ))))
rox
Лилия Попова
Не в том дело, что кто то ест мясо. А в том, что… посмотрите видео про фермы и скотобойни, и ещё как и откуда приходят меховые шубки. Смотреть на это невозможно, и приходит сомнение, а насколько психически здоровы люди, работающие в таких местах? Чего от них ожидать? Надеюсь, вы поймете, о чем я. Дело не в самой еде…
Лилия Попова
Extesy-
Верно, здоровые там не смогли бы работать.Не выношу мучений животных!!! И я-вегетарианка.
Любовь Томилина
Столько коментариев, что трудно что-то даже добавить, если только своих эмоций. Понравилось ВСЁ, музыка в конце дорисовала картину, голос Олега растворялся прям в герои, спасибо всем кто работал над книгой!
Kelamena
Булдаков читает отлично. ГГ вызывает уважение и печаль. Талантливо, красиво и одновременно с этим уже достало ненавязчивое формирование положительного отношения к ущербным извращенцам.
Такое впечатление что цензура ни одну книгу или фильм без лесби или гомиков не пропускает.
Был бы неплохой рассказ о человечности, НО…
Заколебали. Народ с ума сошел от сытости и однообразия жизни или так сильно кому-то нужно разрушить нормальные человеческие отношения, сократив численность населения и превратив его в покорных мулов, уничтожив мужскую психологию поведения?
Вот не хотела Кинга слушать. Обидно что талантливый писатель скатился до уровня пропаганды.
Kelamena
Олег Булдаков
мне кажется можно заменить в рассказе лесбиянок например больными СПИДом, инвалидами на колясках, нищими на улицах… и мало что тогда изменится
Олег Булдаков
Kelamena
Это точно. Полностью с Вами согласна. Но ведь не инвалиды и не нищие использованы в сюжете. И да, ваше утверждение только согласуется с моим тезисом об ущербности этой категории людей. Хотелось бы чтобы к ним такое отношение в обществе и формировалось (т.е. психологически больные люди).
Ваше же актерское мастерство при озвучивания мне очень нравится, поэтому и прослушала данную аудиокнигу. Приношу извинения если чем то оскорбила чувства Вас, ваших слушателей, а так же поклонников Кинга,
но ведь это свободная площадка и мне захотелось высказать свое мнение.
Огромных Вам творческих успехов и надеюсь прослушать еще ни одну интересную вещь в Вашем исполнении.
Kelamena
Мария Меженская
Да, модная тема, пихают везде.Уже второй рассказ подряд слушаю про однополые интересы.И действительно настраивает на толерантность.
В памяти всплыл сюжет романа «Шоколад» Джоанн Харрис (там весь город ополчился против женщины с иными взглядами и внебрачным ребенком, что открыла шоколадницу в пост) и мне это помогло мысленно заменять лесбиянок, на просто двух женщин которых невзлюбили горожане.
Kelamena
Марина Гордон
Мне вот тоже захотелось высказать свое мнение.
Гомосексуальность давно признана нормой, в том числе и учеными.
Очень хотелось бы, что бы такое отношение и формировалось в обществе. Кинг в этом прекрасен. Он говорит о том, что никого не должно интересовать что делается в кровати у других людей.
И суда по комментариям это совсем не хайп, а просвещенческая работа.
Марина Гордон
Инесс
В советсткое время санузлы в коммуналках тоже по НОРМЕ расчитывались.
«На тридцать восемь комнаток всего одная уборная» была признанной нормой.
И как только не формировали общественное мнение и отношение к данному вопросу, всё равно народ был не доволен!:))) И ещё. Следует отметить, что очень часто нормы нам насильственно прививаются. Я не о медицинском диагнозе, он у каждого свой. Вызывают уважение люди, умеющие болеть достойно.Не старающие всех заразить своей болезнью.
Инесс
Wild Cat
Отлично сказано!
Инесс
Марина Гордон
Сравнивать мозг и науку с санузлами очень показательно, для определенного типа мышления, который не имеет ничего общего с адекватностью.
Олег Булдаков
Светлана Зяткина
Олег, спасибо Вам большое за очередной шедевр. Выбираю книги для прослушивания по Вашей фамилии.
Kelamena
Светлана Зяткина
Думаю дело в том, что как раз подобными предубеждениями вы привязываете людей, с которыми не согласны, не даете им воспарить. Главный герой меняет ситуацию в городке вокруг пары, и как бы освобождает подруг от ремней, как одна из них его самого в конце истории.

