Копытков Викентий - Селедка под шубой

image
+44
В избранное 36
65 голосов, 154 комментария
Читает: Чурсин Дмитрий
+133
12 минут
Литература отображает жизнь, а жизнь нередко являет сюжеты по мотивам литературных произведений. Вот и в этой реальной истории, как в жутком кривом зеркальном лабиринте, многократно отразилась изощренно искаженная трагедия известного тургеневского рассказа…

154 комментария

Лучшие Новые По порядку
Laylel
Вот откуда лезет всякая фигня!!!)))
Я когда столкнулась с буржуями часто получала вопросы по поводу — как мы, русские, можем любить — дословно «волосатую селедку». Я долго не могла понять с какого буя «лысая» рыба вдруг стала волосатой… Но с улучшением языка выяснила что какой-то придурок перевел селедку под шубой дословно как «furry herring », fur — мех, отсюда — мохнатая-волосатая селедка…

Читаю коменты про собак, а название селедочное… навеяло)))
Laylel
Вера
А мне подумалось, что теперь на вопрос из-за закрытой двери- кто? И если долго не открывают, буду отвечать не раздражённо- кто, кто, конь в пальто! А этак кокетливо- селёдка под шубой!:)))
Laylel
Ваня
Я как то покупал селедку, какую то норвежскую или исландскую, так она реально была волосатая. В ней было столько мелких костей, они выглядели как шерсть или щетина. Я такой селедки не видел ни до, ни после. Ох и матерился же я, когда разделывал и ел.))
➠Мyх๑м๑р✎
zelao.mos.ru/presscenter/news/detail/7407196.html
Это автор???
Если — да, то интереснее было бы послушать в его озвучке!
Спасибо. Не перевелись на Руси вундеркинды. Даже если в авторстве ошиблась.
➠Мyх๑м๑р✎
Дмитрий Чурсин
Пожалуй, соглашусь. Юный голос, например, голос автора, подошел бы лучше.
Что ж… это первая, но, может быть, не последняя озвучка рассказа.
Если автор решит сам озвучить свое произведение, то я также с интересом и удовольствием послушаю произведение в его исполнении.
И, безусловно, поставлю лайк юному чтецу. :0)
Дмитрий Чурсин
➠Мyх๑м๑р✎
Мне нравится, как Вы озвучиваете книги. Спасибо за труд!
➠Мyх๑м๑р✎
Дмитрий Чурсин
Я очень стараюсь… :0) СпасиБо!..
➠Мyх๑м๑р✎
Нормальный рассказ, удостоен сотней комментариев за вечер )))
☺️☺️☺️
Яна
Вот читаю я здесь комментарии специалистов собаководов и радуюсь, что всех своих собак мы с мужем воспитывали без посторонней помощи. Не дрессировали, нет. Ни немецкую овчарку, ни бульдожку, ни пуделя. Ни сыновей. Просто жили одной семьёй, общались, разговаривали и все друг друга любили, понимали, и никогда никто никого не подвёл. И не покусал. Да потому что озлобленности ни в ком не было. От разных там дрессировок, диет и правильного питания.)))
Яна
olka6868
Какой чудесный комментарий)
Qwlnni
Мальчишка 👍 молодец! Развёл взрослых людей на такие тёрки 😂😂😂желаю ему творческих успехов! А количество каментов просто жесть, как и эмоции от такого пустячного рассказа😂
Batia5
Мне было лет семь… У нас в доме, в 1 подъезде жила баба Оля на первом этаже, у неё на постоянной основе квартировало собак 15—20, разномастные дворняги, утром и вечером они всей сворой заполняли двор, что может быть позитивнее толпы сытых дворняг, только орава детей, которая их окружала… все дети любили тетю Олю и ее собачек… как с этим жили ее соседи, история умалчивает, но есть подозрение, что очень не очень, ибо когда нагрянула очередная комиссия во главе с участковым, поймали любимицу с поличным, у не сохли собачьи шкуры, эта тварь из собачьих шкур шила шапки… в каком шоке пребывал двор, особенно дети, Понятно не описать… в течении пару месяцев ее просто выжили из дома, ей натуральный ад устроили…
По поводу этого рассказа, осуждать женщину, не за что, работа есть работа, чистый профессионализм, выполняла долг перед обществом, спасала людей… но, если любила собак действительно, то не смогла бы работать, я бы, точно не смог, перевёлся, уволился бы, всю жизнь с собаками, они члены семьи… на самом деле, много учреждений, где к человеку отношение не человеческое, на зонах, в тюрьмах, интернатах, интересно, у бывших надзирательниц, санитаров, угрызение совести есть? Может тоже, как то замаливая грехи, поддерживают бывших подопечных…
Batia5
Изя Какман
Но как вы можете осуждать героиню рассказа, если Вы по-идее сами знаете каково это было — получить где-нибудь работу обычному МНСу после ВУЗа. При СССРе безработицы не было. Если помните — за тунеядство САЖАЛИ.
Изя Какман
Batia5
Изя, я немного в недоумении, я же написал, осуждать женщину не за что, работа есть, работа, чистый профессионализм… где же я ее осуждаю?
Batia5
Изя Какман
«но, если любила собак действительно, то не смогла бы работать, я бы, точно не смог, перевёлся, уволился бы, всю жизнь с собаками, они члены семьи…»©
именно многоточие и это «я бы точно не смог» меня натолкнуло на мысль, что где-то в глубине души Вы её-таки осуждаете! )))
Изя Какман
Batia5
Ее не осуждаю, у меня просто рука, не поднялась бы, потому что с самого рождения у нас в семье были собаки и сейчас две живут… не было бы собак, наверное смог работать, но это не узнаёшь, совсем другие исходные данные… Были бы у женщины с детства собаки, наверняка и она не смогла бы… своим собакам уколы, прививки делаю, знаю точки безболезненные И лечим сами, опыт с годами приобрели
Batia5
Евгений Бекеш
у меня была одна собака-я больше сказал себе-никогда в жизни не будет. 14 лет всего живут-и привязываешься… у самого проблемы с сердцем начались когда умерла :( притом что я не гринписовец по менталитету-и обожанием животных не занимаюсь-собака в том то и проблема-пробивает к тебе дорогу-индивидуально… при этом бродячих можешь ненавидеть, или чужих-а вот свою.
Про работу-то читал как то интервью женщины что работала в программе-полета той собаки-что была до Белки и Стрелки-она в отличии от этих-должна была погибнуть-целенаправлено-а телеметрия передавать этот процесс. Она рассказывала что руководитель проекта-мужчина-дико прореживал и страдал, а вот она относилась спокойно-мол жаль конечно-но это же наработка для безопасности полета человека.
Евгений Бекеш
Batia5
У меня хорошая знакомая, врач реаниматолог с большим стажем, если ее услышит, не знающий ее человек, решит, что бессердечная стерва., так как спокойно и с чёрным юмором говорит о смерти, о умерших пациентах, но она врач от Бога и сколько людей вытащила с того света не сосчитать… она мне говорит, я пограничник на последнем рубеже, между жизнью и смертью и если я буду из за каждого эмоционально переживать, я сойду с ума и не смогу спасать следующих кандидатов на то свет… но по молодости, частенько ревела и переживала., пока не стала профессионалом, тк что работа есть, работа… да, и стала верующей, ей пациенты, которых она вытащила с того света, много чего рассказывали и про туннели и сады райские, родственников умерших видели и общались с ними…
Batia5
Изя Какман
вспомнилась одна сутра:
«Свет в конце твоего тоннеля, любил повторять Христос, не есть ли поезд, идущий навстречу?»
)))
Batia5
Евгений Бекеш
ну врачи все же-не убивают. тут и разумного эгоизма-для психологической защиты хватит :)
Евгений Бекеш
Batia5
Это понятно, я пример привёл, что в любой области, должны работать профессионалы, готовые переступить, общепринятые этические нормы, что нам, обывателям, кажется дико, для них просто норма, работа…
Встречаются порой эскулапы, которые не убивают, а просто не правильно лечат, из за своей безграмотности или наплевательского отношения
Batia5
Изя Какман
Те кардиохирурги, которых я знаю, очень сильно переживали из-за смерти пациента на столе.
Я читал запись хода операции. 8 часов битвы со смертью 2 кардиохирурга(к одному из которых ездят раз в год 2 профессора из Германии учиться у нашего завотделением кардиохирургии почти за 3 тыщи километров приезжают, а второй просто очень хороший кардиохирург- замзав, но к нему не ездят) +кардиотерапевт+2 анестезиолога и всякие медсестры боролись против ножевого ранения в плевральную полость с повреждением левого желудочка. Непонятно почему не получилось, но на этих людях лица не было когда они вернулись из операционной. С 3х часов ночи бились…
А вы говорите врачи не переживают. Они огорчаются. И довольно сильно.
А те, которым наплевать — таким не место в медицине. Эти и залечить могут.
Такое моё пролетарское мнение.
ЗЫ: пациент был бомжом…
Изя Какман
Ваня
Думаю в данном случае врачи переживали не за бомжа, а за неудачный исход операции. Это профессиональная победа или поражение. Каждый умерший пациент на столе у таких врачей, как удар по морде. Если он умер в канаве — наплевать, но у них на столе, это другое.
Изя Какман
Batia5
Изя Вас опьянил воздуху свободы, как профессора Плейшнера… я написал — врач ревела и очень переживала… со временем научилась управлять эмоциями… и учтите, что в отделении реанимации, смертность выше, чем у других, там со всей больницы тяжелые больные лежат, с той же кардиологии...)))))Изя Кахман, пролетарий, очень. Революционно звучит, что товарищ, скоро грянет буря?
Batia5
MarishaX
Препарировать и усыплять животных для выполнения экспериментов по разработке методов спасения человеческой жизни и здоровья входит в профессиональные обязанности данных исследователей, в полном соответствии с их профессиональной этикой.
Вот только маленькие мальчики, написавшие рассказ про старушку, не сумевшую справится со стрессом, об этом не подозревают. Дай Бог вырастут и поймут.
MarishaX
Изя Какман
«Вот только маленькие мальчики, написавшие рассказ про старушку, не сумевшую справится со стрессом, об этом не подозревают. Дай Бог вырастут и поймут.»©
Простите Мариша, что влезаю, чес-сло — последний раз без Вашего приглашения, но я очень хочу Вас поправить.
«Маленькие мальчики написавшие рассказ», как раз очень четко всё поняли и в финале буквально в трех предложениях расставили все точки над «Ё»
послушайте с момента 10:18 ровно пять предложений.
Могу процитировать:

