Кунин Владимир - Интердевочка

image
+14
В избранное
46
Автор:
+25
Fantlab: 7.00/10
3:27:26
Аудиокнига также доступна в озвучке: 
Казалось, что бывшей валютной проститутке из Ленинграда – Тане Зайцевой удалось воплотить в жизнь мечту всех девушек легкого поведения: любящий муж – иностранец, собственный дом, машина, красивые вещи, спокойная и размеренная жизнь в Швеции. Но, даже переехав в другую страну, невозможно избавиться от теней прошлого. И Татьяне так и не удалось стать своей в этом благополучном и самодовольном, но чуждом для нее мире.

140 комментариев

по умолчанию последние лучшие
KishastiKuS
Мечта советских девушек конца 80х, начало 90х.)))
Особенно после выхода фильма в 1998 году. Обычная пригорбачевская чернуха.
Помню опросы в школах в 90е показывали, что все мальчики хотели стать киллерами и рэкетирами (те кто поумнее — банкирами), а девочки валютными проститутками. Вот он результат пропаганды «свободы» и «западных ценностей».))))
А теперь можете бросаться тапками.)))))
комментарий был удален
AlekseyNechaev
От тапок воздержимся. Но вот хронология подгуляла. Фильм вовсе не 1998, а 1989 года выпуска. А это едва ли не в поколение разница. Ну и про опросы уж очень обобщённо – какие, в каких школах, кто проводил…
А те, кто в 90-е в школе учился – нынче взрослые люди между тридцатью и сорока. И есть ощущение, что киллеров и проституток среди них совсем не много. А вот толковых и порядочных людей – не меньше, чем в любом другом поколении.

К художественной ценности фильма (и книги) вопросов нет – в самом деле, хлам.
dok777
Подтверждаю! :-) Рекетиром стать не хотел. И мои друзья вроде тоже. Про девчонок не скажу, не делились своими планами. Но по ровесницам сейчас сужу — все приличные люди. :-) Детские мечты, далеко не все осуществляются, иногда во благо.
KishastiKuS
Год неверный, это просто опечатка, цифры поменялись, книга написана в 1988, фильм снят в 1989. Тут не спорю.
В остальном остался при своем. В конце 80х еще мало школьников мечтало стать бандами, а вот в 90е — очень много. Я не помню, желающих стать космонавтами и учеными, как их отцы и деды. Сейчас бесполезно спрашивать в каких школах и городах, я конечно же не помню. Но вся молодежь занималась практически одним и тем же везде. Разумеется, поколение 80-90 выросло и в большинстве стало нормальными людьми, а сейчас уже типа не помнят тогдашних кумиров.))))
Вспомните хотя бы сериал «Бригада», а он снят в 2002 году. Школьники кипятком писали, фанаты ночевали на порогах и подражали во всем. 90е уже кончились к тому времени, а люди то остались и кумиры тоже…
ElenaDmitrenko
было, было. а книга печаталась в журнале «Аврора». и тогда воспринималась как написанная по реальным событиям. послушать чтоли?
Uljna
Я решилась и послушала! Впечатлений
море, 20 лет прошло, всё изменилось и книга воспринимается абсолютно по-другому.
plugplan
Поделитесь своими впечатлениями (если не трудно)
Uljna
Я еще не готова. Остерегаюсь тапок и помидоров.
Uljna
О книге. Фильм и книга очень отличаются, а именно характером главной героини. И вообще, я не понимаю как «это» могла пропустить советская цензура.
Проблема — приехать на родину, не боясь попасть за решетку.
Проблема — провезти 1 пару носков через границу, не оформляя таможенной декларации
С другой стороны представление, как за рубежом нельзя одолжить щепотку соли, какие там все жадные и расчетливые.