Их в теории можно было заменить на нищих и больных СПИДом, как сказал Олег. Но, нельзя. ))) Все эти категории, в числе прочих чувств, даже негативных, вызывают жалость, а это другая история. И только лесби и геи у большинства вызывают отвращение и сплошное неприятие. Тот самый конфликт, на котором строится вся литература. Возникает ситуация более острая, с точки зрения сюжета более интересная. А Кинг, он же не церемонится. )))
Светлана Зяткина
Ольга Ковалева
А у меня не вызывает, ну вот такие есть люди, все же мы разные, так случилось у них.
Kelamena
Добрый Дохтур
Kelamena, полностью с вами согласна. Оголтелая пропаганда извращенцев (педерастов и лесбиянок) набрала скорость и стала просто удушающей. Сексуальных извращенцев изо всех сил стараются легализовать. Такое впечатление, что все забыли, что расцвет педерастии — признак заката цивилизации.
Добрый Дохтур
Nadja Sandqvist
Да, да, вы никого не удивили, таких узколобых, как вы, персонажей у Кинга полно в каждой книге.
Это точно не ваш автор. Этот на стороне добра.
Моника Моника
Не смотря на мою великую любовь к Кингу и Булдакову этот рассказ не впечатлил и не понравился совершенно. Две заключительные части пыталась даже несколько раз прослушать, проникнуться хоть каким-то состраданием и сочувствием, но нет, не получилось. А от комментов тошно стало, может быть поэтому стараюсь избегать людей вообще, а «толерантных» людей особенно. Всю мерзость готовы принять, простить, понять. Рассказ этот какой-то вымученный получился у Кинга, как будто не от души, а на заказ написан. От этого я, конечно, не смогу разлюбить того Кинга, который написал «Противостояние» и «ТБ», и Олега с его неизменно шедевральным прочтением)
Моника Моника
Laylel
Не соглашусь, по какой-то неведомой причине именно на этом рассказе сошлись все звезды. Тут и по религии прошлись, по малым меньшинствам, сейчас вот образ питания. Админы (спасибо им) знатно тут почистили.

Каков бы не был смысл и подтекст этого рассказа, но он вскрыл какой-то «нарыв» и эмоции здесь текут рекой. А разве не взрыв эмоций или же отклик на чужие одна из целей литературы?
Толерантность толерантности рознь. Если я не бегу убивать всех, кто не такой как я — не означает, что я не хороший человек.
Laylel
Моника Моника
К счастью, призывов к убийству в своём комментарии я не обнаружила) Поясню, что для меня значит «хороший человек»- это человек с внутренним стержнем, со своей жизненной позицией и, самое главное, не навязывающий никому своих убеждений.
Если бы каждый себя так вёл, то не было бы здесь этой безсмысленной дискуссии. Прослушали текст, понравилось- не понравилось, всё. Нет, надо обязательно кидаться в защиту меньшинств, веганов или наоборот мясоедов и тд. Зачем? Зачем кому-то что-то доказывать? Живите так, как нравится вам, но не пропагандируйте свой образ жизни, всегда найдутся единомышленники, с которыми можно этим всем делиться и оставить остальных людей в покое.
Это касается только комментариев. О рассказе я всё сказала выше, добавить нечего)
Виктор Вомбат
У меня то же есть особенность. Я не читаю Харуки Мураками, Коэльо и Стивена Кинга. Любую ерунду могу читать — этих нет. И никогда ведь не читал, даже в руки не брал — а вот подиж ты.
Виктор Вомбат
Моника Моника
Вы очень неудачное произведение выбрали для знакомства с творчеством Кинга, попробуйте другое почитать, может измените своё мнение.
Добрый Дохтур
Вот щас, находясь на 45% прослушки, испытываю неудержимое желание спойлерить.
Имеются две лесбиянки (для их обозначения используется матерное слово), которые вкупе со своими собаками срут на лужайке ГГ. Этот ГГ, приложив некоторые усилия, наконец ловит их за этим неприглядным занятием, после чего, вдруг воспылав к ним необъяснимыми симпатией и любовью, пытается всячески облегчить их жизнь (т.е., как я поняла, чтобы добиться чьей-то дружбы, нужно просто регулярно высираться на его лужайке).
На проявления симпатии и дружбы ГГ, лесбиянки-засранки отвечают ему непримиримой враждебностью.
Итак, половина прослушана, ощущения: чувство удушения и омерзения. Продолжать ли продолжать прослушивание? Опасаюсь за физическое здоровье )
Добрый Дохтур
Олег Булдаков
да не «вдруг воспылав» :)) он просто понял что у него остается мало времени и поэтому за эти месяцы решил сделать мир вокруг себя чуточку добрее. а вокруг него были эти тётки с собаками :)) такая вот рождественская сентиментальность.
Олег Булдаков
Добрый Дохтур
Была такою страшной сказка,
что дети вышли покурить ©
Олег Булдаков
Добрый Дохтур
Ну да, а кроме лесбиянок-засранок больше объектов не нашлось.
И вот ещё тема непонятых педофилов не раскрыта.
Печалька, да.
Добрый Дохтур
Олег Булдаков
просто у Кинга дочь лесбиянка и он очень долгие годы ее не принимал такой. вот сыновья — Джозеф и Оуэн — молодцы и таланты, а доча чёта не радовала.
Олег Булдаков
Добрый Дохтур
зевну, укроюсь с головою,
будильник заведу на март
AAL
И всё-таки Стиви рулит!
В статье в ВК, что он «исписался» — враньё. Так как не помню такого количества комментариев, споров и обсуждений за такое короткое время ни к одной книги.
Изза нехватки времени так и не смогла послушать/почитать данное творение, но уже слюнки бегут))
Я вся в предвкушении…
Natali Vershinina
Очень трогательный, эмоциональный рассказ. Тем не менее пестрящий шаблонами и есть в его идилличности некая искусственность. Сама идея как НФ — интересная, но увы не имеет развития, а является лишь фоном для сюжета, тема которого: проблема принятия однополых пар в американской глубинке, легко переносится и на российские реалии, кои все сплошь, как эта самая глубинка. Необоснованная ненависть и не принятие других сексуальных ориентаций, свойственная черта для людей чье мировоззрение строится на предвзятости, традиционности, не умении и не желании понимать других людей и принимать их.

В рассказе мы видим и чувствуем, что лесбиянки такие же люди как и мы — и это полезный опыт для людей, которые боятся и не понимают таких вещей — сопереживание. Ведь раз ненависть начинается с расчеловечивания, то понимание и принятие — с очеловечивания.

Я совершенно не согласна с мыслью о том, что вместо лесбиянок в рассказе могла быть какая угодно социальная группа — это вовсе не так. Например, инвалиды вот уж никак, особенно в америке, не могли бы подвергнуться такой стигматизации, как и больные СПИДом. А вот в принятии однополой семьи, религиозной глубинке до сих пор чудится извращение, порок, грех. Я очень рада, что все больше появляется писателей, которые считают важным освещать данную тему в своих произведениях, потому что это помогает объединить общество и повысить уровень принятия инаковости и разнообразия в нем. Ну а тем, кому не нравится такая тематика — литературы в мире много, всегда есть гигантский выбор того, что можно почитать)))

Отдельное спасибо автору озвучки. Порой мне казалось, что читай я сама это произведение, оно бы на меня произвело меньшее впечатление.
Natali Vershinina
MarishaX
Мы тут с внучкой Винни Пуха читаем, там где про неправильных пчёл и Винни пытавшегося к ним влезть и разъяснить что они делают мёд для того, чтобы он, Винни, его ел. ))
Приехать в их городок и пытаться разъяснить жителям глубинки что правила и стандарты в отношения полов, те самые на которых стоит мораль и этика того городка и по которым они жили до сих пор, неверны, напоминает мне ситуацию с неправильными пчёлами. Верите ли вы в то, что пара немолодых лесбиянок должны быть тепло приняты в маленьком городке? Я — нет, знаю прекрасно что человеческое сознание, особенно далеко от центров активности, не меняется также быстро как законы. О чем думал Стивен, который сам родился, вырос и живёт сейчас в похожем городишке на севере США, не имею понятия. Есть подходящая русская поговорка о Туле и своих самоварах, уверена что англ. эквивалент про уголь из Ньюкасла известен автору.
Присоединюсь к мнению многих насчёт того, что здравый смысл здесь полностью затмевается эмоциональным накалом социальной направленности, это и придаёт рассказу ощущение «заказухи».
MarishaX
Zinnia7
Полностью согласна с МаришейХ. И насчет «заказухи», и насчет установившихся столетиями порядков.
Сразу скажу, что я сейчас не высказываюсь за гомосексуализм или против.
Сейчас модно занимать позицию, что гомо-пары это что-то передовое, а обычные отношения — что-то старомодно-отсталое. Причем часто идут оскорбления в адрес людей нормальной ориентации (в данном случае я о комментариях говорю больше, чем о книге). И осуждается то, что люди не хотят за один день изменить свои представления.
У нас в семье всегда стояла на полке медицинская энциклопедия. И я ее читала. Так вот, там была статья про половые извращения. Зоофилия, некрофилия, гомосексуализм, педофилия -все в одной корзине.
«В прошлом половые извращения считались не только болезненными расстройствами, но и осуждались общественной моралью. Современная наука рассматривает понятие парафилии (сексуальной девиации), причисляя лишь некоторые из них к патологиям».
То есть поколения людей выросли и были научены, что это патология. Теперь об'явлено, что это вариант нормы. Естественно, это очень трудно принять в одночасье. Вот чего не стОит делать, так это оскорблять и обвинять людей традиционной ориентации, говоря, что они не понимают этого, потому что недалекие, тупые и пр. Во первых, оскорбления — доводы неправых. Во вторых, это заставляет традиционных чувствовать, что они неполноценны и должны извиняться за то, кто они есть. Но, конце концов, на их плечах -репродуктивная функция всего человечества.
Я думаю, одно-другое поколение сменится, и время покажет. А пока не надо драться в форумах, и обвинять тех или других. Поживем — увидим.
Zinnia7
Пользователь пока не удален.
На самом деле никаких оснований у медицины менять свое мнение не было. Это все результаты лоббирования и давления со стороны политиков и педиков-активистов. А патология как была так и остается патологией, независимо от количества заболевших, можете считать это эпидемией. Кроме того, как уже было замечено, многие просто подражают гомофилам, потому что модно. Завтра легализуют педофилию, послезавтра зоофилию, лет через 10 — некрофилию, и все скажут ну норм же, у каждого свои вкусы.
Ящик Пандоры легко открыть, но потом не закроешь. Достаточно сегодня разрешить ковырять в носу, послезавтра все будут гордо ковырять в заду.
Поживём-увидим…
Zinnia7
Яна
Вот и я говорю, одно-другое поколение сменится — на этом всё и закончится!)))
Яна
Schwarzwald
А может быть и как в окнах Овертона: сначала немыслимо, затем радикально, далее приемлемо, ну а потом разумно, стандартно и, наконец, действующая норма. Не дай-то Бог… Поживём-увидим.
Zinnia7
$$$
Ну вот, появился комментарий который не должен сталкивать никого,, всё так аккуратно и культурно, с эскурсом в прошлое и в будущее, Думаю на этом, тема данной проблематики будет закрыта.Спасибо.
$$$
Zinnia7
Спасибо, Клубничка!
Zinnia7
MarishaX
Поколения выросли не только на медицинских определениях (официальная отмена гомосексуальности как психиатрической патологии произошла только в 1980-е), но и на букве закона, где гомосексуальные отношения считались криминальными до совсем недавнего времени. Знаете ли вы, что США полностью отменили такие законы только в 2003?
Следует учитывать, что большая часть жителей маленьких городков США религиозны, принадлежат ортодоксальным направлениям Католической и Христианской церкви, которые до сих пор не приняли гомосексуалов.
Наконец, вишенка, венчающая ваш торт: СМИ, считающие своим долгом показывать в деталях все «радужные» события вокруг света. Если вас воспитали на моральных стандартах до 70-80-х, вы как минимум уважаете церковную общину городка где родились и выросли, какие чувства вызовет у вас репортажи о парадах, где все, что против вашего естества, намеренно тычут вам в лицо? 3-й закон Ньютона в действии: чем сильнее на вас давят — тем больше вы сопротивляетесь насилию над вашими устоями.
Кто не в курсе, несколько лет назад в штате Колородо произошёл случай, когда владелец пекарни (христианин) отказался делать свадебный торт двум мужчинам, которые собрались пожениться. Им сказали прямо и без выкрутасов, что они могут заказать любую выпечку, но не свадебный торт, по религиозным убеждениям владельца. Вместо того, чтобы развернуться и пойти через дорогу в другую пекарню, они подали на него в суд. И выиграли, несмотря на то, что религия в США защищена законом. Но самое интересное в том, что сравнительно недавно Верховный Суд отменил это решение.
Это что касается обстановки описанной Кингом. В России процесс принятия идёт гораздо медленнее, так что да, поживем — увидим.
MarishaX
Natali Vershinina
Вопрос всегда в том кто жертва, а кто насильник. В таких историях подобное население является насильником и не важно как их там воспитали и чему учили. Никто не будет оправдывать фашистов только за то, что их так воспитали, ведь верно? Вот и я так думаю. В таком случае подобные истории лишь повод людям расширить свое мировоззрение. Не столкнувшись с проблемой невозможно её переосмыслить. Одно дело, когда нечто происходит на экранах телевизоров и совсем другое — реальная жизнь, человечность и весь объем опыта, который люди получают при прямом контакте. Но само произведение действительно чувствуется как-то уж слишком наигранно.
Natali Vershinina
MarishaX
Именно потому, что расстановка сил, предложенная автором (население — насильники, Мисси и Дейдра — жертвы) воспринимается неестественно, она будет неверна: на самом деле население защищает свой мир и устои. Хорошие или плохие — неважно, так у них сложилось за многие десятилетия, они имеют право на свой уровень морального комфорта у себя дома, в том числе расширять или нет своё мировоззрение. Но они не насильники, не навязываются никому вне своей территории.
MarishaX
Natali Vershinina
Если бы в рассказе были Амиши какие-нибудь, я бы не спорила, но здесь просто глубинка. Есть люди, которым нравится жить в таких спокойных глухих местечках и среди них есть гомосексуалы, и это не новость. И никто не в праве запретить им там жить и жить так как им нравится, потому как они, собственно ни на чьи устои не посягают и никого жить также как и они не заставляют. Тут скорее жители пытаются своим отношением прогнать или переделать выскочек-лезбиянок, которые посмели ото всех отличаться и не скрывать это, как какое-то больное отклонение.

Ещё одна интересная тема, почему таким жителям кажется, что кто-то, просто существуя мирно рядом их к чему-то агитирует и рушит какие-то устои? Парадокс. В любом случае то, что описал Кинг должно было рано или поздно свершиться, потому что мир и время не стоит на месте. Мир усредняется, у людей есть интернет и свободный доступ к информации, что сглаживает разницу между глубинкой и городом и дает широкий простор для размышлений и самообразования, разбавляет любые самые замкнутые сообщества.
Natali Vershinina
MarishaX
Похоже, что вы житель большого города, и не знаете что такое маленькие американские городишки, особенно на северо-востоке страны, судите их с высоты своей колокольни.
Совершенно неважно для сторонних наблюдателей почему «таким жителям» хочется жить только рядом с себе подобными. Главное уразуметь, что это их жизнь, они строят её как они считают нужным. Ретрограды, старомодные, неподвинутые — может быть. Ну не хотят они ни усредняться, ни разбавляться, ни сглаживаться, имеют на это право!

Если неясено до сих пор, что не стоит лезть к людям, не желающим у себя вашего присутствия, не вижу смысла продолжать разговор.
Доброй ночи.
MarishaX
Natali Vershinina
Ну раз вы так считаете, то ради бога. Хотя вопросов у меня остается масса: кто лезет, куда лезет? Не понятно. Люди просто поселились рядом, некоторые их спокойно принимают, а некоторые от своих шор не знают куда деться и это уже их проблемы.

Знаете, ведь когда-то рыжих и левшей считали порождениями сатаны, а сейчас никто не считает адекватным гнобить за это человека. Хотя в свое время от них успешно избавлялись, может даже думали, что они им сейчас какой сатанизм навязывать начнут. Теперь времена поменялись и эта ситуация выглядит смешной, хотя когда-то гордые деревенщины с пеной у рта считали себя жертвами рыжеволосых левшей и излишне умных ведуний. Если вам нравится поощрять такое ретрогратство, и вы бережно готовы охранять канибалов, фашистов и прочих людей с их «традиционными» взглядами, это ваше право. Мне такого никогда не понять.
Natali Vershinina
MarishaX
Если у вас есть дети, будете ли чувствовать себя комфортно, если в соседней квартире СЕГОДНЯ поселится педофил? Говорите, такого не может быть, СЕЙЧАС их всех сажают в тюрьму или лечат? И твёрдо знаете, что закон этот останется в силе НАВСЕГДА, и учебники по психиатрии НИКОГДА не изменятся, не начнут утверждать, что люди с такого рода склонностью в новом спектре нормальности? Уверены, что НИКОГДА не скажут, что детей деятельность педофилов нисколько не травмирует — не стоит все излишне стигматизировать?
Нет, не уверены? Я — тоже, ведь в цивилизованной Японии дети 12-три лет уже СЕЙЧАС могут свободно вступать в отношения. Не стать ли вам прогрессивной в отношении вашего соседа-педофила СЕГОДНЯ — проявить любовь и понимание к очередной категории «других»? Ну чтобы не стать в глазах будущих поколений презираемыми ретроградом и «гордой деревенщиной»…
Не нравится вам сосед-педофил — замените на соседа-наркомана, или на дилера: многие страны уже легализировали их свободное употребление и продажу. Времена меняются, вы точно заметили…

или будете утверждать, что вам СЕГОДНЯШНЕЙ совершенно все равно кто живёт СЕГОДНЯ в соседней квартире — людьми с кем вы и ваша семья СЕЙЧАС постоянно встречается в вашем подъезде, у лифта, и даже у дверей вашей квартиры?
MarishaX
Natali Vershinina
Здравствуйте, как неожиданно вы решили написать и, собственно, окончательно раскрыли все карты. Потому что те люди, которые с темы гомосексуальности, съезжают на педофилию, выставляя это как некий аргумент, очень лукавят)))

Но раз уж вы так хотите перепрыгнуть на другую тему, я вам отвечу, что я думаю по поводу педофилии. Я за секс по согласию и по достижении возраста согласия. В нашей стране это 16-ть лет, и я одобряю законодательство, оно меня вполне устраивает. Если захотят что-то менять, то скорее всего я не поддержу это, а обоснование простое: я не считаю, что дети до 16-ти лет достаточно зрелые психологически, чтобы сделать такой осознанный выбор как согласие на половой акт, могут быть недостаточно образованы в вопросе контрацепции, болезней и сильно поддаются влиянию более старших людей. В том числе — педофилов. В таком случае даже нетравмирующий сексуальный контакт со старшим, будет осуждаться мной, а в каких-то случаях — если разница в возрасте большая, или есть последствия таких действий, я бы обратилась в полицию.

Как вы успели заметить педофилия кардинальным образом отличается от гомосексуальности, возрастом вступления в сексуальные отношения. В гомосексуальности оба партнёра должны быть возраста согласия, это должно быть добровольным осознанным выбором, как и в гетеросексуальных отношениях. В педофилии же, подразумевается манипуляция сексуально не зрелым ребенком допубертатного или раннепубертатного возраста, что, с точки зрения психологии, воспитания и гуманности, не может быть приемлемо, потому что фактически это насилие и манипуляция — обман.

Что вы меня соседом педофилом пугаете? Вы в курсе сколько в интернете педофилов сидит? Давайте его на всякий случай закроем.

И кстати да. Секс с 12 летним ребенком формально не является педофилией, поскольку этот ребенок может быть уже пубертатого возраста. В Японии, к слову, возраст согласия составляет 13 лет, а не 12-ть. Ну и ещё вам для справочки: есть масса крайне религиозных, традиционных стран, в которых испокон веков девочек выдают замуж с половым созреванием. А в таких религиозных странах как Катар или Саудовская Аравия законодательно вообще нет ограничения на возраст согласия. Так что Япония — как пример некоего современного мирового тренда, крайне плохой.
Natali Vershinina
MarishaX
Не желаете перечитать собственные комментарии, где свалили в кучу ретроградов, каннибалов и фашистов? )))

И опять вы не поняли (не захотели?) сути мной написанного.
Просто ответьте честно:
Довольны ли вы были бы соседством человека, живущего по правилам и нормам вами СЕЙЧАС неприемлемых, которые вы СЕЙЧАС считаете опасными для вас и вашей семьи?
MarishaX
Natali Vershinina
«Не желаете перечитать собственные комментарии, где свалили в кучу ретроградов, каннибалов и фашистов? ))) » — с удовольствием их перечитываю, ведь это все примеры консервативного подхода к вопросам и слепая любовь к традициям.

«Довольны ли вы были бы соседством человека, живущего по правилам и нормам вами СЕЙЧАС неприемлемых, которые вы СЕЙЧАС считаете опасными для вас и вашей семьи?»

— Вопрос какие это будут нормы, как будут выражаться. В первую очередь я изучу вопрос и попытаюсь понять, несет ли он какую-то опасность или нет; пообщаться с людьми; почитать научные исследования вопроса, каким бы он не был. Я не буду руководствоваться в решении своими привычками, «устоями». Я принимаю тот факт, что могу ошибаться в отношении, каких-то вопросов и имею право отстаивать или менять свое мнение.

Но вы несправедливо ставите проблему между: принимаете ли вы гомосексуальность как явление, и — хотите ли вы чтобы кто-то совратил вашего семилетнего ребенка, приравнивая эти вещи. Это, ещё раз повторюсь, лукавство.
Natali Vershinina
MarishaX
Нет, это не слепая любовь к традициям, а, на основании чего вы принимали свои личные решения. Или ваши собственные устои зависят от того, что в данный момент считает большинство?

Не верю я тому, что человек воспитанный на традиционных отношениях легко и просто примет в свою зону комфорта нового соседа с устоями кардинально отличными, только потому что кто-то сказал вам. Если пойдёте искать исследования о гомосексуализме — то скажут вам и о повышенной опасности наркозависимости, и о ВИЧ инфекции и гепатите, кроме всего прочего. Вы просто это отметёте? Согласитесь ли оставить ребёнка с такими соседями, как раньше с обычными? Будете ли кушать их пироги после проведения исследований, придёте занять стакан сахара или пару яйц?
А ведь на близком, почти родственном общении и держатся такие маленькие городки, там невозможно жить полностью особняком. И помните, это не вы пришли жить к ним, а они к вам и вам подобным.

Пример с педофилами и наркоманами я специально утрировала с адаптацией на квартиры в большом городе и закрытый образ жизни.
MarishaX
Natali Vershinina
Вы опять что-то путаете — тенденция принимать что-то только на основании того что «всегда так было» или «большинство думает также» — это как раз таки прерогатива ретраградства и традиционализма, я предпочитаю основывать свое мнение на доказанных наукой фактах, причем во всем. Мои собственные устои зиждутся на личном опыте, знаниях и гуманности. Личный опыт общения помог видеть в ЛГБТ людях в первую очередь простых людей, что, собственно, и делает Кинг в своем произведении; гуманность — принимать их такими какие они есть (и это уже не изменится); знания — окончательно развеивают остатки сомнений в вопросе. Заметьте, сейчас в России антигомофобия это не то, чего придерживается большинство, что не мешает мне придерживаться этой точки зрения.

Проблема людей с традиционными взглядами, как мне кажется, в том, что эти люди склонны изначально становиться, на какие-то резкогомофобные позиции, не признавать научный консенсунс в этом вопросе, искать теории заговора и верить, что молитва или психушка всё исправят. Им, в общем, присущ дениализм, может быть изначальная нехватка знаний во многих вопросах, касающихся, например, СПИДа, наркозависимости или гепатита — все это, безусловно, будет пугать их, если они не знают, что контакт с гепатитным или ВИЧ-положительным человеком не ведет к заражению и шанс этого заражения стремится к нулю, а шанс встретить наркозависимого гетеросексуала у них статистически гораздо выше.

В общем, резюмируя все эти страхи от незнания и шор некоей слепой веры. Как это преодолевается? Только просвещением, убеждением, личным опытом общения — всеми теми вещами, которые развеивают страхи, невежество и ксенофобию. И в перспективе от этих шагов только выгода и повышение благожелательности в обществе.

«Закрытые» сообщества ведут себя так, как ведут. В рассказе Кинга, так-то не «закрытое» сообщество и оно не решает, кто будет рядом с ними селиться, а кто нет, потому что не имеют на это, собственно, права. Да они так привыкли реагировать на вещи, и я прекрасно понимаю, что есть те, кто не изменятся в одночасье, маленькие города даже просто чужаков могут очень долго принимать — это, в общем-то, нормально и ожидаемо. Просто я не поддерживаю это и не питаю к таким людям ни симпатии, ни жалости, и уж тем более не пытаюсь их оправдать — они не в вакууме живут уже давно. Да и наука — это не просто «кто-то сказал вам».

Если говорить о том, что в соседней квартире поселятся вич-положительные лезбиянки или геи — я от этого не умру, не буду прятать детей и никогда не зажму для них сахара или яиц, приду на пирог ) Такой я человек, не лезу в чужую постель со своим уставом и без подобных фобий, чего и всем советую.

«Пример с педофилами и наркоманами я специально утрировала с адаптацией на квартиры в большом городе и закрытый образ жизни.»
— ладно, опустим эту неудачную аналогию, в любом случае я вам описала свой подход к подобным вопросам.
Natali Vershinina
MarishaX
я предпочитаю основывать свое мнение на доказанных наукой фактах, причем во всем. Мои собственные устои зиждутся на личном опыте, знаниях и гуманности.
Ваш личный опыт, знания и гуманность вовсе не означают доказанные наукой факты. Простите.

Очень прекрасно что вы наконец поняли, что маленькие города чужаков принимают долго и трудно. Следующий этап — осознание что ни в чьём стороннем одобрении они (население таких городков) там не нуждаются, им все равно как вы или кто-то другой относится к их жизни.
Спасибо за внимание.
MarishaX
Natali Vershinina
«Ваш личный опыт, знания и гуманность вовсе не означают доказанные наукой факты.»
— а картошка — не печеное деревянное изделие — вот это новость! Вы хоть читали бы внимательно, что я пишу.

«Очень прекрасно что вы наконец поняли, что маленькие города чужаков принимают долго и трудно.»
— блин, да я нигде и не писала, что там принимают чужаков легко. Я лишь говорю, что не одобряю этого, что опять таки написано в моем тексте.

Вот вы, похоже, не хотите вчитываться в то, что я стараюсь максимально подробно для вас донести. В такое манере продолжать диалог мне предельно скучно. Всего хорошего.
Kelder
Муть. От Стивена Кинга такого явно не ожидал. Такое ощущение, что ему указали что в книгах недостаточно политкорректности, и потребовали исправить дело. В результате появилась абсолютно нереалистичная история двух лесбиянок, приехавших в маленький городок, хотя не могли не знать что их там ждет. И в то, что победа в каком то там забеге исправляет дело совершенно не верится.

Основная сюжетная линия еще хуже. ГГ тряпка, который даже не пытается бороться с тем что с ним происходит. Он просто наблюдает — и в конце совершает самоубийство, хотя при правильном подходе его способностям можно найти немалое применение. Происходящему не дано никаких обьяснений — ни фантастических, ни мистических, ни каких либо еще. В результате, рассказ получился совершенно ни о чем.
Kelder
Ева
Интересно, как с этим можно бороться, если подобного явления не было ещё? Легко обсуждать и осуждать со стороны. ГГ потратил оставшееся время жизни на доброе дело, обрёл друзей и заслужил хорошую память о себе. Кто к чему стремится… кто-то борется до конца, а кто-то предпочитает эвтаназию. К тому же, неизвестно, что произошло с ним дальше.
Kelder
MarishaX
Нет, никто Кингу не указывал. Он в реальной жизни такой, борцун за права меньшинств. Наверно, помогает оставаться на волне известности, сейчас в США это очень модно.
GeraskovaT
Люблю Стивена Кинга. Но некоторые вещи — слишком для меня. Иногда в его оригинальных произведениях концовки какие-то нелепые:( Большое Спасибо Олегу Булдакову!
Uxov
Толерантность в наступлении. Вот и антитрампизмом пахнуло.
А по сути чушь. которую трудно слушать имея естественнонаучное образование.
«Он улетел, но обещал вернуться»©.
WindOfRose
Ого, сколько комментариев! Кроме как благодарности талантливым людям Стивену Кингу и Олегу Булдакову добавлять нечего!) Очень понравилось произведение. Большое спасибо за труды.)
Виталий Марков
Клевый рассказ! Спасибо Олегу Булдакову!
anchouss
Все, времена сменились, «Долгая прогулка» больше не актуальна?=)
Kelder
Как то, ни в одной из предыдущих книг такого явного участия представителей всяких меньшинств не было. Выглядит именно как заказ — слащавая сказочка о том как их не любили, но потом все поняли и осознали свою ошибку.

Насчет ГГ — вылечить его может и не вылечили бы, но провести какие то исследования однозначно стоило. Могли бы и обеспечить условия для новой жизни — живут же как то космонавты в невесомости. Ну а дальше — кто знает, во что он мог бы превратиться. Вместо этого имеем именно самоубийство — он умрет от холода или от недостатка воздуха. Можно конечно придумать летающую тарелку, перехватывающую ГГ где то в верхних слоях атмосферы, но это уже будет слишком притянуто.
Kelder
Ева
Да, конечно, особенно с нашим уровнем медицины, ему бы точно помогли!))) И почему он должен был захотеть провести оставшееся время жизни в клиниках, в постоянных обследованиях и исследованиях, сомнительное удовольствие, тем паче никакой гарантии никто не давал. И так-то рассказ фантастический, так почему летающая тарелка в данном случае притянута за уши. А может и не тарелка вовсе, а чёрная дыра, временной туннель, да мало ли что...))) И рассказ о медицинских обследованиях-исследованиях был бы несомненно веселее и увлекательнее, а главное, душевнее? Вы уверены?
Ева
Vasia1
Да вы что, никогда бы, даже не додумался!
Vertigo
Стивен Кинг что большие романы как Противостояние что маленькие рассказики как Воспарение пишет просто восхитительно рекомендую ознакомиться. Отдельно хочу поблагодарить одного из лучшего чтеца Олега Булдакова.
Андрей Агеев
Чтец на высоте, как и всегда. Писательский талант тоже не пропьёшь, как говорится… Правда от пропагандонского содержания слегка подташнивает. Толерантность это то, что нужно выкинуть на помойку раз, и навсегда…