«Теперь я посмотрел на нее другими глазами. Теперь я понял, почему она кормит всех уличных собак и особенно любит больших. Теперь понятно, почему нет ни мужа, ни детей.

Она столько лет своей жизни отдала спасению других людей, возможно, и меня. А я к ней был так жесток…»©
Изя Какман
MarishaX
Спасибо за цитату.
Бедный маленький мальчик ака автор рассказа увидел связь там, где её нет.
1. вовсе не уличные собаки которых кормила гг помогли спасению других людей. Это как благодарить прохожих на улицах Парижа за Жанну Д'Арк, Ренуара или Мольера с Дидро.
2. Автор не делает различия между разбрасыванием время от времени собачьего корма на улице и семьёй. Разница в степени ответственности, не просто удовлетворении собственного чувства «хочу побыть хорошим сейчас».
3.Не понять мальчику 14 лет что такое одиночество на склоне лет.

сложилось впечатление, что автор постарался подчеркнуть размер собак неспроста, наверно под впечатлением услышанного где-то выражения про стерв с маленькими собачками… )))
MarishaX
Batia5
поэтому детство у большинства беззаботно и счастливо, ибо ещё не обременёны знанием и правдой жизни…
Batia5
MarishaX
И опять соглашусь. Именно поэтому не стоит ставить детей на взрослые трибуны.
Вон что получилось когда поставили девчушку с Аспергером речуги в ООН толкать: детства её, говорит, лишили из-за того, что коровы пукают и машины ездят. Этому мальчику тоже стало «птичку жалко» — нет бОльших забот в жизни.
Евгений Бекеш
Batia5
Вы добрый Человек Евгений, раз та близко к сердцу приняли потерю собаки… у меня есть версия, почему собаки, так близки к людям и все понимают… наверняка они были в прошлой жизни людьми…
Batia5
Ольга
Как собачки умеют смотреть.Какими глазами, все понимая, переворачивая душу.Хвала тем, кто приютил бездомного звереныша, взял к себе домой, в тепло, накормил! Какое уважение к таким людям, это потрясающий поступок.Со всей ответственностью к принятому решению.
Бегают эти голодные несчастные псины.Бывает, подойдет то к одному, то к другому, смотрит, смирный такой собик, несчастный.Но никому он не нужен, он не породистый, не вырос со щеночка.Хорошо, хоть кому-то из них повезло в этой несправедливой реальности.
Не были они людьми в прошлой жизни, иначе люди были бы добрее.)Среди взрослых так редка бескорыстная дружба!
Они посланы людям, служить верой и правдой, оберегая их сон, спокойствие.Сколько собак защитили своих хозяев даже от других зверей! Не говоря про воров, которые потихоньку не залезут в частный дом! Многие считают, что бескорыстно дружит, безусловно им рад только их пес! Люди так, по ситуации.
Ольга
Batia5
Прекрасные слова, лучше не скажешь…
Batia5
Евгений Бекеш
ну я действительно человек с добротой выше среднего :) ни разу в жизни не поддержал -никаких " а вот этих мочить-правильно" на какой о зашкаливающей доброты у меня -нет. потеря собаки у меня была основана на эгоистичных чувствах. реально привязался-реально без нее было долго плохо.
были в прошлой жизни людьми? ну возможно :) хотя мне ближе эволюционная версия что у нас шел отбор на реакцию друг на друга. не на ПОЛЬЗУ-человек научился использовать собаку недавно лет 20 тыс назад. а именно на реакцию-собаки шли за стойбищем и те кто плохо друг на друга реагировал не давали потомства :) так что мы по любили друг друга куда раньше чем стали решать а что теперь с этой любовью делать :)
Batia5
Изя Какман
Ох! Нихрена себе!!!
Умеете Вы подкинуть крипоты! (от слова «creepy»)
бр-р!!!
Batia5
Batia5
Что такое настоящая преданность, людям есть чему поучиться у собак… m.youtube.com/watch?v=dgl-MWkBz90
Batia5
Изя Какман
Дворняги, если удачная мутация — самая умная порода, ибо намешано лучшее ото всех.
И ещё потому, что у них нету условных рефлексов от дрессуры.
Изя Какман
Batia5
Самая умная порода, это та, которая живет у тебя дома… это как у родителей самое умное и красивое дитё, понятно чьё… когда собаки меня прогуливают, общаешься, с хозяевами других псин, так самая популярная фраза ——он, как человек все все понимает, единственно, что не говорит....*у нас была Дворянка, жила 18, 5 лет, действительно, при всей любви к остальным моим собакам, самая хитрая, умная, приспособленная к любой среде обитания… она нам досталась, случайно, Месяцев 7 ей было, в лесу не далеко от деревни, мы на озере лагерем стояли, к нам стала приходить, так и прижилась… будучи взрослой весила кг 12, а морда копия с пачки сигарет Лайка,… при этом была ещё профессиональной воровкой на доверии, мы каждое лето ездили в низовья Волги на рыбалку, там целые лагеря палаточные… мы и сами не подозревали, чем она промышляет, она втиралась в доверие к соседям, мило им улыбалась, а потом тащила все, что плохо лежит, жратву, кеды, носки, трико, раз даже не большой мешок с картошкой упёрла… мы все на пастухов грешили, местных… обнаружил все ее проделки я… она всегда, на отдыхе, вырывала целые пещеры, старалась в корнях деревьев, и я будучи маленьким, пролез между корневищами к ней, там эти богатства и обнаружились… вещами она себе ложе застилила, жратву там же закапывала, инстинкт выживания работал… просто не знали что, делать, со Стыда можно провалиться… а тут ещё сосед подходит, у меня говорит, селезня упёрли, на зорьке подстрелил… в итоге, пришлось, нам каяться, вечером у костра собрались, все рассказали, а она такую морду состряпала, типа вообще, граждане не понятно, что мне шьёте… в итоге ее амнистировали, тк она охраняла весь лагерь, но вещей больше никто не разбрасывал…
Batia5
Яна
Очень мне Ваш рассказ понравился! Я и сама была знакома с одной очень умной дворнягой. Она просыпалась, завтракала вместе со всеми, а когда все уходили на работу, уезжала на пляж. Самостоятельно. Причём, на автобусе с пересадкой ездила. Купалась там целый день, загорала, в тенёчке отдыхала, от угощений не отказывалась, ну, печеньки там разные, конфеты ей отдыхающие презентовали… А вечером- домой, встречать всех с работы и учёбы, и ужинать! Это многие, знавшие её и видевшие её вояжи, подтверждали. Она на районе была известной персоной. И не воровала к тому же.Ей сами всё отдавали.)))
Яна
Batia5
Мою тоже, все кормили, но она все про запас складывала, к зиме готовилась, деревенская, ближе к природе, чем городские… мои дети в школу несколько, остановок едут на троллейбусе, так почти каждое утро, большая дворняга залазит вместе с пассажирами, проезжает 5 остановок и выходит, ее все знают, не пугаются… как на работу
Яна
Aleksandr22
)))))))))))) А в каком году у швейцара...........)))))))))))
Aleksandr22
Яна
во всех местах!)))
Batia5
Изя Какман
какая прелесть!!! Наверняка у ей в крови были предки из песцов. Те ещё «злодеи»!
Изя Какман
➠Мyх๑м๑р✎
+ естественный отбор )))
➠Мyх๑м๑р✎
Изя Какман
Об этом и речь. Конечно же и Е.О. как обязательный фактор. Ибо глупые НЕ выживают.
Изя Какман
Mondoro
Так мутация или намешано? Это разные вещи.
Mondoro
Изя Какман
Не надо путать понятия — спонтанные мутации от случайного скрещивания и мутации в результате специального скрещивания. И в том и в другом и в другом случае — намешано. Или таких пород не сущетсвует? Специально выведенных? Я не язвлю, я действительно не знаю, но допускаю, что они существуют.
Изя Какман
Mondoro
Мутация — отклонение от нормы. Что есть норма при случайном скрещивании? Если ответите на этот вопрос, поймете что такое мутация. Я не знаю какая должна быть норма при межпородном скрещивании.