Ну и конечно трагичность ситуации и финал, как призыв «Девочки если не посадят, то погибнете»
Озвучено хорошо. Спасибо.
Laylel
Про соль и соседей.
Многоквартирные дома 50/50. Половина в собственности, а другая сдается в наем. И текучка в домах 2-ой категории иногда до 30% в месяц, зависит от многих факторов. Так вот, особо не побегаешь стучать к незнакомцам и что-то просить. Я снимаю квартиру в одном месте последние 5 лет, так же и несколько моих соседей, есть и пьянца, и сумашедшая, и мамаши с детьми и… Из личного опыта — разницы от моей 9-ти этажки в самом совковом Союзе вообще никакой, таскаются все за всем, просят детей посмотреть на 20 минут, уходят на 3 часа… в общем, как и не переезжала…
ПЫ.СЫ. это про Канаду
Uljna
Вам не везет :)
Laylel
Да не сказала бы, меня все устраивает.
Этим постом хотела сказать, что не все так категорично.
Есть местная русская знакомая. Лет пять назад у нее были некоторые финансовые проблемы. Один местный, почти не знакомый мужчина, просто пришел и предложил ей 2 штуки баксов (все свои сбережения), мол вернешь когда сможешь.
Могу перечислять сколько угодно. Результат — люди везде одинаковые — или вернее разные?)) Не все буржуи жадные, как и не все русские/украинцы рубаха парни.
Murashka
Какая прелесть! Нет, я понимаю, что есть определенные неудобства в таком социуме, но теплее там как-то, человечнее… Иногда в 10 вечера затеешь что-нибудь готовить, и обнаружишь, что сахар закончился,, к примеру. Или утром к кофе. Раньше тук-тук к соседке, и перехватил, а сейчас это «неудобно», так что вздыхаешь и пилишь в магазин… или пьешь горький кофе…
pavel-m
Не, ну в 10 вечера это и правда неудобно, а среди бела дня всегда сосед соседу одолжит картошку или сало, в Беларуси народ душевный.
Murashka
Да и в Беларуси эта практика осталась только, наверное, в старых домах. В новостройках уже все не так. Вроде и соседи хорошие, доброжелательные, а как-то даже мысли не возникает сахарком разжиться… За 6 лет соседка единожды с просьбой обратилась- и то, стулья для вечеринки одолжить… Хотя… если хорошо припомнить- то когда я с загипсованной ногой ходила- почти все с нашего этажа предлагали обращаться за помощью, если потребуется в магазин или аптеку сгонять. Но вот этой душевности, когда запросто за чем-то забежать можно- уже нет…
Минчанка, если что.
plugplan
Спасибо. Послушаю. Фильм не смотрел.
Murashka
Посмотрите обязательно. Даже мне после прослушивания книги захотелось пересмотреть. Какие там колоритные образы!!!
комментарий был удален
ElenaArtemeva
Я тоже помню этот опрос (школу закончила в 1984). Не знаю, насколько опрос правдив, и проводился ли он вообще, но шум по поводу него помню большой. Все это обсуждали. И кино смотрели по нескольку раз. Это было тогда прямо событие. :) Но обсуждали в русле «что бывает на Марсе». :)
IrinaProkofieva25
Для тех, кто считают, что все мечтали в 90 стать проститутками. Мы поголовно мечтали быть моделями как Клаудиа Шифер) или актрисой голливудской, чтоб сняться, как минимум, в «Титанике», или петь как Бритни Спирс. Кипятком писали от сериала «Беверли Хиллс», а он о студентах, а не проститутках. Училась с 91 по 2001. Не знаю ни одной девочки, которая мечтала стать проституткой.
VeraZlotnikova
Училась с 82… И тоже никто стать проститутками не мечтал!
Даже валютными!
Все хотели в кино сниматься, а не на панели.:)))
комментарий был удален
Swetla
а мне и книга, и фильм понравились. Не, про «Яму» Куприна никто не сказал «хлам», как же — классика. Хотя, конечно, совершенно несравниваемые произведения. «Интердевочка» — не менее трагичная повесть по силе своей…
PedrogonsaliusPupkin
А мне кроме " Ямы " Куприна на ум сразу пришла " Гулящая " Панаса Мирного.
Splushka88
Фильм был, старый по книге «Гулящая». Смотрела в детстве, он мне страшным казался, и девушку жалко((
KishastiKuS
Зайчики мои милые и лицемерные, какие же вы все няшки.)))
Прямо все детки мечтали стать учеными, врачами, пожарниками, учителями и инженерами. Если все вокруг были такие правильные, то откуда же взялись «лихие 90е», когда все вокруг рвали зубами ближнего? Видать марсиане нагадили.)) А вы все фильмы и сериалы про бандюков и путан не смотрели, от песенки «Путана» Газманова не млели, о «романтике» Ночных Бабочек не думали, вы же правильные все.))))

Разумеется в 90е бандюковали дети 80х, но романтика «покрывала всех туманом сладкой жизни», а все СМИ старательно этот образ поддерживали и стимулировали (включая подобные книжонки и фильмы).
Никто из школьников уже не мечтал стать инженером, учителем, комбайнером, глядя на нищенское существование своих родителей, тем более, что у них на глазах создавались миллионеры из ничего, из грязи. Даже такой традиционно высокооплачиваемый класс как шахтеры уже стучали касками о мостовую.
Но кругом организовывались конкурсы всевозможной красоты, победительницы которых потом отходили к браткам. Продолжать можно долго, сейчас все почему то стыдливо опускают глазки и страдают хронической амнезией, когда речь идет о 90х…

Изначально мой первый пост был ироничным, неужели вы думали, что я надеялся найти на этом сайте бандитов и проституток?)) Не та целевая аудитория.)))
Но глядя на столь активное отрицание, я понял, что попал не целясь. Очень подозрительно ярко на «воре шапка горит»)))

А мысль про взлет падшей женщины настолько банальна и «обсосана», что даже обсуждения не стоит. Мне почему то сразу вспоминается более поздний фильм «Красотка» с Ричардом Гиром и Джулией Робертс, про то как миллионер подобрал уличную проститутку и женился на ней (тайная мечта почти всех проституток).
И вся женская (иногда и мужская) аудитория млеет и умилительно плачет…
Laylel
Млин… Не опровержение, просто мысли вслух…
Заставили задуматься… А я вот никем не мечтала стать, ни путаной ни учительницей, ни упаси Боже космонавтом…
Газманов, там не в «путане» было дело, у меня до сих его «офицеры» в сборниках. А тогда скакали и под «эскадрон». Дело наверное в его харизме.
А «Красотка» вне обсуждений))) И дело не во взлете, а в том!))), что ради нее!!! он полез на эту гребанную лестницу))) Мечта любой женщины, мужчина герой)))

Тоже не помню путано-мечтательниц, хотя не факт, что нам родители вообще разрешали это смотреть и мы тупо не знали, что это может быть включено в список мечт))
Splushka88
По пунктам:
1) СМИ, действительно, старательно нас вели в «светлое несоциалистическое будущее»… Я бы отметила в этом смысле «Маленькую Веру», как раз 88 год. Вот уж как ярко показали серую и унылую жизнь поколения родителей. Так, что сразу возникает мысль — вот так жить мы не хотим! Папаша в серой майке-алкоголичке, мать — ни рыба, ни мясо… И пошла череда «развенчивающих» советский б
ыт" творений"
2) ну, с Путаной Вы не совсем правы, там не слово главное, а музыкальный «крючок». У Газманова большинство песен такое. Подставьте «сметана», и также пели бы и плясали)
3) вряд ли кто скажет, что хотел быть таким «криминальным элементом», но то, что перестали хотеть быть рабочими, инженерами, учёными — это так и есть. Но Вы, вероятно, подзабыли, что самыми популярными в то время стали юристы, экономисты и менеджеры по продажам.
А так Вы правы, конечно. И сейчас мало что изменилось — та же тупая эстрада, та же навязчивая реклама. Никому не нужны думающие люди — пипл хавает(((
KishastiKuS
Могу и по пунктам:)))
1) «Маленькая Вера» действительно пригорбачевская чернуха, — родители гоблины, дети уроды. Но тут есть маленький «нюансик». «Маленькая Вера» показывает как жить нельзя, но ничего не говорить как жить нужно. А «Интердевочка», как раз говорит не только о том как нельзя, но и о том как надо. Улавливаете разницу?)))
2)У Газманова действительно все песенки на один мотив «для пьяных ног», но в «Путане» был очевидный посыл, как и в «Интердевочке» — вот она жизнь-малина, отели, лимузины, доллары, ночная романтика, правда виноват всегда кто то другой. (Не мы такие — жизнь такая). Хотя можно и просто плясать.)))
3)Я же не писал, что ВСЕ поголовно мечтали стать бандитами и путанами, я писал про тенденцию. Те кто поумнее хотели стать банкирами и олигархами (особенно дети-мажоры от всякой партократии и теневиков). А всякие юристы, бухгалтера, вчерашние барыги-кооператоры (даже менты и прокуроры) были частью тех же ОПГ, так что не сильно по сути отличались, одни работали на других. Одни крышевали, другие платили. Вместе делали общее дело))).
А в остальном вы правы…
Uljna
По первому пункту. «А «Интердевочка», как раз говорит не только о том как нельзя, но и о том как надо.»
Не согласна! Именно о том книга, как НЕ надо жить и к чему может привести такая жизнь!
Splushka88
Ага, и я:
1) разницу улавливаю, но для нормальных людей «Интердевочка» повод задуматься — а что в итоге? Хэппи-энда не получилось
2) Газманов тоже «плыл по течению», сравните с тем, что стало сейчас — то ли заказ другой, то ли сам постарел-поумнел, приоритеты сменились
3) по поводу причастности к ОПГ сама хотела написать в первом ком-те, так и было.
А вообще, где-то уже писала: сейчас даже не верится, что всё это мы пережили
KishastiKuS
Обеим отвечу сразу)))
Весь «бесконечный трагизм» истории этой путанки можно охарактеризовать одной фразой:
— НУ НЕ ШМОГЛА Я, НЕ ШМОГЛА!
Если бы все вышло как надо, то и был бы хэппи-энд как в всем известной «Красотке».)))
Вот и вся мораль)))
Splushka88
Я с Вами и не спорила)
Uljna
— НУ НЕ ШМОГ Я, НЕ ШМОГ, ОБЕСПЕЧИТЬ СЕМЬЮ! (точнее, две семьи, если говорить об отце)
Вот и вся мораль.(((((
KishastiKuS
А причем тут отец? Он что ли на панель ее послал? По вашей, мадам, логике все дети из неполных семей должны прямиком на панель топать? Папаша там конечно подлец был еще тот, но к выбору дочки он отношения не имел.
В училки, как мамаша, она не пошла, там на шубку не заработаешь.)))
Uljna
Не имел, но поимел… денюжку! Дочку воспитывать надо было, а не шляться где попало.
KishastiKuS
Судя по мамаше, проблем с воспитанием там не было и быть не могло. Такая интеллигентная семья, кто бы мог подумать… ай-яй-яй…
dok777
Я думаю, то время, вообще, нельзя мерить нормальной моралью. У японцев или у китайцев есть пословица: «Не дай вам Бог, жить(родиться) в эпоху перемен. Это время излома и морали, и судеб, и мировоззрения, да всего… Отсюда и соблазны: срубить деньжат по быстрому, по легкому. Сделать то, о чем еще недавно было страшно и срамно думать. Искушения всех и всего. Кому повезло, прожил это время не сильно разменявшись, не потеряв понятие о морали и чести. Кому не повезло — тому не повезло. Даже при том, что мне повезло во многом, вспоминать то время не люблю.
KishastiKuS
Это китайская пословица, сам люблю ее повторять. Говорят, что так сказал Конфуций, хотя не известно так ли это на самом деле.))
Мало кто знает, что у нее есть продолжение:
«Не дай вам Бог жить в эпоху перемен. Но если уж так случилось, то дай вам Бог воспользоваться новыми безграничными возможностями!»

Еще одна китайская мудрость гласит:
«Человек, который почувствовал ветер перемен, должен строить не щит от ветра, а ветряную мельницу.»

Что же удивительного в том, что многие воспользовались этими новыми возможностями.

Есть и русские поговорки «Или пан или пропал», «Иль грудь в крестах, иль голова в кустах»
Калька с латинской: «Aut Caesar, aut nihil»
dok777
Про Конфуция я тоже слышал. И про ветряные мельницы. Вопрос только: это действительно новые возможности? Или дорога в никуда? У многих эти возможности обернулись потерями. А некоторые пока строили мельницы — время ветров прошло.
KishastiKuS
На то и лотерея, что бы проигравших было большинство.))
dok777
Главное, чтобы не было безумно стыдно за бесцельно прожитые годы. :-)))
Murashka
Действительно- отец не при чем, во всем мать виновата. Женщина у нас всегда и во всем виновата. Вот только мать- воспитала дочку, дала ей образование- элитное, заметьте, на все времена образование. В то время как отец бросил жену с ребенком, и слился к новой любви в неведомые дали, и никак не участвовал в судьбе дочери, оставив привилегию воспитывать ребенка на учительскую крохотную зарплату бывшей жене и никак вообще не появляясь в их дальнейшей жизни. Но зато быстренько при первой же возможности обобрал собственного ребенка как липку. Он, конечно, «не при чем». Он просто подонок. По жизни подонок. Это не лечится.
KishastiKuS
И при чем тут это гневный выпад? Я же писал, что папаша та еще скотина, но (читайте по губам) ОН НЕ ПОСЫЛАЛ ДОЧКУ НА ПАНЕЛЬ! Она сама выбрала свою «кривую дорожку». И не пишите, что у нее бедной не было выбора, по вашему все дети из неблагополучных и неполных семей должны становиться проститутками? Ошибаетесь, большинство из них вырастают достойными людьми. А Тане Зайцевой захотелось красивой жизни, причем быстро и самым простым и доступным способом. Они с матерью не голодали, жили как все советские семьи, это были не 90е, а тихие 80е, никто не голодал. Шла бы работать медсестрой или учительницей, достойные уважаемые профессии, правда на норковую шубку не заработаешь.)))
А если бы ее отец умер, как мамаша сочиняла, кого бы вы обвиняли? Школу? В школе ее точно этому не учили.
Murashka
так она и работала- медсестрой. и работала честно, заметьте. И больные ее обожали. Вы, видимо, этого не услышали. А ей хотелось нормальной жизни. НОРМАЛЬНОЙ. Она купила шубу не себе — а матери. Матери, которая всю жизнь положила на воспитание вот таких «Козловых». И неужели женщина, положившая всю жизнь на воспитание детей — недостойна к 50 годам носить нормальную теплую шубу? Заметьте- уехала она, раздав свои дорогие вещи, обеспечив мать. Она хотела просто жить по-человечески, а в те времена это было крайне сложно.
И еще- Вы, видимо, мужчина и не в состоянии представить себя на месте женщины. Чисто физиологически. Поэтому Вам и кажется, что работа проститутки- легкая, непыльная и необременительная.
KishastiKuS
Я так понял, из вышесказанного, что Таня и есть ваша любимая героиня и образец для подражания подрастающему поколению. Просто тимуровка: «Комсомолка, выйди на панель, заработай матери на шубу и красную икру!» Вы нашли оправдания всем ее поступкам, даже сложности работы проституткой вспомнили. Ну так запишите ее в профсоюз, и начислите пенсию, на Западе такое практикуется, там даже есть проститутки на госслужбе (обслуживают всяких инвалидов и пр. неспособных),. Можно даже орден выдать "**ть — Героиня", надбавку за вредность.
Кстати, может вам не известно, но лучшие валютные проститутки в СССР были агентами КГБ, их специально под иностранцев подкладывали. К Кеннеди, когда он был в Москве, именно таких табунами и водили в апартаменты. Мальчик был очень любвеобилен.)))
PS И еще, я конечно же «не в состоянии представить себя на месте женщины- проститутки», а в роли мужчины-проститутки даже не хочу.))).
Murashka
Вы просто опять услышали лишь то, что хотели услышать. Таня Зайцева для меня не пример для подражания, но и не объект для осуждения. Это то, что касается ее «второй профессии». ЕЕ тело- ее дело. Вот только вы не увидели ничего, кроме факта ее работы проституткой.
KishastiKuS
«А ей хотелось нормальной жизни. НОРМАЛЬНОЙ. Она купила шубу...(а швед за свои честно заработанные такую шубку не мог себе позволить) » «Она хотела просто жить по-человечески, а в те времена это было крайне сложно.»«Вы, видимо, мужчина и не в состоянии представить себя на месте женщины. Чисто физиологически. Поэтому Вам и кажется, что работа проститутки- легкая, непыльная и необременительная.»
-Это все не ваши слова?

В ее истории нет ничего интересного, кроме того факта, что она проститутка, которая выскочила замуж за иностранца, и не смогла жить нормальной, хоть и чужой жизнью, ВСЕ. Она пустышка не вызывающая ни сочувствия ни сострадания. Просто кукла. Я почти уверен, что если бы история затянулась, она и в Швеции пошла бы на панель, не годилась она для семейной жизни.
Murashka
По тексту шуба стоила 1000 долларов. Вы думаете, человек, который каждый раз, приезжая, тратит сотни на встречи с проституткой- не мог себе позволить эту шубу??? Просто он был огорошен- ведь Таня ему сказала про «теплое пальтишко». Да и еще момент- в Европе подобные шубы покупают скорее для понтов и статуса, нежели для холодов.
Мне показалось, что Вы невнимательно слушали. Либо слабый уровень импатии. Либо слушали книгу в поисках остренького и солененького. Но книга не об этом, по сути. Книга о безысходности и беспросветности. А Татьяна за многое заслуживает уважения- она верный друг, она очень любящая и заботливая дочь, она ценит людей, которые с ней рядом и старается радовать их по мере возможности. Она умеет прощать — даже подонку-отцу передает посылки с лекарствами и вещами для детей, хотя таких отцов обычно проклинают и забывают об их существовании, как о страшном сне.
И вы не услышали главного- как она старается быть хорошей женой, как открывает для себя мужа с новых сторон и начинает уважать его и быть благодарной. И вот тут как раз и возможно зарождение ее ответной любви к нему. И если бы история не закончилась так трагически- то вполне логичное продолжение- Таня беременеет и становится очень хорошей мамой, и любит мужа еще и как отца своего ребенка, они перевозят Танину маму в Швецию… Все бы у них было хорошо. Но вот только хэппи-энд в книге не предусмотрен, не для того она писалась.
KishastiKuS
Похоже, мадам, вы Санту Барбару пересмотрели.))
Такого наворотили, прям индийское кино.)))
Не путана, а Мать Тереза у вас вышла, забыли добавить еще как она сироток подкармливала, бродячим псам зубы чистила и голубям прививки делала.
Murashka
я наворотила? все строго по тексту, все претензии к автору.
KishastiKuS
Мать она любила, шубку подарила, АГА, она ее с грязью смешала. На старости лет заслуженный педагог узнала, кого она вырастила, и все вокруг узнали, до последнего гаденыша в ее школе. Да она от позора в петлю должна была залезть странно что горе-писателю это в голову не пришло. Детей нарожала, конечно, ей швед открытым текстом сказал, что детей она не может иметь от своей древней профессии. