Крамер Генрих - Молот ведьм

image
+60
В избранное 319
Читает: Зайцев Андрей
+62
13 часов 23 минуты
«Молот ведьм»— известнейший трактат по демонологии, написанный двумя германскими монахами, доминиканскими инквизиторами Генрихом Крамером и Якобом Шпренгером, и опубликованный в городе Шпэйере в 1487 году.В первой части обсуждается необходимость глубокого осознания должностными лицами гнусности колдовства, включающего отречение от католической веры, преданность и поклонение дьяволу, подношение ему некрещеных детей и плотские сношения с инкубом или суккубом. Во второй части устанавливаются три типа злодейств, совершаемых ведьмами, и противодействие каждому из них. Третья часть содержала формальные правила для возбуждения судебного иска против ведьмы, обеспечения ее осуждения и вынесения приговора.

151 комментарий

Лучшие Новые По порядку
Extesy-
Сколько здесь ненависти и презрения к женщинам! Интересно, а какая Ведьма родила этого самого монаха Крамера? И почему, собственно, он стал монахом, уж не из-за проблем ли с женщинами? Бедняга.
Extesy-
Никита Зотов
Родить такого, по идее, могла только ведьма, значит, что его существование подтверждает существование ведьмы. Авторов двое и фамилии у них разные, значит и ведьм, с некоторой ненулевой вероятностью, более одной, значит их много.
П. С. В одной венской церкви или рядом на стенде увидел объявление-приглашение на лекцию-встречу, тема серьёзная «Зачем нам нужен папа римский». Сходить?
П. П. С. В бесплатной газете печаль: уходит на пенсию венский кардинал, на его место придёт всего лишь архиепископ, и Вена потеряет право голоса на выборах папы римского
Extesy-
Grin
Всегда готовы пожалеть несчастного мужчину, особенно если тот что-то имеет против женщин. кек
Extesy-
SVERHcheLOVEK NIETZSCHE
я атеист. я атеист
SVERHcheLOVEK NIETZSCHE
Extesy-
Вы это к чему? И так ли уж важно, атеист или верующий? Оставаться порядочным, честным, добрым человеком-вот в чём истинная ценность.Церковники этими качествами не обладали, и со временем мало что изменилось, увы.Правда, сейчас уже на кострах инквизиторы никого не жгут, но не из-за отсутствия желания.)))Да и того, что они успели сотворить с лихвой хватит на билет в ад (в один конец).
SVERHcheLOVEK NIETZSCHE
Никита Зотов
Похоже на мантру, молитву или аутотренинг
Никита Зотов
pamplonanavarra
или на песню — я Водяной, я Водяной, никто не водится со мной.
Extesy-
Iqos АЙКОС
Здесь более менее с фактами о инквизиции www.youtube.com/watch?v=Pwd_VeTCK3k
Iqos АЙКОС
Extesy-
Здесь есть одно НО: не верю я всем этим батюшкам, их цель-дурачить людей ради собственной выгоды.А выгода эта-власть и обогащение.
Инквизиция-это террор, да, действовавший более 500 лет.К слову-последнюю «ведьму» в Испании сожгли аж в 1824 (!) году.И если мужчина имел крохотный шанс оправдаться перед инквизиторами, то женщина заранее была обречена.И не нужно мне доказывать, что это не так-не поверю, знаю много!
Splushka88
Страшная книга, именно тем, что это не литература, а практическое руководство. Вопрос, что у авторов с головой, остаётся открытым. Психические отклонения при эксгумации не обнаружить. Но вся средневековая Европа была поражена этим недугом. Некорректно относить сей «труд» к общему понятию Церкви, это детище конкретно западного христианства — католичества. В восточном (православии) таких трактатов не было. Хотя предрассудков хватало везде. Только и сейчас, несмотря на весь цивилизационный прогресс, люди остаются теми же. Косность, предвзятость, суеверия никуда не делись, всё также с нами. Сейчас, может быть, даже хуже. Раньше не было химии, физики, объяснить какие — то явления природы человек затруднялся, списывались все на сверхъестественное. А сейчас, в век высоких технологий, мы часто такие же тёмные, как далёкие предки.
Splushka88
TinaChka
трактатов, может, и не было, но охота на ведьм не обошла стороной и Русь православную. скромнее, конечно, но было — обвиняли, в основном, мужчин, как это нам сегодня ни странно. а уж про гонения на инакомыслящих во время становления христианства на Руси, да и после него, лучше даже начинать не буду. религия всегда требовала жертв. и требует поныне. так что я бы не стала разделять католичество и православие, т. к. и то и другое — = христианство.
TinaChka
Splushka88
Ну, разница есть, конечно… Но гонения — такая штука, наверное, вечная — кто не с нами, тот против нас… Не такой, как все. Элементарная зависть к ближнему — и понеслось. Недаром Европа во многом просто уничтожила красивых женщин — кроме зависти от соседок и зла от мужчин (хороша Маша, да не наша) не вижу весомых причин преследовать за «колдовство»
Splushka88
TinaChka
есть и другие причины. такие, как власть и деньги. Вы же знаете, что на всех заварушках кто-то да зарабатывает. и чем крупнее кипеш, тем весомее куш. некрасивых, кстати, тоже уничтожали: бородавка на носу — считай, ведьма)))
Splushka88
Буотур
«Некорректно относить сей «труд» к общему понятию Церкви, это детище конкретно западного христианства — католичества. В восточном (православии) таких трактатов не было.» В восточном хр-ве таких трактатов не было в первую очередь потому, что с трактатами вообще было туго. Но самое главное — примат светской власти над духовной. Духовная не раз порывалась к аналогичным действиям даже не потрудившись инструкцию написать. Наши русские священники слюни пускали от зависти глядя на католическую инквизицию. Но властям своих налогоплательщиков ликвидировать было незачем. И в этом большое счастье нашей истории.

Самое важное, что книга в общем-то актуальна и сейчас. Тогда многие так думали, потому что не было оснований думать иначе. Сейчас же многие думают так же НЕСМОТРЯ на то, что нормальной инфы — море.
Буотур
Splushka88
Инфы море, но не каждый способен отделить зёрна от плевел… И раньше нас сказано: что прежде было, то и дальше будет " а так иногда хочется, чтобы власть предержащие были бы хотя бы элементарно разумны…
Splushka88
Буотур
… не каждый хочет отделять.

Лично меня больше беспокоит неразумность тех, кто ничего не предержит. Власть имущие, думаю, куда более разумны.
Буотур
Splushka88
Кто ничего не предержит, от того мало что зависит. А власть имущие могут быть умны, хитры, амбициозный, изворотливы etc… А я имела ввиду именно элементарную разумности. Пример — опять повышают налоговое бремя, и что? Забыли, что когда в своё время налоги снизили, то собираемость возросла! Стали меньше прятать. А вот китайцы в сегодняшних условиях снижают налоги, поступая как раз более разумно, как для своего населения, так и для экономики
Splushka88
Буотур
То, что они более разумны, не значит, что они разумны абсолютно. И уж тем более не значит, что они разумны на благо других. Наверняка за всем этим кроются вполне четкие цели. Скорее всего, личные. И не факт, что финансовые.

Впрочем, мы уже флудим. Сойдемся на том, что Шпренгер с Крамером были бяками!)))
Splushka88
alex1960
«В восточном (православии) таких трактатов не было. Хотя предрассудков хватало везде.» Вы не совсем правы.Это 15-й век, средневековье, а в 17-м веке произошёл раскол русской православной церкви. Победившие никонианцы вовсю «гнобили» проигравших старообрядцев. В советское время педалировали самосожжение старообрядцев, но много их было и убито, разными способами, представителями светской власти и церковниками и плюс сюда доведение до самосожжения — ведь не от хорошей жизни старообрядцы делали это.И Вы правы, что человек в сути своей остался тем же животным, что и был и в средние века, и в более раннее время. Правда, сейчас нас специально стараются опустить в животное состояние — так легче нами управлять.
alex1960
Splushka88
Соглашусь. Никонианцы всячески гнобили старообрядцев, после ВОСР гнобили уже всех служителей культа(( а ещё — во все времена правителям невыгодно, чтобы «массы» были думающими — «хлеба и зрелищ»
Splushka88
Никита Зотов
Да, тонкий налёт цивилизации слетает очень быстро, и проступает общественное, но животное:)
В небольшом венском сквере напротив большой и очень старинной церковной богадельни (просто совпадение) стоит бесплатный туалет — всё равно тут будут дела делать, так лучше уж так. Внутри — разгул нетоллерантности и вся правда-матка на стенах
Splushka88
Евгений Бекеш
полностью это явление-наукой не объяснено. версий много и они -все хорошие-имхо их выводы верны
но по мне так это лишь часть правды. что то было еще.
другое такое загадочное явление как гитлеризм-экономически и политически там все хорошо объяснено
но имхо как культурнейшая нация могла скатится в такое-имхо не объяснить-если б они просто повоевали, это было бы ясно-немцы это умели и любили. но то что они творил и после захвата…
Extesy-
Удивляюсь, в какой же БРЕД всерьез верили люди! Это можно было бы принять за детский лепет, если бы не чудовищные преступления, творимые Церковью.
EvgeniyGaag
Корни вдохновения автора этого трактата уходят еще в Древний Рим.С 1484 года на двести лет узаконили крававое пиршество.В огне и пытках погибали не только женщины.Дети и подростки обоего пола, старики и старухи, бедные и богатые никого не щадила машина смерти.Более ста тысяч осуждены, более пятидесяти тысяч казнены.Особенно обезлюдела Европа, на восемьдесят мужчин приходилась одна женщина, в период пика охоты на ведьм.Особенно прославились города Трир, Майнц, Кельн, Бонн сегодняшний центр современной Германии.Последней казненной за колдовство была служанка Анна Мария Швегель-30 марта 1775 г.в Кемтене, Бавария.Однако, охота продолжается в Саудовской Аравии обезглавили Амину бин Абдулхалим, в 2011 г.В Таджикистане с 2015 года введена уголовная ответственность за наведение порчи и колдовство и наказание до 7 лет.Спасибо, что не смертная казнь, но что там нас еще ждет…
EvgeniyGaag
KishastiKu∬
Добавьте еще множество замученных животных, особенно черных кошек. А крысы сказали спасибо, и принесли чуму.
KishastiKu∬
EvgeniyGaag
Год назад лично присутствовал на суде, где женщину обвиняли что она сглазила огород соседа, подглядывая как он высаживает там растения.Был свидетелем со стороны защиты, подтвердил что отвез ее в аэропорт, при мне прошла регистрацию и улетела в другой город.На время совершения события ее не было даже в стране.Было бы смешно, если бы не так грустно.Наше время, центр высокотехничной современной Германии.
EvgeniyGaag
KishastiKu∬
Предрассудки людские срока давности не имеют. Люди до сих пор верят в то же, во что верили их пещерные предки, и никакие технологии этого не изменят.
EvgeniyGaag
ViktoriaYuzefovich
вы просто убили во мне остатки веры в человечество… суд как такое на рассмотрение взял?..
ViktoriaYuzefovich
EvgeniyGaag
Как нанесения ущерба, рассматривали с мировым судьей/дело не уголовное/, женщину оправдали, мужик еще и штраф заплатил ей и в городскую кассу.
EvgeniyGaag
Никита Зотов
По Энгельсу, кажется, германцы перестали есть людей последними в Европе всего где-то тысячу лет назад.
Суд как третье лицо в споре — краеугольный камень цивилизации и в него можно обратиться за чем угодно, и боги современного мира — судьи.
Маразм и безобразие, но один из величайших преступников всех времён и народов Гитлер формально-юридически может быть признан таковым только прижизненным судом.
KishastiKu∬
Extesy-
Ненавижу Церковь за всё это.
Extesy-
KishastiKu∬
Ну вроде как РКЦ за это покаялась (в лице Папы Иоанна Павла II), насколько искренно не знаю…

Он прощения просил раз 100 (аж с 1978 года), об этом итальянцы даже книжку выпустили «When a Pope Asks Forgiveness: The Mea Culpas of John Paul II» («Когда Папа просит прощения») Луиджи Аккаттоли (Luigi Accattoli), в которой описывались все извинения главы католической церкви. Он извинялся и за крестовые походы, и за инквизицию, и за фашизм, и за антисемитизм, и за Варфоломеевскую ночь, и за разграбление Константинополя в 1204 году, и за католических миссионеров, работавших в Китае (перед китайцами). В 1992 году публично принес извинения покойному Галилео Галилею, объявил решение инквизиции ошибочным и реабилитировал ученого, вернув ему «право быть законным сыном церкви». До кучи были реабилитированы Джордано Бруно, Савонарола, Ян Гус и Мартин Лютер.
Видимо вас услышали)))
Правда за кошек вроде не каялся…
KishastiKu∬
Extesy-
Да, я знаю, что Иоанн Павел II просил прощения, но кому от этого сегодня легче? Генофонд Западной Европы уничтожен: внешность немецких женщин не обсуждает разве что ленивый.А ведь когда-то многие немки были красавицами, но Церковь их истребила за связь с дьяволом и прочий бред.А кошки чем виноваты? Они приносили реальную пользу-ловили крыс и мышей и как только дурь церковная их обвинить посмела? В итоге распространению чумы в антисанитарной Европе никто не препятствовал.За что боролись, на то и… Кстати, мытьё тела тоже Церковь объявила грехом великим.Никогда им не простятся их злодеяния, пусть горят в аду.
Extesy-
Буотур
Насчет красивых немок — это на католиков немного лишнего повесили. Так запросто генофонд не вытравишь. Да и морфология бошек германских женщин еще языческого периода не отличалась от более поздних времен. в принципе, чем дальше на восток по Европе — тем красивше дамы и страшнее мужики. В среднем, конечно.

Современным же немкам в первую очередь неплохо бы вспомнить о том, что они тоже млекопитающие, а у оных самки от самцов не шибко отличаются, что и породило женскую любовь к косметике, как к методу нарушить это равновесие.

П.с. Кошек, в отличие от немок, мне действительно жалко.
Буотур
Extesy-
Простите, мне известно немного больше по этому вопросу.В Германии дошло до того, что на 80-100 мужчин приходилась одна женщина! Это означает, что женщины были в остром дефиците.Церковь охотилась в первую очередь за красивейшими, за что будь ей вечная анафема.Так что, уничтожить генофонд такими темпами очень реально, что и было сделано.
К слову, Польша тоже католическая страна, но туда Инквизиция не докатилась.Результат-польские женщины очень красивы, ведь там генофонд не портили!
Extesy-
Буотур
Вы тоже не держите на меня зла, но так было не во всей Германии, а только в отдельных ее населенных пунктах. Генофонд такими темпами уничтожить крайне сложно. Пример: при Адике в Германии душевнобольных уничтожали, стерилизолвали и т. д. Сейчас в Германии их рождается столько же, сколько и раньше.

За самыми красивыми охотились не всегда. Охотились за всякими разными.

Что касается Польши, так я говорил, что еще в дохристианские времена славянки были живописнее германок: вы сравните классический германский фенотип «нордид-хальштадт» со славянским восточным нордидом — сразу увидите разницу. Фенотипы сии сложились тогда, когда Мойша еще своих телят по пустыне не гонял. И они никуда не делись, и после деятельности духовных последователей Мойши — христиан.

П.С. Испанская инквизиция была зело свирепа, однако испанки очень даже симпатишны. А вот финских женщин, хотя никто и не жег, но, увы — изначально не тот антропотип, чтобы мужики ахали.
Буотур
Annyareyouok
Когда коменты читать намного интереснее, чем слушать книгу)))Спасибо)
Extesy-
Crocus
Изменение генофонда целой нации нельзя всерьез рассматривать как что-то целиком зависящее от действий инквизиции!
А красота славянок в основном зависит от присутствия азиатских генов. «Сплав» таких генов с западными и породил народы с более высокими скулами и мягкими чертами лица.
Но в целом я с Вами согласна. Если убивать или увозить из страны красивых женщин в течении долгого времени, это становится заметно. К счастью, мужчины — это тоже носители генов…
Crocus
Евгений Бекеш
более того-если на теорию Дарвина почему то все хором наезжают, то впервые им же открытый т.н. половой отбор-неприложный факт-и его действие как бы не важнее классической эволюции. т.е. выбирая себе партнера-шел процесс формирования как внешних так и психических свойств. и как не странно-мужчины результат работы женщин, а женщины -мужчин. и скажем если мужчины с внешностью поработали на отлично-и результатом довольны. то женщин больше интересовала способность мужчины топором раскроить череп другому мужчине, а теперь за свою работу-выставляют претензии. :) а вот надо было не халтурить 30 тыс. лет назад :)
Буотур
Olexandr Chistoserdov
В Германии, вообще то, протестанты. И во время инквизиции, были протестанты.
Olexandr Chistoserdov
Extesy-
Могу с Вами поспорить.Инквизиция официально была узаконена в первой трети Х||| века (если не ошибаюсь-в1233 году), при Людовике Святом.В те времена и Германия была католической.Протестантами немцы стали только в ХV| веке, после Реформации церкви, затеянной Мартином Лютером.Он, кстати, тоже был из духовенства.
Конечно, всё происходило постепенно, Римско-католическая церковь отнюдь не желала сдавать свои позиции.
Extesy-
O.R.
Больше всего «костров»-«мОлотов» за все века работы «троек»
было проведено именно на землях германских княжеств.
Великий Инквизитор-Наместник Дон Торквемада «отдыхает».
O.R.
Extesy-
Я знаю, смотрите мой комментарий выше.
Extesy-
Olexandr Chistoserdov
Я спорить не буду. Могу и ошибаться. Так долго я не жил. Думаю, что ближе к истине, что-то такое, посредине. Как оно, обычно и бывает. Бывал я в Восточной Германии — женщины разные, как, кстати, и в Польше. Читал ещё студентом книгу, тогда не особо впечатлило, хотя, хотел прочесть после упоминания о ней в «Лезвии бритвы». А сейчас, всё не соберусь — внутренний голос не говорит: Ну-ка быстро прочесть!
Extesy-
Евгений Бекеш
более того первые лет 100 не стоит преувеличивать разницу между лютеранами и католиками. точно так же как православные и католики-возненавидели друг друга сотни лет спустя-а долго обе стороны понимали это как временные административные конфликты. так же было и в Германии. вопрос то был даже не в Лютере-а в германских князьях-и вопрос был-поменьше денег в Рим, поменьше на обряды. это объективные общие проблемы-во Франции был Кальвин. а у нас т.н. политкоректно-новгородская ересь (а реально ересь жидовствующих-как шутили историки в СССР-ересь новгородствующих) которая поддерживалась-аж великим князем. почему? да тоже самая секуляризация церковных богатств… которая так или иначе все одно произошла и у католиков и у нас
Olexandr Chistoserdov
Никита Зотов
Бавария — католическая — не Германия?
Никита Зотов
Olexandr Chistoserdov
"… в Баварии почти 60% принадлежат к римско-католической церкви", а около 30,97 % — протестанты, остальные православные, свидетели Иеговы, мормоны. Но, данные «плавают» по источникам. Вывел что-то среднее. Если исходить из таких посылов, то можно написать: Татарстан мусульманский — не Россия?
Не подменяйте общее частностями. Если желаете поспорить, то не ко мне. Я отвечать не буду, не имею такого желания.
Olexandr Chistoserdov
Никита Зотов
Не спора ради, а уточнения для: подмена общего частностями в «Бавария — католическая — не Германия?» где? Всего несколько слов, и где тут написанное Вами?
Татария — Россия, мусульманская Татария — Россия, но мусульманская Татария — не православная Россия и Татария — не православная Россия. Точность формулировок иногда может быть важна?
Протестанты уничтожили практически всё население Северной Америки. Почему — задавался я вопросом. Понял: они индейцев людьми не считали, этим объясняется жестокость. А скальп — это просто такая бесчеловечная, дьявольская бухгалтерия чтобы не платить два раза: как убедиться, что человека убили? Скальп — жуткое свидетельство того, что человек убит. Прости, господи, но вроде обычай взяли у самих индейцев.
Это, кстати или нет, но пример того, как цивилизация с помощью религии помогает уничтожать людей.
Человечество уничтожило — прямо или косвенно, возможно, уже минимум одну человеческую цивилизацию — неандертальцев (если считать человеками, людьми не только Гомо сапиенс), значит уничтожить вторую тоже может, и не так уж принципиально, что самих себя
Никита Зотов
Буотур
Вообще-то неандертальцы тоже по одной из версий считаются гомо сапиенсами. Только они сапиенс-неандерталенсис. а мы сапиенс-сапиенс, т. е. умные-разумные!)))
Extesy-
Никита Зотов
От прощения легче обоим — и простившему, и просившему. Облегчить душу. Это если искренне.
Прощение значит, что есть шанс исправить и исправиться. Это для просящего. А простивший, прости, господи, прощает, возможно, не только и не столько для прощаемого, но и для себя: прощание идёт в зачёт баланса благих и неблаговидных дел; прощание значит, что и самого простившего могут простить, когда ему это надо, ибо простивший к моменту прощения другого уже сам грешник — «ничто человеческое нам не чуждо». Прощение — это шанс: сделал гадость, глупость — плохо, но «могу помочь я горю»: больше не греши, и будет тебе вечное счастье — рай, ты только потерпи немного, длину человеческой жизни. Да, жизнь промучаешься порядочным человеком, зато потом что — в раю можно будет безнаказанно грешить, подличать, или в раю физически, и психически, и т.д. нельзя согрешить — стоит константа типа скорости света? А вывод из константы скорости света абсурден, но это фантазёра не образумило, отнюдь. Человек «хочет» другого, а тот — нет, и что, в раю есть запрет и преступное намерение — не преступление, а на земле по УК может быть преступлением, а может быть и нет — суд решит. Кто судит в раю? ОН же?
Китайский лозунг в переводе на русский «10 лет упорного труда и 10 000 лет счастья» — из той же оперы. Коммунизм — это религия с раем на земле, малозначительная дьявольская? такая поправочка, улучшение религии.
Проституция — религиозное порождение, увы нам в целом, как человечеству, ведь религия — дело человеческое.
Инквизиция — тоже религиозно-человеческое явление. Или половое? Наша цивилизация, религия, инквизиция — продукт мужской цивилизации, создана мужчинами и прежде всего для мужчин, увы нам, мужчинам.
Иногда жалеешь, что обычной ориентации, иначе с ж/п дела бы не имел — с другой планеты они, видите ли. Но приходит ряд следующих мыслей: пообщаешься ближе с нетрадиционной ориентацией и там та же ж..., только в профиль.
Всё вышеизложенное на правах шутки
KishastiKu∬
Буотур
«Ну вроде как РКЦ за это покаялась (в лице Папы Иоанна Павла II), насколько искренно не знаю…»
Настолько искренне, что оставила в силе пункт о том, что католическая церковь никогда не ошибается. От така фигня, малята, как говорил дед Панас.

А вообще это одна из лучших книг, которые я когда либо читал: настоящий экскурс в мозги жителя средневековья, в лабиринты его мышления.

К слову, несмотря на хай в адрес католиков, протестанты были примерно из того же теста, во всяком случае ведьм жгли с не меньшим задором, а из кучи католических трактатов «Молот» они не только не отрицали, но и одобряли как суперкнигу, выше которой только Библия.
KishastiKu∬
Никита Зотов
Увидел РКЦ и сразу 2 ассоциации, прости, господи: РКЦ — расчётно-кассовый центр (ЦБ РФ) и РПЦ. Фрейда не читал, что-то слышал про обусловленность оговорок
Никита Зотов
Ваня
Почему-то РПЦ вас не смущает, а РКЦ смутила? А почему нет?
Вот что значит жертва штампов и СМИ.)))
EvgeniyGaag
Tsukanova Iulia
«обезлюдела Европа, на восемьдесят мужчин приходилась одна женщина, в период пика охоты на ведьм» — откуда дровишки? Было бы очень любопытно прочесть источник этой статистики.
Ирина
Книгу дома не нашла…
На сон грядущий порылась в интернете нашла knigosite.org/library/read/68609.
В Википедии можно найти про Генриха Крамера, про Якоба Шпренгера информации мало.
У меня один вопрос — почему книгу отнесли в раздел «Ужасы, мистика» если это реально существующий документ, и он действительно написан 1487г., и действительно жившими тогда людьми.
Почитала форум, многие слушатели считают трактат художественной литературой, обсуждают к какому жанру отнести сей труд: мистика, фантастика или эзотерика!?!?!?!?
Ирина
KishastiKu∬
Это ни разу не художественное произведение. Трактат написан как инструкция или практическое пособие для инквизиторов.
Ему место в разделе «История» ну или на крайний случай «Домоводство» и «Обучение»…
KishastiKu∬
➠Мyх๑м๑р✎
Во всех нас сидит такой талант- инквизитора. Если и относить к чему либо, то к Бизнес. Хотя все инквизиторы были бюджетниками.
➠Мyх๑м๑р✎
SVERHcheLOVEK NIETZSCHE
На сам деле инквизиторам полагалось имущество конфискованное у ведьм. Так сказано в «История сношений человека с дьяволом»
akwilegiya
Мрачное, глухое, страшное средневековье! За время действия «святой» инквизиции, наверное, было замучено и предано смерти великое множество людей: не только недалёких, умственно отсталых, психически больных и невротиков, но и просто оклеветанных из злобы, жадности и зависти… Ну, и музон подобрали, как из преисподней, что вполне соответствует содержанию книги. Какое мракобесье!!! Тем не менее, книга внимательно мной прослушана. Чтец часто ставит неправильные ударения и торопится Да. Такое вот было житие в те времена…
akwilegiya
Extesy-
Вы даже и представить не можете всей полноты ужасов.Дьяволу служит Церковь, не Богу!
akwilegiya
thomas72
А вот если я хочу послушать что-то про грязное средневековье, я включаю «Трудно быть богом». ИМХО.
akwilegiya
Lesya
Это чтец от ужаса ставит неправильные ударения и торопится, это простительно…
akwilegiya
SVERHcheLOVEK NIETZSCHE
Я боялся читать потому, что там описываются пытки. Есть они там? Или там специально сокращённый перевод?
akwilegiya
Меня так и тянуло как-нибудь прослушать эту книгу. Конечно, не такому бы чтецу её читать.
akwilegiya
Людвиг Бах
Зайцев своими озвучками испортил не один рассказ Лавкрафта. Теперь вот и до другого автора добрался.
Людвиг Бах
Ваня
Нормально Зайцев прочитал, я еще на Лавкрафте к нему привык. Довольно атмосферно, не Булдаков конечно, но и начитано то давно. Тогда и Булдаков читал так же.
Зря вы на него гоните, на сайте полно отвратительных чтецов, Зайцев в их число точно не входит.
Людвиг Бах
zelezka
Ничего он не испортил! Он читает круто! Такое чувство всегда, как будто идёт «новостная сводка» и очень круто воспринимается информация, когда он читает!!! Обожаю все прочитанные им книги!!!
TinaChka
на скорости 0,85 слушается лучше. книга, конечно, сложная для начитки — это не бульварный роман, но за ударения, г-н Зайцев, подите в угол! «ерЕтик»… где Вы это взяли???
не хочется обсуждать больную фантазию двух изменивших мир людей. странно, что этот бред так понравился католикам, что они живут с этими идеями и по сию пору.
как и многие выше, не испытываю пиетета в отношении Церкви. именно за лицемерие и вседозволенность.
жаль нас, человеков… мы такие младенцы(
Equilibr Equilibr
супер. Чтецу благодарность. Очень понравилось
Джайдэв Архат/Святослав Ч/
Прекрасное исполнение — отличная книга! Благодарю!
Ирина
На больную мозоль, кому то наступила? Почему мои комментарии удаляются, именно к этой книге?
В них нет мата, оскорблений, призывов…
Ирина
Яна
Это, видимо, Вас с кем-то за компанию! На сей раз, слава богу, не со мной!!)))
Яна
Ирина
не знаю, не знаю
удалены 3 моих комментария+2 ответа на них, но ветка разговора осталась?????
Загадка
Ирина
Яна
Ну так взгляните в каком разделе находимся! Мистика.Ужасы!!)))
Яна
Ирина
Точно!!! Как я сама не догадалась:)))))
Ирина
Lesya
Поблагодарите, что не сожгли…
Pikovochka
Книга читается тяжело и на это есть две причины.Во-первых, это не художественная литература, а трактат- практическое пособие для инквизиторов.Во-вторых, книге отнюдь не добавляет привлекательности чтец.
Книга даёт прекрасное представление о всей сути и «святости» католической церкви. Она охватывает широкий круг вопросов, начиная от общего рассмотрения колдовства, о способах уличения в содеянном и заканчивая правилами вынесения приговора осужденной ведьме.
Книга полностью пропитана сексизмом. Женщины, по мнению церкви– это порождение зла, способное только на козни, ложь, измену. Мужского пола ведьм не существовало и колдунов почему то тоже не было. Если мужчина и был замечен в неугодном церкви, то только по наущению женщины и должен покаяться и указать на эту женщину.
Произведение оставляет двоякое впечатление.С одной стороны просто смешно от всего бреда, который по мнению монахов являлся признаком колдовства, ереси, порождением дьявола. И в то же время прочитанное вызывает чувство отвращения от невежества церкви, от массовых убийств и пролитой крови. В общем было бы смешно если бы не было так грустно
Pikovochka
Бу-Бу-Бу
В том-то и загадка этой книги- ее написал озлобленный на женский пол монах ( а соавторство ученого спорно). И не надо быть психологом, чтобы увидеть явный сексуальный перекос в тексте… Вопрос -как церковь могла это принять? Текст довольно путанный и местами противоречивый, его можно трактовать как удобно. И эта книга стала универсальным инструментом в руках политиков, интриганов, фанатиков ну и мелочных завистников- видимо в этом секрет ее успеха.
Бу-Бу-Бу
Pikovochka
Суть в том, что это не монах обиженный на женский пол, а время жесткого патриархата, где у женщины было прав не больше чем у домашнего животного. А церковь не то чтобы это принимала, она сама вела эту политику, мол спорный вопрос есть ли у женщины душа, а если и есть то для того чтобы гореть в аду.
А по поводу популярности, то это не единственная книга которая вызывает к себе интерес, того не заслуживая. Недавно прочитала Кафку «Замок» и то же вопрос что за бред я прочитала и за что его так восхваляют??
Pikovochka
Extesy-
Разделяю Ваше отношение к Кафке.Там, действительно, нет качественной литературы, но мало кто способен в этом признаться.Восхищение Кафкой нам навязывают извне, как и многое другое.
Pikovochka
SVERHcheLOVEK NIETZSCHE
Я не читал Кафку. Но если литературоведы восхваляют, им лучше знать. Может его так же сложно понять, как Достоевского или Толстого
Pikovochka
MarishaX
«даёт прекрасное представление о всей сути и «святости» католической церкви. Она охватывает широкий круг вопросов, начиная от общего рассмотрения колдовства, о способах уличения в содеянном и заканчивая правилами вынесения приговора осужденной ведьме.»

Да, конечно, если допустить что все здесь правда, не бред фанатика, у которого крыша съехала. И соавтора он себе приписал для значимости, мол, не только я так думаю.
Ведь кроме художественной литературы и фильмов нет подтверждения описанного в действии на массах. Написать инструкцию — одно, а привести документы широкого применения — совсем другой коленкор.

О существовании данного труда узнала в детстве, из книги Ефремова «Лезвие бритвы», когда стала постарше заинтересовалась тем периодом истории. Несмотря на тотальные обвинения, церковная инквизиция была вовсе не тем, чем представляется широкой публике, особенно в свете советской атеистической пропаганды.
MarishaX
Евгений Бекеш
вы просто путаете инквизицию как нарицательное слов и как реальную комиссию-это как у нас национал-социализм называют фашизмом-ну сложилось так
Ефремова «Лезвие бритвы»-верно полезная отсылка
Евгений Бекеш
MarishaX
Нет, я ничего не путаю, вы проецируете свои знания (точнее, отсутствие таковых) на оппонента. Ваши «реальные комиссии» называются институтами общества, о существовании церковной и светской инквизиции я писала здесь ранее.

А также прошу вас, перестаньте вкладывать в чужие комментарии свой смысл: «Лезвие бритвы» упомянуто мной исключительно(!) как источник моего личного(!) знакомства с существованием Молота.
MarishaX
Евгений Бекеш
1.ну для того чтобы вкладывать в чужие комментарии свой смысл- должен иметь функции владельца сайта-и мог редактировать ваш пост.
а так моем мысли в моем посте-а что мой под вашем-ну если легче считайте это даже не ответом а реакцией на ваш
2. путаете! наверное надо было почитать и мысл и Ефремова о Молоте… как минимум :)
Евгений Бекеш
MarishaX
1. Ваша реакция и интерпретация моего комментария указывает на неверность вашего понимания мною написанного текста, но, принять это вы не в состоянии. Причины вашего непонимания мне совершенно безразличны, я просто констатирую факт.

2. Ещё раз: совсем неважно что вам(!) навеяло моё(!) упоминание о книге Ефремова. Здесь я упомянула её исключительно (!!!) как источник существования Молота. И ничего больше.

Так понятнее?
MarishaX
Евгений Бекеш
причина вашей реакции я вижу в парадоксальности самого подхода: во одновременно хотите сказать что мне пофиг на ваши глупости и вам же важно достучаться до меня чтобы я это понял :)

выберите что нибудь одно
Евгений Бекеш
MarishaX
Мне пофиг на все ваши глупости вместе взятые, если они не касаются меня и интерпретации моих комментариев.

Поэтому прошу вас перестать обращаться ко мне и моим сообщениям, как напрямую так и косвенно. Моё общение с вами последние несколько дней подчинено исключительно этой цели — неоднозначно донести это для вас, мне важно чтобы вы, наконец, это поняли.
Не знаю каким ещё способом сделать это, так как у вас на всё своё видение.
Пожалейте меня. не дайте мне повода вам нагрубить.
MarishaX
Евгений Бекеш
пожалеть могу-а вот исполнение просьбы не обещаю (попробую но вряд ли) у нас тут равные права- и почему я должен реагировать на чей то писхоз-если у любого человека есть святое право не читать того что не хочет.
я вижу мысль и если не согласен-возражаю
можете поверить о вас я в этот момент не думаю
если это не поможет-то вам не повезло-грубость на меня тоже не действует. могу доказать личной перепиской
Pikovochka
Евгений Бекеш
это не сексизм-сексизм это подавление прав, а если это следует из предпосылок объективная реальность-мужчины тогда и правда всем рулили, ну так в силу уровня развития-даже не потому что везде был тяжелый физически труд. а потому что не могла быть расходным материалам на бесконечных войнах. мужиков то постоянно-алебарду в зубы и пошел-умирать на крепостные стены. кто всем рулит тот и правит-вон в СССР патрия правила-просто потому что власть взяла.
сексизм явление более позднее-когда развитие сделал женщину равно равноправным челном коллектива- ее продолжали по инерции за никого считать…
а что в ведьмы зачисляли именно женщин-это тоже не сексизм-выше я расписал.но если коротко это как в благих знамениях «в книгамх по черной магии сказано что колдуньи творят свои обряды-обнаженными. Это потому что эти книги написаны мужчинами
Евгений Бекеш
Crocus
Сексизм — это не только нарушение прав.
Definition of sexism
1: prejudice or discrimination based on sex
especially: discrimination against women
2: behavior, conditions, or attitudes that foster stereotypes of social roles based on sex
Нарушение прав — это gender discdiscrimination (дискриминация по половому признаку).
Crocus
Евгений Бекеш
так это ничего не меняет. чтобы была дискриминация -ущемление-надо чтобы была норма.
сейчас любая женщина может войти куда то -и если обладает квалификацией считать отказ -дискриминацией
а тогда-кто бы ей отказывал-? ну вперед-что никак?
Евгений Бекеш
Crocus
Извиняюсь, я абсолютно не поняла смысла того, что Вы написали. Что никак? Что вперед? Я просто обратила внимание, что термины неоднозначны.
Crocus
Евгений Бекеш
ну тогда я написал тоже вас не поняв :) я думал вы возражали-исходя из второй части
никак -то что женщине тогда было недоступно 90% работы необходимой для выживания
Евгений Бекеш
Crocus
Представьте себе средневековую картину: На помосте стоят несколько людей, осужденных на сожжение за колдовство. Все они женщины (СЕКСИЗМ). Рядом стоит мужчина. Плачет, бьет себя кулаками в грудь:«Почему не сжигают меня, я ведь тоже колдун!?»(ДИСКРИМИНАЦИЯ ПО ПОЛОВОМУ ПРИЗНАКУ).
Crocus
Евгений Бекеш
вот! мне кажется что анализ данной картины как сексизма -основан-на ошибке вызванной формальным сходством.
перед нами не более сексизм-чем когда маньяки именно на женщин нападают :)
Евгений Бекеш
Crocus
Ага! Я привела в пример эту гротексную картинку, чтобы Вы этот вывод сами сделали.
«это не сексизм-сексизм это подавление прав»
Евгений Бекеш
Пример сексизма: Вам нужна помощь зашить дырку. Вы автоматически обращаетесь к женщине за помощью. Вам нужно починить полку. Обращаетесь к мужчине. (В этом примере Вы не знаете, какие у них таланты, просто предполагаете по гендерному признаку).
Вы ищете на работу швею.
Претендуют мужчина и женщина. Вы не знаете как они работают, но принимаете женщину, т.к. обычно они лучше шьют. (Сексизм + дискриминация по половому признаку).
Так что Вы сами блестяще опровергли свое заявление «сексизм — это подавление прав». В первом примере права не подав
ляются, женщина рада зашить дырку. Но даже assuming, что она это сделает лучше, потому что она женщина есть проявление безобидного, но сексизма.
Во втором примере есть дискриминация на основе сексизма (портной хуже, чем швея).
Crocus
Евгений Бекеш
ну где то вы правы. только то что существуют примеры которые я не рассмотрел-не выявили моей ошибки в текущем рассуждение.
вы показли бывают ситуации более широкие чем мои рассуждения.
но в инквизиции не было это составляющей-единственный пример тендерного неравенства-это то что у женщина-это то что женщина не могла подняться выше аббатисы :)
Crocus
Евгений Бекеш
и да… вторую составляющую я считаю несколько надуманной-ну или скажем так не самой в мире важно :)
мне как то встречались рассждения что женщина может претенжовать даже на работу вышебалой в бар-мол она решит проблемы обаянием и дипломатией. в принципе -да как правило-успешнее мужчины-решит
но я как кто думаю-здоровенный мужик с пудовыми кулаками-надежнее что ли :)
Евгений Бекеш
Crocus
Евгений, я рассматриваю только логику. Множество А состоит из множеств В и С
А=В+С
А- это сексизм
В- это проявления сексизма без дискриминации.
С -дискриминация по половому признаку.
Т.е. любая дискриминация по половому признаку есть проявление сексизма, но любое проявление сексизма не есть дискриминация.
Crocus
Евгений Бекеш
ну да как то так. просто проблема молота ведьм целиком в группе А
Евгений Бекеш
Crocus
Именно. Я рада, что мы согласились. Вы все время доказывали, что группа С тогда была в зачаточном состоянии (большинство женщинам были недоступны).
Sonata
Как же тяжело слушать этого Зайцева, словно отчёт на собрании слушаешь.
Полина
Довольно любопытный текст.
Что это произведение делает в жанре «ужасы»? Хотя, конечно, это всё ужасно, если вдуматься, что это что-то вроде учебника…
Чтец довольно посредственный, не профи, но старался. Мне очень понравилось, как он букву «ж» произносит))) так мило))
Музыкально сопровождение очень подходит, я считаю, прям нагнетает обстановку.
Ваня
Вопреки расхожему мнению, труд инквизитора Генриха Крамера «Молот ведьм» церковь не признала и не благословила. Самого Крамера в 1490 году осудили за слишком жестокие способы дознания и чрезмерный интерес к сексуальным аспектам колдовства.
ирэн
Мрачная средневековая Европа, что тут скажешь.
Травка Заразна
я словно попал в иной, страшный, но не подлежащий сомнению мир. со своей софистикой, логикой и правдой. Книга это не сам мир а лишь отражение его, не сама книга свела с ума всю Европу.
Начитка очень понравилась, стиль самое то для научной работы и ее магической стороны — математики :)
Травка Заразна
SVERHcheLOVEK NIETZSCHE
А именно где там математика? Я еще не слушал книгу, но просто интересно узнать, где она там
Травка Заразна
mineko
А при чем здесь софизм?
Бу-Бу-Бу
Не пошло, какой-то бред сумасшедшего ( автор явно страдал психическими расстройствами) и да женоненавистничество просматривается. Чтобы не произошло, пошел дождь, померла коза или кто-то споткнулся и упал — во всем ведьмы виноваты… Дослушала до вредоносных излучений формирующихся внутри глаз ))) Ответа на главный вопрос ( потому и взялась за эту книгу) — Что в ней такого, что она на 200 лет свела с ума всю Европу, я так и не получу.
Бу-Бу-Бу
SVERHcheLOVEK NIETZSCHE
Это вершина демонологии того времени. Да, и самая влиятельная книга на эту тему. По этой книге учились все инквизиторы. Я не могу понять книгу Ньютона, но раз говорят, значит великая
SVERHcheLOVEK NIETZSCHE
mineko
Что общего между демонологией и инквизицией? По идеи ничего не должно быть.
Красный карлик
К сожалению при прослушивании мне очень трудно следить за полетом мысли авторов.по этому осилил яаса 3. Потом все начало превращаца в фарш.может быть вернусь позже но уже к печатной версии.
thomas72
Последние время литература сдаёт позиции перед волной второсортной фантастики и фэнтези. Мне очень скучно было слушать это нечто. Печально. 4/10. На большее не хватает слов.
thomas72
****
Ну это творение не фантастика и не фэнтези, оно относится к мистическому жанру, я бы отнесла его еще к эзотерическому. Отзываться об этом трактате, как об обычной литературе, я считаю неправильным.Данная писательская работа оказала значительное влияние(пускай даже негативное) на историю.Это не просто там какая-нибудь малозначительная книжонка!
****
thomas72
Ну и? Заменить слова «Фантастика и фэнтези» на слова «Мистика и ужасы» и смысл не изменится. А вот со второй частью я согласен. Это одно из лучших зол (см. «Сталкер», «Прогрессор на престоле» и т.д). Слушать не противно, по этому 4/10. Если бы мне это совсем не понравилось было-бы меньше) И да, возможно дело во мне. Просто мистика это самый чуждый мне жанр, а это изложение мне нравится ещё меньше… Именно по этому я поставил что поставил.
thomas72
TinaChka
как можно сравнивать ЭТО с художественной литературой?! скорее это можно считать учебным пособием, но никак не развлекательной книжонкой
TinaChka
thomas72
Я читаю (слушаю) все книги для развлечения. И да, всё можно сравнивать совсем, только иногда это бывает трудно.
thomas72
TinaChka
например, горячее с солёным?)
TinaChka
thomas72
Скажем вы едите горячий пирог и солёную рыбу. Пирог вам нравится больше. Вот вам и сравнение)
thomas72
TinaChka
некорректно. только если пирог тоже солёный или рыба тоже горячая) вопрос пристрастий — не есть вопрос сравнения, т. к. «Сравнение — процесс количественного или качественного сопоставления разных свойств объектов...» как можно уподобить компьютер и байт, инструкцию по эксплуатации чайника и магазин на соседней улице?? но если для Вас это одно и то же, тут уж ничего не поделаешь))
TinaChka
thomas72
Ну ладно) Хорошо) Мы устроим конкурс! Шеф повар мешленоского ресторана будет готовить горячий пирог по всем стандартам, а я приготовлю борщ и вбухаю туда килограмм соли))) А потом мы устроим дегустацию. Вот вам и будет сравнение)
thomas72
TinaChka
а чего Вы за жратву-то зацепились??) мы тут, вроде, книги обсуждаем. Ваши сравнения напоминают мне дальтонизм.
TinaChka
thomas72
Ну вы начали а я продолжаю) Просто люблю примеры приводить, а тут как-раз вы с горячим и солёным.
thomas72
TinaChka
горячей может быть не только еда))
TinaChka
thomas72
Ну хорошо) Солёный и горячий кусок стали)))
thomas72
MarishaX
Если вы читаете все книги для развлечения, это не значит что все книги созданы для развлечения. Не стоит путать следствие и причину.

Хотя с вашими выводами о природе данной книги могу согласится: она создана нездоровым воображением доминиканского монаха, у которого, по всем признакам, съехала крыша на почве воздержания.
MarishaX
К сожалению, большинство читателей этой книги под впечатлением, что многие зверства здесь описанные принадлежат церкви, не подозревая о существовании института светской инквизиции. А зверствовала именно Испанская светская инквизиция.
Автор данной книги сфальсифицировал одобрение его книги папой и Кёльнским университетом, когда вёл знаменитый процесс над ведьмами в Инсбруке. Через 4 года после ее публикации за применение неверных и не одобряемых церковью методов ведения следствия Генрих Крамер был осужден властями ордена доминиканцев, к которому он принадлежал.
Но светские протестантские власти уже поверили в свою непогрешимость.
MarishaX
AAL
Полностью поддерживаю. К сожалению так и есть…
Никита Зотов
Не совсем понятно, зачем слушать много часов, когда практически любому взрослому ясно (а книга «дети до 16 не») — из жизни, опыта, общих сообщений и/или здравого смысла (можно выбрать и одно из), что кроме чёрт чего можно услышать только ещё более чёртчегошное. Это сродни чтению или смотрению фильмов ужасов.
Кстати, а на сайте есть запрет детям и подросткам слушать то, что не для их ушей?
Милые некоторые женщины доборолись до того, что пропало желание быть милыми, а понимания, что делать с правами, нет (ещё, пока?). На всё нужно время
Никита Зотов
Был интересный, возможно, случай.
Женщина-офтальмолог, по глазам, через по знакомству поставила мужчине диагноз — глаукома, а потом, к счастью для этого мужчины, оказалось, что от неё незадолго до того муж ушёл, но мужчина и его жена-женщина испытали крайне неприятные времена и очень плохо думали и говорили об этой женщине, но, ради справедливости, женщина ругала, а муж — непосредственная жертва — ругался последними словами, чем хуже глаукомы расстроил свою жену, в результате всего поругался с женой:)
Aerlissa666
Прослушав почти 60% книги, я поняла вдруг, что все всем этом якобы виноват Бог. Везде слова «с Божьего попущения» на мой взгляд, это может говорить о том, что Бог виновен в том, что Ведьмы наводили порчу, что дьявол склонял человека к греху. Ведь это все было с Божьего попущения. И все это по вине Бога.
Нашли как говориться козлов отпущения. Посжигали невинных людей, а животные… Приситивщина. Церковь примитивна и ужасна. Кошмар.
Aerlissa666
Laylel
Про церковь в целом.
Вы знаете, все зависит от батюшки. Сразу скажу, я не религиозна.
Так вот, году так в 1993 я пошла в церковь. Маленькая церквушка, на Золотом кольце, НЕ закрытая даже при советах. С воодушевлением присущем не случившейся комсомолке, я батюшке (ох и пожилой был дядечка, дедушка я бы сказала) высказала за все, мол опиум для народа, да посмотрите, что батюшки творят… в общем много чего. И батюшка мне многое сказал, что я осознала только много лет спустя. Смысл — Бог с тобой, он для тебя и о тебе. Не смотри на других, заботься о своей душе. Светлый был человек, к стыду своему даже имени его не помню, но то тепло, мудрость, понимание и свет, которые от него исходили я помню до сих пор.
И вот теперь я поняла, церковь это институт, а вера в чистое и светлое это моё. Главное, не растерять это, не только по советам церкви, а иногда и вопреки им.

Про темные века… Психи они и есть психи. И таких вот не здоровых на голову людей и в наши времена хватает. Просто в Европе они (фанатики всех мастей) «удачно» скучковались и натворили дел, кто им мог указать место в те времена. Страшно и радостно, что я в ТАМ не родилась и не жила.
mineko
Спасибо чтецу за великолепное прочтение. Спасибо клубу, что дает нам возможность не только послушать такие редкие и великолепные книги, но и пообщаться по этому поводу.
Книга потрясла. При чем здесь Бог вообще?!!! Его нет. А церковь нам подает его как какого то плохого ( мягко сказано ) властелина, который закрывает на все глаза, пугало для людей. Представьте себе начальника в наши дни, на глазах которого мучают, изнасилуют, грабят и тд и тп. А он старается это не видеть. Он по вашему какой добрый или злой. Тогда дьявол какой в сравнении. Да у него меньше прегрешений, чем у ихнего так называемого бога!.. И что это за святые такие? Что за книги они понаписывали в угоду церкви! Любой муж больной простатитом мог объявить свою жену ведьмой! Чтобы не признаваться в своей слабости. Сколько людей были замучены по писаниям этого св. Фомы!
Церковь тоже можно понять. Ничего личного, один бизнес. Или ты платишь нам или ты еретик. Установление полной диктатуры. Никакого научно — технического прогресса. Наука — ерись, все должны быть темными и дремучими. Кстати, только после отмены святой инквизиции, начали бурно развиваться как наука, так и техника.
Нина Д
хотела послушать но чтеца не могу…
Кира Волкова
Читает хорошо, хотелось бы codex's Gigas (библия дьявола написанная Xlllv. послушать.если бы была в с элюстрациями книга так вообще шик и исторический каев!
Я получила удовольствие моральное, спасибо за книгу.
Кира Волкова
SVERHcheLOVEK NIETZSCHE
Наверное, сканы кодекса можно скачать. А его содержание есть на русском потому, что там разные произведения античности и средневековья. Там главное иллюстрации и сам красивый шрифт
Евгений Бекеш
работу инквизитора-который именно челн структуры-а не охотник на ведьм-причем в диких местах-где помощники соответсвующие отлично показал Сапковский в Башне Шутов:

А фанатизм мне не шей, – продолжал он. – Мне, представь себе, книги не мешают. Даже ложные и еретические. Я считаю, представь себе, что сжигать нельзя никакие, что libri sunt legendi non comburendi [462]. Что даже ошибочные и баламутящие умы книги можно уважать, можно также, при доле философского отношения, заметить, что на истину никто не имеет монополии, множество тез, некогда провозглашенных ложными, сегодня считаются истинными, и наоборот. Но вера и религия, которую я защищаю, это не только тезы и догмы. Вера и религия, которую я защищаю, это общественный порядок. Кончится порядок, наступит хаос и анархия. А хаоса и анархии желают только злодеи. Злодеев же следует карать.
Вывод: да пусть себе Петр де Беляу и его комилитоны[463] диссиденты читают на здоровье Виклифа, Гуса, Арнольда из Брешии и Иоахима Флорского. Ибо Иоахим Флорский – да, но не Фра Дольчино, не жакерия. Виклиф – да, но не Уот Тайлер. Тут кончается моя терпимость, Рейнмар. Я не допущу, чтобы здесь расплодились fratricelli и пикарды. Я в зародыше удавлю Тайлеров и Джонов Баллоу, раздавлю проклевывающихся Дольчинов и Жижек.
Вскоре в зал вошел тощий доминиканец, подошел к столу, поклонился, демонстрируя испещренную коричневыми пятнами лысину под узким венчиком тонзуры.
– Ну и как, – спросил совершенно равнодушно Гейнче, – брат Арнульф? Он признался наконец?
– Признался.
– Bene. А то я уже начал было скучать.
Монах поднял глаза. В них не было ни равнодушия, ни усталости. Было ясно, что процедура в подземелье ратуши его нисколько не утомила и не надоела. Совсем наоборот. Было очевидно, что он с величайшим удовольствием повторил бы все снова. Стенолаз улыбнулся братской душе. Доминиканец в ответ не улыбнулся.
– И что? – подогнал инквизитор.
– Показания записаны. Он сказал все. Начиная от вызова демона, теургии и конъюрации вплоть до тетраграммации и демонологии. Сообщил содержание и обряд подписания цирографа. Описал всех, кого видел на шабашах и черных мессах. Однако не выдал, хоть мы старались, мест укрытия магических книг и гримуаров. Мы заставили его назвать имена тех, для которых он изготовил амулеты, в том числе и амулеты убивающие. Признался также, что с дьявольской помощью, используя urim и thurim [241], принудил повиноваться и соблазнил девушку…"
– О чем ты мне говоришь, братишка? – проворчал Гейнче. – Что ты несешь о демонах и девицах? Контакты с чехами. Имена таборитских шпионов и эмиссаров. Тайники контактов. Места укрытия оружия и пропагандистских материалов. Имена завербованных! Имена лиц, симпатизирующих гусизму!
– Ничего этого, – заикаясь, ответил монах, – он не выдал.
– Значит, – Гейнч встал, – завтра примешься за него снова.
Инквизитор нетерпеливым жестом отослал монаха. Стенолаз ждал, пока тот уйдет.
– Я хотел бы проявить добрую волю. Надеюсь, это останется между нами. В отношении тех загадочных смертей я хотел бы, если позволите, посоветовать вашему преподобию…
– Только не говорите, пожалуйста… – Гейнч, не поднимая глаз, барабанил пальцами по столу. – Не говорите, что всему виной евреи. Использующие urim и thurim.
©
mineko
Меня всегда интересовал вопрос по этому поводу — почему ведьмы не улетали из тюрьмы или не колдовали своих мучителей? Если они такие опасные.
Grin
Музыка из Enclave будет играть до конца?
Grin
Полина
Да)
Полина
Grin
Эх, а в игре столько композиций
vazinok forever
Я не очень понимаю что вы так относитесь плохо к этой книге, иквизиция в основном сжигала сумашедших и тех в кого бесы вселились, насчет колдунов и ведьм, если же человек попался в кодовстве то он хуевый колдун ( лох среди колдунов)
vazinok forever
mineko
Пожалуйста, не выражайтесь! К вашему ответу: в том то все и дело, что под инквизицию попадали в основном люди не винные. Это были чьи либо конкуренты, соседи, на имущество которых зарились, красивые женщины, не пожелавшие уступить сексуальным домогательствам и дт. А бесы тут вообще не при чем. они то как раз и руководили служителями инквизиции.
vazinok forever
Евгений Бекеш
инквизиция как церковный орган сжигала -еретиков-это были самые тогда высокообразованные люди-и рассказы про ведьм называли сказками, иногда они сжигали христиан которых объявляли еретиками-но это все же исключение. церковь реально воевала с конкурентами-им нужен был результат.
но дело в том что инквизиция это образное названия процесса «охоты на ведьм»-большей часть в германских княжествах-где реальные инквизиторы не работали-но тоже церковные иерархи да (думаю не менее значимые-хоть более дикие и верящие в колдовство)-эти эпизодически жгли тех кто подвернулся в результате какого то психоза-бедствия. но большей частью -да красивых женщин.
объяснений много-но я уверен сексуальный подтекст-ну связано смерть и насилие с сексом-что поделаешь… мы и сами требуем чтобы бы объектом атаки монстров ужастике-красотка была.
там еще малый цикл оледенения начался-стихийные бедствия… это и у язычников к человеческим жертвам приводило-только те пару тройку убивали и самых бесполезных. прагматики -люди это ресурс.
языческий жрец-он на добровольных подношениях -надо работать на общество

были ли среди жертв люди с бесами -не знаю-это ж все обычные христиане(ки) были-даже про сельских знахарей-преувеличение-те прятаться то умели :)
я а теист -а в нас бесы не входят-мы в храмах не корчимся :) мне знакомая верующая объяснила что это потому что мы и так в Ад-и бесам нас губить-лишняя работа