Все породы специально выведены. Первоначально только при помощи направленного отбора. Далее, некоторые, при помощи направленного, а не случайного, скрещивания с дальнейшим отбором особей с нужными качествами.

"… намешано лучшее ото всех" — с чего вы взяли, что лучшее? Обычно, как раз худшее. Например, от скрещивания смелой и трусливой собаки рождаются трусливые щенки. Это — «лучшее»?
Вы путаете причину и следствие. Первоначально были собаки, свободно обитавшие вокруг жилья человека.
Из них человек, путем отбора особей с нужными качествами, вывел первые примитивные аборигенные породы. Вот эти породы и выводились за счет мутаций.
Далее, нужные качества закреплялись, усиливались. А собаки, которые не прошли отбора, так и оставались жить там, где жили — вокруг человеческого жилья.
Шло время, цивилизация развивалась, развивались породы, развивались и те самые, свободно живущие собаки. Как и крысы, они превратились в синантропных животных и всегда следовали за человеком. Потому что добыть объедки легче, чем заохотить косулю, например.
Иногда к ним подмешивались какие-то породы. Но эти вливания были каплей в море и никак не влияли на общую популяцию синантропных собак. Более того, качества, полезные людям, как правило, рецессивны. И при свободном скрещивании носителей породной крови с бродячими собаками, эти качества размывались и исчезали.
В целом, все бродячие собаки трусливы, их мозг развит на уровне «хватай больше, беги дальше», они, в большинстве своем, плохо поддаются дрессировке. Я в своей жизни видела только двух очень умных дворняг. Одна была помесью с лайкой, вторая — с немцем.
Утверждение, что дворняги умнее породистых — глупое. Человек, при выведении пород, отбирал самых умных собак, а не самых глупых. Не надо думать, что дворняга — универсальная собака, годная для любой работы. Дворняга, в большинстве своем, одинаково бесполезна для любой работы.

«Дворняги… — самая умная порода… потому, что у них нету условных рефлексов от дрессуры.» — то есть, вы утверждаете, что дворняга умна потому, что не знает как реагировать на команду «сидеть»? Вы вообще понимаете что такое условный рефлекс?
Mondoro
Изя Какман
«рождаются трусливые щенки» — не трусливые а осторожные. Осторожность нужна для продолжения рода. Так же для этого нужен интеллект, чтобы не бросаться на кушающего льва в одну харю и быть разорваной пополам, а подождать пока он накушается и спокойно доесть остатки.

«Дворняги плохо поддаются дрессировке» — Я так понимаю, что Вы говорите о ВЗРОСЛЫХ дворнягах? И своих питомцев, Вы дрессировать начали тоже когда они уже были взрослыми?
И какой они породы?
Мне кажется что никакой дрессурой вы не занимаетесь. Рассуждаете, как нуб, который собак только на картинке видел.
Или как школьник, который слышал краем уха разговоры об этом.
А что такое условный рефлекс и безусловный я могу вам подробно описать.
Хотите?
Изя Какман
Mondoro
Ну вам виднее.
Продолжайте цитировать Википедию. Может запомните чего-нибудь.
Mondoro
Изя Какман
Я для Вас стараюсь. Это Вам нужно базу знаний пополнить. А «копипаст» я делаю чисто из лени и экономии времени.
Изя Какман
Ваня
Изя, да сдавайтесь уже, мадам просто вас размазала по полу.
Примите поражение с честью, пожмите друг другу руки. Бой можно останавливать за явным преимуществом одного из бойцов.
Может отыграетесь в другом раунде и под другой книжкой.))))

PS К слову, эта жалкая книжонка не стоит таких батлов вообще.)))
Mondoro
Никита Зотов
«Ну вам виднее.
Продолжайте цитировать Википедию. Может запомните чего-нибудь.»
Слепому виднее?
«Оставь надежду всяк»
Mondoro
Изя Какман
Да КТО Вам сказал что «Мутация — отклонение от нормы»©?!!!
Вы если изволите употреблять научную терминологию, то хотя бы в вики ознакомьтесь со значением слов.
«Мутации- внезапно возникающие естественные (спонтанные) или вызываемые искусственно (индуцированные) стойкие изменения наследственных структур живой материи, ответственных за хранение и передачу генетической информации»©

ЛЮБЫЕ изменения, а не «отклонения от нормы». И В зависимости от требований мутации делят на два вида:
1. благоприятные/полезные мутации, и
2. неблагоприятные.
Т.е. если у ребёнка «заячья губа» то это неблагоприятная мутация, а если у него замедленно дряхление организма и удлинилась продолжительность жизни и иммунитет ко всем заболеваниям — то это ТОЖЕ мутация, только БЛАГОПРИЯТНАЯ.
«с чего вы взяли, что лучшее?» ©
с того что если взято худшее — то такие особиимеюют малый шанс оставить потомство
Mondoro
Никита Зотов
Мутация — это суть отклонение от нормы, см. мутант:)
Никита Зотов
Изя Какман
не «от нормы», а просто — изменения.
Изя Какман
Отличный рассказ. Хоть я и тяготею в основном к фантастике, но слог четырнадцатилетнего гения приятно порадовал. Да, господа, это вам не лит-РПГ и прочая белиберда, авторы которой гордо определяют себя термином «писатель»!!!
Вот у кого им неплохо было бы поучиться стройно, чётко и без ошибок излагать свои мысли!!!
Этот рассказ словно глоток амброзии для моего истосковавшегося по грамотному слогу разума.
Я глубоко удовлетворён!
Изя Какман
➠Мyх๑м๑р✎
Согласна! Можно к Вашему мнению присоединиться?
Изя Какман
Batia5
Уважаемый Изя, осмелюсь предположить, что Вы были умненьким 15 летним мальчиком и в состоянии были написать добротное сочинение на тему, допустим о любви к животным… я не думаю, что Изя, как и большинство комментаторов, написали бы сочинение намного хуже, чем этот рассказ, а то и намного лучше, все таки явно не шедевр… тема животных, детей в большинстве случаев заранее выигрышна… а здесь ещё автор юнпис, оказался, вот слёзы умиления, даже у брутальных любителей фантастики появились…
Batia5
Изя Какман
Слёзы умиления, уважаемый коллега-критик, у меня лишь из-за грамотности слога.
Сама идея, как и фабула уже затаскана до дыр. Несколько в других вариантах. Один из них я упоминал — роман «Сирены Титана» Курт Воннегут.
Там гораздо круче. Меня продрало до самых печенок в мои 17 когда я его прочёл.
Поэтому когда началось всё это безобразие в 2014году в/на Украине, я сразу понял замысел. Осталось узнать — кто за этим стоит. И надеюсь, что до финала как в «Сиренах...» не дойдет и украинцы не станут для Земли «марсианами».
Ваня
Рассказик слабенький и спекулятивный.
Очень сомнительное искупление, это как если бы бывший палач из концлагеря потом раздавал мацу евреям на улице. Никто не заставлял бабку убивать собак тогда, как никто не заставляет их кормить сейчас. А вот подкармливая крупных бродячих псов, она оказывает жителям города медвежью услугу.
Ваня
Изя Какман
Вы не поняли идею рассказа. Исходя из этого я могу предположить, что Вы не смотрели фильм Павла Лунгина«Остров» с Петей Мамононовым в гл.роли. Очень рекомендую.

Это во-первых. А во-вторых: почему вы сравниваете палача и научного сотрудника, который по долгу службы вынужден быть убийцей?
Давайте осудим пацанов-афганцев, которые вернувшись с психологической травмой и не в силах с ней справиться спились или сторчались на наркоте.

Бабуля, приближаясь к порогу жизни вдруг осознала что жизнь любого живого существа бесценна.
Её разум пытается с помощью спекулятивных действий искупить свои п(р)оступки.
А Вы, стоя у конца жизненного пути, неужели не вспомните об убитом в детстве ёжике/котенке/цыпленке/собаке?
Не думаю!©
Изя Какман
Ваня
Ну и на какую часть мне отвечать? Про афганцев? Про Мамонова? Про ежика не убиенного мною в детстве?
Я не могу уследить за потоком вашего сознания, коллега. Уж извините.)))
Ваня
Изя Какман
а давайте на всё! по порядку! )))
Изя Какман
Ваня
Ой, не знаю, надо ли…
Мамонов мне не нравится, фильм Остров не помню, смотрел или нет.

Я НЕ сравниваю палача и научного сотрудника, я провел аналогию в причинно-следственных связях. Такого рода сравнения правомочны в любых категориях.
Не понимаю, кто и почему принуждал героиню убивать, а потом страдать над убиенными? Она все делала добровольно, добровольно грешила, добровольно кается.

Каким боком тут афганцы, вообще не понял. Парни выполняли свой долг, куда Родина послала. Что они там вытворяли порой сверх задачи, то это уже на их совести. Обобщения тут не уместны. Далеко не все «афганцы» спились и сторчались. Но это отдельный разговор, синдром «вернувшихся с войны» был и есть во всех странах.

«Бабуля, приближаясь к порогу жизни вдруг осознала что жизнь любого живого существа бесценна.» — вообще ни о чем. Жизнь любого живого существа бесценна для буддистов, которые трясутся над каждой букашкой, не то что съесть, наступить боятся. Бабка скармливает одних животных другим и считает, что делает благое дело. С чего вдруг жизнь бродячих собак ценится выше чем жизнь коров и свиней? Коровы узнают друг друга и способны на бескорыстную дружбу, а свиней многие держат дома и считают умнейшими и достойнейшими друзьями. А собаки, как и др. животные тоже способны на любую подлость (если к животным вообще применимы человеческие нравственные категории).

«А Вы, стоя у конца жизненного пути, неужели не вспомните об убитом в детстве ёжике/котенке/цыпленке/собаке?» — не знаю. Во-первых, одной ногой в могиле я мало буду соображать, во вторых я не убивал ежиков и котят. Но я знавал людей, которые действительно мучили и убивали. Есть такое понятие как детский садизм. Некоторые из малолетних мучителей повзрослели и раскаялись, очень сожалеют о содеянном (что не означает что они основали приют или стали подкармливать бродяжек). Некоторые наоборот вспоминают с ностальгией и не жалеют ни о чем.

В одном вы Изя правы — бабка решила прикупить себе индульгенцию, и очень задешево.

PS Какая-то здоровая простыня вышла, больше чем рассказик, хотел удалить, но рука не поднялась. )))
Ваня
Ворона
Хорошо, что не стёрли, я к этой простыни свою наволочку — на одну прищепку. Рассказ пустой, сусальный и какой-то неискренний. О ценности жизни, почти два года была  веганом (это когда миот нельзя — пчёлкам дискомфорт, яйца и молоко — тоже, вы что, не знаете, в каких условиях курочки и коровки живут?)
Спасибо Богу, что в результате очередного поиска себя жива осталась, здоровье — в пожизненной починке. Но зато, я не ела и не пила ничего такого, что было поперёк моих убеждений о неповторимости жизни каждого комарика и шампиньончика.
Собачек уличных подкармливать — дело такое. Меня лет десять назад стая обступила (собак не боюсь, живу в этой среде с детства, так что не было страха и неадекватного поведения), шла на работу. Стая постояла-подумала и  побежала дальше, а я потопала на работу, но одна отделилась от своих, догнала и приличный кусок из голени у меня отдегустировала. Я не в претензии к ней, городская стая — свои законы. Но я терпеть не могу этих сердобольных тёток, раскладывающих на всех углах харч для них.
Я за то, что добро, если уж приспичило, надо делать, включив разум и настроив его на волну адеквата.
Мондоро, огромное спасибо за ссылку на ролик, в котором милые стайные собачки растянули как на дыбе — пёску, мирно скучавшего у подъезда. Очень наглядно.
И да, селёдка под шубой — с детства казалась сумбурным сочетанием.
Ворона
Ваня
«сусальный» — пожалуй лучше и не скажешь)))
Ворона
MarishaX
А ещё строгие веганы не носят кожаных изделий. Даже из кожи аллигаторов-людоедов.
Совесть, говорят.
Ваня
Изя Какман
Начну с конца: простыня — норм. С удовольствием прочитал.
Как афганцы выполняли свой долг, так и она(об этом уже кто-то писал в этой ветке)
Ну а насчет того что человек с чистой совесть отдает концы не парясь о своих грехах. То наверное — он лишний был. Не быват людей чтобы не совершили чего-нибудь о чем нужно бы, хотя бы задним числом, пожалеть и перед собой хотя бы оправдаться методом раскаяния. Перед собой же. Чтоб другие не узнали. )))
а теперь о главном.
Петя к этой мысли пришёл.
«Мамонов мне не нравится, фильм Остров не помню, смотрел или нет.»©
А он Вам как не нравится? Как человек или как музыкант? Или как актёр?
Меня лично его музыка в молодости не прикалывала. Разве что песня: «Муха — источник заразы...» Как актер, сыгравший в «Игле» — не понравился, в «Такси-блюз» — ну, более-менее…

А вот как человек и как актёр с годами он очень изменился в лучшую сторону.
Посмотрите фильм «Пыль».
(Фильм философский и кроме сюжета ещё интересен и тем, что в нем нет ни одного профессионального актера.)
Он там в конце появляется, но эти пять минут с его участием нагружены смыслом больше, чем весь остальной фильм.

Что же касается то, как он это отыграл… Это как и в «Острове» и в «Шапито-шоу» («шапито послабее „Пыли“) это всё фильмы нового тысячелетия) у меня нет слов. Мало таких актеров чтобы могли вызвать у МЕНЯ такую волну эмоций (не одну эмоцию, а много) и донести состояние персонажа до зрителя…

Я привередливый и зажравшийся. Мне из всех актеров приходит на ум только Кайдановский (великий гений), да Леонов с Евстигнеевым и Куравлёв. Шукшин, конечно же — все трагики сильные, все одного ранга — заоблачного.

Вот Петю я ставлю в один ряд, как гениального актёра-трагика.
После того как он убежал из своей бомондовой тусовки(как он ее сам охарактеризовал) перестал бухать и торчать, он прозрел. (это почти цитата)
я, Ваня, Вас очень прошу — посмотрите без предубеждения вот этот ролик (потратьте 7 мин жизни) это часть большого интервью взятого в 1999году. (за 7 лет до сьемок в „Острове“ в роли монаха) www.youtube.com/watch?v=obuqgeH2Byk

Да… Я в свой полтинник выгляжу мальца получше чем он в 48 на ролике. Но прозрению его рад.

И посмотрите пожалуйста „Остров“ www.youtube.com/watch?v=qa_13X32DRg
Я уверяю — не пожалеете. Там есть суровый Дюжев и блистательный Сухоруков, которые охрененно отыгрывают драматические и в тоже время смешные ситуации в которых оказываются их герои.
Мне было 38 когда я его увидел. Я тут же пошёл и купил видеокассету с ним. А сейчас видак выкинут, но на полочке стоит лицензионная коробочка с диском.
Это — у меня-то!!! — у компьютерного пирата!!!, сторонника свободного распространения информации связанной с искусством и научпопом!!!

(и с играми — игр за которые реально можно заплатить, я сейчас могу назвать 1. Но она бесплатная — ВАРТАНДЕР, а другая меня за которую я МОЖЕТ БЫТЬ заплатил бы рублей 50, она меня и в „пиратке“ устраивает)

Просто таким образом я хоть как то оплатил работу всех тех людей, которые принимали участие в съемках фильма…

Почему Петя, почему „Остров“ — да потому что темы параллельные подняты. Спойлерить не буду. Сами поймете, если посмотрите. Хотя бы интервью.

ЗЫ: желаю всем приятного просмотра!
Изя Какман
Batia5
Мамонова, как актера, открыл для себя в Такси— блюз, режиссера Павла Лунгина, по моему он там, почти себя играл, на тот момент богемного раздолбая, саксофониста… он какой то там, не от мира сего… очень впечатлил, пронзительный, характерный актёр, с тех пор следил за ним, к сожалению мало ролей у него… играет он там в тандеме с актером Петром Зайченко, очень хороший актёр был, потенциала громадного,: но в 90 х мало снимали хорошего кино, был не востребован… фильм популярен был во Франции, брал призы, а в России не очень известен
Изя Какман
Ваня
«Не быват людей чтобы не совершили чего-нибудь о чем нужно бы, хотя бы задним числом, пожалеть и перед собой хотя бы оправдаться методом раскаяния.»
— Я не говорил, что безгрешен, я сказал что ежиков и котят не истязал и не убивал, я с детства зверушек любил. Правда досталось ящерицам, я их ловил и «приручал» и из «неприрученных» пытался сделать чучела и скелеты (обратка школьной зоологии). Но спишем это на пытливый детский ум, к тому же я их не убивал и не мучил. Ну бабочки еще для коллекции… охоту, рыбалку, съеденных мной животных — не считаем. Я веганом не был и мук совести по этому поводу не испытываю.)))
Я достаточно принес зла людям, вольно или не вольно, за это с меня спросится. Но от этого я не стал бегать по приютам и хосписам и раздавать конфетки, пытаясь загладить вину. Думаю вы поняли...(это мы к книжке плавно возвращаемся)
К вашей рекомендации прислушаюсь и фильм посмотрю, когда не знаю.
Изя Какман
Viacheslav Nazarov
Изя, и не лень вам столько букв писать.?!
Раскрою вам маленькую тайну- самые читаемые комментарии не более ширины ладони. Всё остальное обычно читают оппоненты, либо пробегают наискосок.При этом, как я уже говорил неоднократно, никто никого, никогда не убедит в этом формате. Какой смысл рассыпать весь этот бисер?!
Фильм" Остров" посмотрен мной неоднократно. Во многом с вами согласен
Viacheslav Nazarov
Яна
Разгорячённому Изе давать холодные советы я бы поостереглась!)))
Яна
Viacheslav Nazarov
" Совет- самая мелкая разменная монета" © " Словарь Сатаны" Амброз Бирс.
Viacheslav Nazarov
Яна
Да я просто побеспокоилась, как бы Вы ( и не только Вы...) не простудили нашего Изечку!) Хотя, когда писала, признаюсь, не это имела ввиду!)))
Яна
MarishaX
Да, похоже что Изю занесло в стремлении доказать свою правоту. Это ж надо, «Остров» сравнивать с этим… Мне этот рассказ напомнил стишок про Таню и мячик.
Посыл: Таня упустила свой мячик, который упал в реку. Сюжет: жизнь посвящена слёзам и чувству вины за утопление мячика. Развязка: радостное понимание что мячик будет окей и жизнь не будет проведена в скорби.
MarishaX
Яна
Мариша, думаю, о поэзии Вам лучше самого Изи никто не разъяснит. Я, как он, не сумею. Ну сбить с ног ответом. Разве что с толку… Глупая девочка Таня! Чуть что- сразу в слёзы!)))
Ваня
Ольга
Из фильма «Остров» смогли сотворить произведение искусства на все времена.Бывает сейчас гораздо реже, чем раньше, чтобы со зрителем разговаривали, переворачивая душу и себе и ему.
Так по-русски получилось, так искренне, если боль в душе, то навсегда, как с этим жить?
Случилось человеческое горе-попасть в жернова истории, получить выбор без выбора, поступить определенным образом и искупать, искупать, обратившись к Нему.
Зрителю тяжело приходится, его принуждают думать, размышлять, как жить в несовершенном мире, когда вина на том, кто поставил перед страшным выбором ЧЕЛОВЕКА, притом, его даже, возможно, не посетило чувство вины, война все спишет.Спокойно дожил свой век в окружении любящей семьи, хотя могло и по-другому сложиться.
Многие творцы исследуют несовершенство человеческих отношений через трагедию.

«Остров» нельзя пропустить.Шедевр во всем, даже в работе оператора.С такой любовью показана суровая природа, потрясающе красиво!
Только нельзя отвлекаться, многие смотрели в кинотеатре и все говорили-обязательно пересмотрим!
Ольга
Дмитрий Чурсин
«Остров» — это вещь, конечно…
Хоть у нас здесь и не КиноПоиск, но, может быть, и все эти комментарии были нужны лишь для того, чтобы вспомнить об этом Фильме…
СпасиБо за замечательный отзыв-воспоминание о нем.
SELENA N
Стоит ли вступать в разговор с человеком — автором этих слов?
Добавлю одно — я как моя собака — у меня в горле ни одна кость не застрянет ;-/
****************************************************************************
« Чем гибче принципы, тем легче жизнь и тяжелее кошелек. Поэтому, жизнь у меня трудная, а денег вообще нихуя нет.
И да, моим минусаторам:
Я рада, что вызываю такую жопоболь у идиотов. Ползайте по моим комментариям, брызгайте слюной в монитор и минусите до изнеможения. Главное, чтобы вы сами верили, что тратите свое время на офигенно важное дело.
А мне приятно сознавать, что я — кость в горле у всяких пидарасов и мудаков. » ©
pamplonanavarra
Ребёнок рассказ дописывал, а *скелет* набросал кто то из старших родственников.
Viacheslav Nazarov
Учитывая возраст автора можно только порадоваться, что не всё ещё потеряно.
А если рассматривать рассказ критически, как это сделали в комментариях, то всё очень просто: Люди ищут себе и своим поступкам оправдания и чаще всего находят.
Дмитрий Чурсин
Конфликт долга и совести — тема не новая. Но мне мотивация главной героини видится еще и вот в каком ключе…
Она не только осознавала НУЖНОСТЬ своего труда, который будет спасать людские жизни. Девушка понимала, что даже если она уйдет с этой работы, то кто-то вместо нее все-равно будет ее выполнять. Она не спасет этим собачек, но переложит груз нравственной ответственности со своих плеч на плечи другого человека. Справедливо ли это, честно ли? На этот вопрос нет «правильного» ответа. Героиня рассказа решила, что не может так поступить.
А еще героиня, возможно, размышляла о том, что она, хоть и вынуждена, по сути, «убивать» зверушек, но может хотя бы немножко смягчить их последние дни жизни своей любовью к ним — приласкать, погладить, просто сказать добрые сердечные слова с любящей интонацией, которую так чувствуют животные. И боялась, что другой человек, приди он на ее место, не сможет дать им хотя бы этой малости…
Дмитрий Чурсин
Mondoro
Это только половина рассказа. В Вашем объяснении не хватает селедки под шубой и вбухивание всей пенсии в уличные стаи.
Mondoro
Дмитрий Чурсин
Новогоднее блюдо — всего лишь рамка для картины, прелюдия к описываемым в рассказе событиям. Не забываем, что автор — мальчик-подросток. Скорее всего, он просто описал все так, как это было в его жизни, не сильно заморачиваясь над теми глубокими многослойными смыслами, которые мы ныне находим в этом образце его творчества. То, что это блюдо дало название всему рассказу — совершенно нормально. Миллионы художественных произведений имеют нейтральные названия, которые не только не отражают их суть, но и вообще не имеют к ней ни малейшего прямого отношения.
Ваши мысли о олицетворении в злополучной рыбке сытого потребительского мещанства, аля канарейка Маяковского, достаточно интересны, но, думаю, что автор не вкладывал него таких смыслов.
Кстати, при публикации в журнале «Фома» рассказ имел другое название — «Кто плачет по мертвым собакам». Но лично мне «Селедка под шубой» нравится больше.
Что касаемо благотворительной деятельности главной героини в пенсионном возрасте, то об этом выше очень неплохо написал Изя Какман. Это веление души. Оно чуждо прямой логике, но очень понятно всякому человеку, у которого есть сердце…
Татьяна
Моя соседка в своей квартире устроила мини-приют для кошек (попадаются и собаки). На постоянной основе там проживает здоровый кобель, из бывших дворцовых. Двери наших квартир выходят в общий тамбур, который тоже закрывается дверью от лестничной площадки. Вонь такая стоит в нашем тамбуре, что пока добежишь до своей двери, слёзы выедает из глаз. Но мы лучше лишний раз проветрим свою квартиру, ибо понимаем, что соседка спасает животных от смерти — подбирает их на улице, больных и брошенных, лечит, стерилизует и пристраивает в добрые руки. Большинству этого не понять, конечно… Так вот, многие из комментаторов бросились бы во все инстанции жаловаться, «искать управу». А нужно одно — быть добрее и терпимее друг к другу… Всем самого доброго)
Татьяна
Евгений Бекеш
а еще если не замолить свои грехи к тебе придет Адская Собака-как Адская Кошка у С.Кинга :)
SELENA N
Тут некоторые гении (наверное, родственники Шекспира, Гёте, Пушкина, Достоевского… ) оплевали рассказ и бедную старушку из него же.
Был бы рассказ плох, не паслись бы они в комментах сутками.
Sigrid
Рассказ какой-то слишком надуманный, с отчетливо нарочитым нагнетанием жалости ко всем подряд: старушкам, детям, собакам и иже с ними. Но с чисто «технической» точки зрения написан вполне прилично. А также не менее прилично прочитан. Спасибо)
Ваня
Надо заметить, что единственное животное, которое человек приручил до того как было изобретено земледелие — это собака. Собаки с нами уже по меньшей мере 15 тысяч лет. Это первое прирученное животное, которое и поныне рядом…
Ваня
Mondoro
«Человек приручил собаку» — это очень расплывчато и не совсем верно. Человек не приручал собаку. Скорее, собака приручила человека.

Собака — падальщик. Стаи собак сопровождали охотников и ели то, что оставляли люди на месте забоя и разделки зверя. Тушу мамонта на себе в пещеру не утащишь. Домой уносили лишь то, что точно либо съедят, либо используют иначе. Собакам оставалось все остальное.

Постепенно самые сообразительные собаки начали следовать за людьми и ожидать новой охоты у жилища человека. Чтобы точно не пропустить день и место кормежки. Попутно псы лаем предупреждали о появлении других хищников. И вот только тогда началось какое-то приручение. Но, по сути, собака сама выбрала человека. Собака — синантропное животное, такое же, как крыса. Только использовать собаку человек научился раньше, чем использовать крыс (если не брать во внимание гастрономический аспект).
Mondoro
Изя Какман
«Собака — синантропное животное, такое же, как крыса.»
а к какой категории синантропов Вы относите собак? К облигатным или факультативным?

Это я к тому, что для меня большая загадка теперь — к какой категории теперь отнести собаку Динго.

А на самом деле — называть собаку синантропом это всё равно, что сказать — «дождик сегодня мокрый»
Mondoro
Ваня
Ну я им свечку не держал, кто кого первым приручил не видал. Хотя что мешало нас бедных приручить другим зверушкам? Мы послушные.))))
Кстати, не такие и беззащитные и убогие мы были. Именно человек (наш предок) истребил всех крупных животных, живших рядом — мамонтов, пещерных медведей, саблезубых тигров, гигантских ленивцев. А заодно и все другие подвиды людей, при этом многих схомячил.
Ваня
Mondoro
«Хотя что мешало нас бедных приручить другим зверушкам?» — ну, наверно потому, что собака была и остается таким уникальным животным. И хотя роль собаки в развитии человечества несоизмеримо мала, по сравнению с ролью коня, например, представить человечество без собаки просто невозможно. Я вот не могу представить свою жизнь без собаки.
А уж беззащитным и убогим человек уж точно никогда не был, раз сумел подняться на вершину пищевой цепочки. Но винить его в уничтожении видов животных не стоит. Крупные животные перемерли сами по разным причинам. В основном, потому что они тупо не могли себя прокормить. Динозавры-то уж точно не по вине человека вымерли. Просто наша Земля — живой развивающийся организм и в процессе ее развития какие-то виды животных исчезают, какие-то появляются. Процесс этот происходит и сейчас.
Mondoro
Изя Какман
«А уж беззащитным и убогим человек уж точно никогда не был, раз сумел подняться на вершину пищевой цепочки.»©
Вы действительно так думаете?
А я бы на Вашем месте после слова «цепочки» дописал: «в качестве основного продукта питания для других».
Э-э-э, как Вам такое?
Mondoro
Ваня
Да уж динозаврам повезло, иначе их тоже бы схомячили.)))
Ученые судят в основном по обглоданным костям на стоянках первобытных людей, так узнали и про съеденных неандертальцев (у тех на стоянках тоже полно обглоданных костей сапиенсов, так что игра шла в обои ворота).
Дерзость охотиться на гигантских животных позволял себе только человек разумный, остальные виды охотились на мелкую и среднюю добычу, так как не могли охотиться сообща большой группой и метательного оружия не имели. Все виды рода Homo (кроме Sapiens) на протяжении двух миллионов лет были совсем не на вершине пищевой цепи, а скорее где-то в середине. Именно способность охотиться и воевать большими группами, а также совершенные орудия, позволили нашим предкам истребить всех конкурентов рода Homo. Каждый неандерталец был гораздо сильнее кроманьонца, но умение нападать группой + метательное оружие + лучшая выживаемость, сыграли решающую роль.
Некоторые исследователи считают, что приручение собаки тоже сыграло роль в выживании наших предков, другие Homo животных не приручали.
Mondoro
Ваня
«И хотя роль собаки в развитии человечества несоизмеримо мала, по сравнению с ролью коня,» — вопрос спорный. Хочу напомнить, что цивилизации обеих Америк коня не знали до прихода европейцев (предки тамошних лошадей не пережили ледниковый период), как и Австралия и Океания. Что не помешало некоторым из них построить развитые цивилизации, причем примерно в одно время с европейской. А вот прирученные собаки были. Считается что одомашнивание лошади дало конкурентное преимущество евразийской цивилизации, особенно в части распространения. Но и лошадь то дважды приручали — в медном и бронзовом веке, поначалу ее разводили как скот и только позже стали использовать как средство передвижения.
Mondoro
Ольга
Заинтриговали Вы!
Можно про использование крыс человеком, после собачек, подробнее? Без гастрономии.
А котики, с ними как быть?
Котики жили с людьми-как быть с крысами?
Ольга
MarishaX
Ключевое слово «синантроп», «синантропные организмы».
ru.m.wikipedia.org/wiki/Синантропные_организмы

«Синантро́пные органи́змы, синантро́пы (от др.-греч. σύν — вместе и ἄνθρωπος — человек) — животные (не одомашненные), растения и микроорганизмы, образ жизни которых связан с человеком и его жильём»
MarishaX
Ольга
Спасибо, Мариша!
С синантропами понятно! Мондоро про них пишет:«Собака-синантропное животное, такое же, как крыса».Это как бы научное понятие! Принимается априори.
Очень понравилось продолжение, именно по нему и возник к Мондоро вопрос.)Если Вы ответите, тоже интересно!
«Только использовать собаку человек научился раньше, чем использовать крыс(если не брать во внимание гастрономический аспект).
Как в давние времена человек использовал крыс? Как он этому научился?
Как сейчас используют крыс (не для опытов и не в качестве еды) понятно-домашние любимцы, с прозвищем, с взаимным обожанием!
Ольга
MarishaX
Не занималась изучением вопроса, но могу поделиться одним.
Поведение синантропов зависит от определённых факторов человеческого сообщества. По количеству и внешнему виду крыс, по их поведению, можно делать определённые заключения о человеческих обитателях данного поселения.
Mondoro
Епифан Ух
Полагаю, мамонты им попадались нечасто.И если б все первобытные жили в пещерах, то этих пещер было бы просто несчётное количество.Это всё, по большей части, картинки из детской энциклопедии.По последним теориям как раз люди и были падальщики.И падаль составляла их основной рацион.:)
Татьяна
Короткий, но какой пронзительный рассказ! Спасибо за озвучку!
Дигонька
Ну что сказать, успехов начинаюшему цтецу! Это тот случай, когда чтение комментариев увлекательнее самого произведения, улыбнуло… Всем доброго дня!
Дигонька
Изя Какман
где-то я подобный отзыв уже читал…
только не от Вас…
samurayira
Рассказ с претензией.Озвучание хорошее.
Вячеслав Верютин
расстрогал подлец, жалостно, попробуй написать о немецких врачах в концлагерях, поди тоже переживали, а их на виселицу
Вячеслав Верютин
➠Мyх๑м๑р✎
Рассказ написан ребенком и от имени ребенка ), дети имеют обыкновение больше жалеть животных, чем людей.
➠Мyх๑м๑р✎
Изя Какман
Автор 2005 года рождения.
такие дела.
➠Мyх๑м๑р✎
Футбольный Обзореватель
С возрастом способность жалеть возвращается.
➠Мyх๑м๑р✎
Вячеслав Верютин
прости пацан, сознаю свою вину, меру, степень, глубину. подвела ассоциация чтеца с героем. дали бы прочитать рассказ малолетке и все бы стало на свое место. сорян.
➠Мyх๑м๑р✎
Mondoro
Если бы там была приписка «написано маленьким мальчиком после „уроков добра“ от местных спасалок из приюта», тогда было бы понятно.
Mondoro
➠Мyх๑м๑р✎
биография автора см. по ссылке выше.
Влад
Спасибо… и книга и чтец отличные
Alex
не впечатлила исповедь собаки и и не пойму причём тут название, кроме последней фразы(
Дигонька
Ну извините, если не удивила)))!
Mondoro
Кто-нибудь может мне объяснить логику рассказика? Почему тетка работала там, где ей не нравилось работать, где ей тяжело было работать, где ей приходилось делать то, что никак не совпадало с ее этикой и моралью? Почему она не ушла с работы или, хотя бы, не перевелась на другое место? Мыши плакали, кололись, но ели кактус?

Как кормление диких бродячих собак искупает бабкину «вину» перед лабораторными собаками? Типа, не будем расстреливать Чикатило потому, что его папа командовал партизанским отрядом и погиб?

Автор взялся писать «взослые» рассказы, так почему оценивать его творения нужно как «детские»? Мне плевать на возраст автора. Рассказ откровенно плохой, сляпанный по известному и безошибочному рецепту. Мы все знаем, как выжимать слезы из аудитории. Это не сложно.
Mondoro
➠Мyх๑м๑р✎
Прослушала рассказ еще раз и могу ответить на несколько Ваших вопросов.
1. распределение по окончании ВУЗа (отказаться невозможно, так как детей нет)
2. в течение 3 лет уволиться невозможно.
3. закрытое НИИ в девяностых годах разогнали, сколько она в нём проработала история умалчивает. возможно только срок распределения, то есть три года.
4. где она работала до достижения пенсионного возраста неизвестно
➠Мyх๑м๑р✎
Mondoro
Работать в ВУЗе — не значит только колоть собак. Она могла уйти в другой отдел или что-то подобное. Никто бы не заставил делать то, что она делала.
Ну ладно, помочь хотела собакам, скрасить последние дни, но училась-то она как??? А практика? А лабы?

Короче, ребенок хотел написать жалостливый рассказ. Знаний маловата, написал как мог.
Mondoro
➠Мyх๑м๑р✎
она не работала в ВУЗе
она по распределению после института в обязательном порядке была направлена в НИИ, младшим научным сотрудником и выбирать ей должность никто бы не позволил!
отработает 3 года а потом иди на все четыре стороны.
Но прошу учесть, что при распределении выделялась квартира.
➠Мyх๑м๑р✎
SELENA N
С квартирой Вы погорячились ))) Поселяли в общежитии или мол.спец. снимал комнату за свои деньги. Квартира — роскошь по тем временам.
➠Мyх๑м๑р✎
Mondoro
Но она же училась по специальности! Вот я и спрашиваю — как?
Это типа как учился в медицинском, закончил, пошел по распределению и тут — бац! — оказалось что уколы надо делать!
Mondoro
➠Мyх๑м๑р✎
микробиолог, не значит, обязательно уколы!
а что ты будешь делать «по распределению», одному богу известно, точнее начальнику отдела кадров. от неё ничего не зависело.
Родина сказала — надо! Комсомол ответил — есть!
➠Мyх๑м๑р✎
Изя Какман
Я бы даже выразился так: «Партия сказала „рахат“ народ ответил „лукум!“
➠Мyх๑м๑р✎
Mondoro
Во время учебы и уколы делают, и лягушек расчленяют. И какая может быть практика тоже знала.
Я бы перевелась в другой ВУЗ на ее месте. Ну не может быть, чтобы вот пришла она на работу, а тут ей как обухом по голове. Знала, на что шла.

Но обсуждать это не имеет смысла. Потому что обсуждаем не характер и поступки главной героини, а косяки автора.
Mondoro
SELENA N
В такие ВУЗы идут в 17 лет, мечтая стать спасителем человечества.
А те, кто об этом не мечтает, идут в юристы, артисты, экономисты… и т.д.
Mondoro
Изя Какман
Вы не понимаете? Там же открытыми текстом написано: бабуля корит себя за то что по её мнению она убийца, т.к. делала уколы экспериментальной вакцины собачкам, которых потом «утилизировали» если вакцина оказывалась смертельной.

Но в своём стремлении искупить вину перед четвероногими она забыла, что благодаря ей (в какой-то мере) в мире есть прививки, которые, спасли много жизней, в том числе, как допускает автор, и его собственную.

Речь об извечном вопросе что главнее жизнь поселка но смерть городов или гибель города во-спасение человечества.

Этот вопрос очень хорошо рассматривается Куртом Воннегутом в «Сиренах Титана»
Изя Какман
Mondoro
Это было бы так, если бы не название рассказа. «Селедка под шубой» — это, в данном контексте, олицетворение всего бытового, мелкого, сиюминутного, эгоистичного, в чем погряз человек. И это все противопоставляется нищей старушке, которая всю жизнь искупает свою придуманную вину. Этот рассказ призывает обывателя осознать всю свою мелочность и приземленность на фоне самоотверженной и почти святой бабки-идиотки, занимающейся разведением бродячих стай под окнами соседей. Но она не просто синантропную фауну разводит! Она делает это с большим смыслом!

Типа, у вас праздник, а у кого-то вечная борьба за выживание, вечный укор совести, вечное самоотречение и т.д. И пусть вам будет стыдно за вашу селедку под шубой на вашем праздничном столе. Почти «девочка со спичками», короче.

И вы не ответили на мой вопрос. Почему бабка, убивавшая лабораторных собак, кинулась спасать кабыздохов с помойки? Где логика? Какое отношение бродячие псы, живущие сегодня, имеют к лабораторным собакам, сдохшим полвека назад?

И да, не надо под этой графоманией упоминать имя Курта Воннегута. Ну ей-богу…
Mondoro
Изя Какман
я Вам лайк поставил за камент не только потому, что не люблю когда минусуют объективные суждения, но и потому что хочу развить Вашу мысль.
Дело в том, что раз уж тогда проводились опыте(в рассказе) на собаках, то они сейчас, я так полагаю, при рыночной экономике, в гробу я её видал, в белых кроссовках, не перешли на поросятину, которая почти ничем не отличается от человека, в отличие от собак(прошу прощения за тавтологию).
Так что, можно сказать, что бабуля не только радует детишек веселыми дворовыми и сытыми четвероногими друзьями, но и выращивает необходимый материал для опытов.
))))))
Изя Какман
Mondoro
Не совсем так. Дело в том, что для опытов нужны, так сказать, калиброванные собаки, более менее сходные по генотипу и фенотипу. Не случайно есть понятие «чистые» лабораторные крысы и мыши. Это животные, путем длительного инбридинга освобожденные от наследственных генетических заболеваний и имеющие одинаковый генотип. Именно поэтому в эксперименте всегда есть контрольная группа, не подвергающаяся никаким манипуляциям при опытах, для сравнения.

На западе используют биглей, специально выращенных в лабораториях. Наш Павлов, например, работал с доберманами. Вот тот самый памятник Павлову с собакой — там как раз доберман с ним сидит. Старотипный доберман.

Уличная дворня же вся больна. У них целый букет и генетических заболеваний (так как
скрещивание происходит внутри одной стаи и щенки рождаются от дочки и папаши, например), так и приобретенных инфекционных. Плюс паразиты. Это делает каждый меховой чесанизм уникальным и непригодным к опытам.

Правда, есть одно исключение. Германия, например, с большой охотой принимает российских собак-инвалидов, так как эти собаки уже готовый лабораторный материал для исследований. К примеру, если надо исследовать лечение старых переломов, то в лаборатории нужно сначала собаке сломать лапу, потом выждать долгое время пока она неправильно срастется и уже после этого проводить какие-то работы с бедолагой. Это дорого и долго. А с России валом прут псы-инвалиды с застарелыми переломами конечностей, позвоночника и тд.

Но и тогда немцы отбирают собак по весу и росту. Калибровка, типа.

А то, что выращивает бабуля, годно разве что на стельки.
Mondoro
Изя Какман
Позвольте с Вами оппять не согласиться. У дворняги генотип считается больным именно потому, что он не полностью соответсвует ни одной породе. Всегда есть примесь пары-тройки, а то и весь десяток других. Полученный опять же не внутри стаи, а от «цивильного» ухоженного и хорошо выдрессированного питомца, за которым не уследил хозяин.
Я знаю крайне мало людей, которые могут уследить, и вовремя остановить своего кобеля, почуявшего течную суку, командой «ко мне» или какая там она для таких случаев.
Хотя среди моих знакомых и профессиональных кинологов нету. У тех-то не забалуешь!
ЗЫ: за информацию спасибо.
Mondoro
Velir
Анноация
Литература отображает жизнь, а жизнь нередко являет сюжеты по мотивам литературных произведений. Вот и в этой реальной истории, как в жутком кривом зеркальном лабиринте, многократно отразилась изощренно искаженная трагедия известного тургеневского рассказа…
Velir
Изя Какман
«Анализ стихотворения в прозе «Собака» Тургенева
Произведение «Собака» Ивана Сергеевича Тургенева – момент ощущения взаимосвязи всего существующего между собой. Впервые стихотворение напечатано спустя 4 года после создания.»©
полностью текст(включая произведение) тут:
rustih.ru/ivan-turgenev-sobaka-stixotvorenie-v-proze/
Velir
Mondoro
Странная жизнь, однако. Тетка всю жизнь колола собак. Ни на другую работу не перевелась, ни повышения не получила… Ну поработала бы пару лет, поняла, что не ее и ушла бы в приют говно за собаками грести и вину искупать. Так нет же!

Это не жизнь. Это придуманная рассказка для выжимания умильных слез.
Mondoro
SELENA N
Читаю ваши комменты и думаю, что с этой работой вы бы справились и никуда бы не перевелись…
SELENA N
Mondoro
В следующий раз, когда придумаете про меня еще что-нибудь, напишите мне в личку. Вряд ли пользователей этого сайта интересуют ваши мысли обо мне.
Mondoro
SELENA N
Придумаю? Я не фантаст.
Mondoro
Изя Какман
Меня, интересует. Чисто с практической стороны.
Mondoro
«Они спасали человеческие жизни — но какой ценой!» — цена не дорогая, надо сказать. Жизнь бесхозной собаки, по сравнению с жизнью человека, не стоит ничего. Так что трагедия на пустом месте.

«Кавказцы, московские сторожевые, ротвейлеры признавались ей в преданности...» Ога. Автор имел дело со взрослым ротором, КО или МС? И да, если ей признавались в преданности, значит, предали прошлых хозяев? Грош цена такой псине. Только на опыты они годятся. Так что все правильно. А розовые сопли и слюни для зоошизы.
Mondoro
Ирина
Согласна. Как собачница скажу, что есть породы, которые признают только одного хозяина. Много раз наблюдала когда субтильная, маленькая, худенькая хозяйка, например, кавказской овчарки крутит ею как хочет. А ее муж при 120 кг веса и 2-х метрах ростом боится подойти к собакену. Даже к прошедшей ОКД.
К сожалению, многие а-ля защитники собак идеализируют собак, не понимают их психологии, приравнивают их к людям. И этим губят их.
Поэтому не верю, что собакены-однолюбы влегкую меняют хозяина.
Собаки — они другие. Не хуже, не лучше. Просто другие.
Среди собак есть и жадные, и предатели, и подлые. Но это на наш взгляд. На самом деле они нормальные. Просто надо к ним относится как к собакам, а не как к людям. Не надо их идеализировать и спрашивать сверх меры.
Поэтому далеко не каждый рассказ о животных я читаю как рассказ-описание. Чаще как фантастику. Ибо писателями позволено фантазировать.
Художественной литературе разрешено приукрашивать…
Этим она делает лучше нас, людей.
Ирина
Mondoro
Плюсую миллион раз! Отлично сказано.
Ирина
Вячеслав Верютин
согласен, не «есть породы» а любой щенок сразу признает одного хозяина
Mondoro
Вячеслав Верютин
спасибо, доходчиво и по существу. чувствуется знания кинолога, да и тема задела за живое
Mondoro
Ирина
Поспорю. Я взяла из перекупки немецкого дога. Ко мне был привязан гораздо больше, чем к первому хозяину.
Нельзя вешать ярлыки на породу.
Есть так сказать основное направление, но это процентов 30. А остальное — исключения.
Каждая собака — личность.
Но идиализировать их не надо. И очеловечивать.
Это все же собаки. Не люди.
Ирина
Евгений Бекеш
очеловечивать не надо-а идеализировать надо :)
они не люди-они к нам — дополнение.
симбиониты :)
на эту тему есть отличная фантастика-нашего метра Корабельникова
«И распахнуться двери»
Евгений Бекеш
Sigrid
Хорошо обученных и преданных собак не нужно ни очеловечивать, ни идеализировать. Надо просто уважать — в качестве партнеров и друзей. Если нет оружия, то кто еще, кроме них, встанет между тобой и медведем или тобой и тем, кто хочет причинить тебе вред?))
Sigrid
Евгений Бекеш
ну я сам становился между своим эрделем и врагом
дважды дрался с людьми :) а как то кавказскую овчарку столкнул в канаву да так что предпочла вылезти с другой стороны и уйти :)
чуть не вцепилась тварь-в моего :)
Евгений Бекеш
Sigrid
Ключевые слова:«хорошо обученных и преданных». Вы, видимо, имели дело с собаками — «игрушками семьи».)
Евгений Бекеш
Ирина
И идеализировать не надо. Не зря сказано «не сотвори себе кумира». Это значит, что розовые очки — плохое и вредное дополнение к человеку. Нужно смотреть здраво на все. Даже на любимых. Тогда будет жить хоть и сложнее, но правильней.
Легче (!) именно идеализировать.
Но это неправильный путь. Шоры на глазах делают из человека слепого. А он неверную выбирает доргу чаще всего.
Ирина
Mondoro
В каждой породе есть исключения. Ну и личность первого хозяина надо учитывать. Но в общем и целом доги однолюбы и очень тяжело переносят потерю хозяина.

А очеловечивать собак не надо, это точно. Собаки — это собаки. И именно поэтому они прекрасны.
Mondoro
Ирина
По поводу исключений — согласна. По поводу личности хозяина — категорически нет.
Ибо у меня были собаки которые обожали меня, были, что ровно дышали, а были те, что в грош меня не ставили, слушались только по необходимости, а не по велению души. А я-то не менялась.
Всех этих собак я сама «рожала» и разве что в попу не дышала с рождения. Моё отношение ко всем было одинаковым.
Я дурная собачатница, сумасшедшая.
Но сами собаки или выбирали меня, или не выбирали.
Повторяю, все очень индивидуально.
Поэтому рассказ — это одно. Жизнь — другое.
Но рассказы такие нужны. Не для собак. Для нас.
Это фантастика, сказка. Но добрая сказка. Хорошая.
Ирина
Евгений Бекеш
я как то своего эрделя водил стричь к женщине (она этим подрабатывает)-а основная рулить пятью кавказскими овчарками на территории. -Охранник здоровенный мужик-сказал-она их в восемь вечера выпускает а в восемь утра закрывает в вольере. а мы все ночь сидим в каптерке-и носа не высовываем -они еще и в окна смотрят-аж жуть :)
обычная такая маленькая женщина :)
Sage
Голос хороший, идея неплохая, но маловато объема. 4/5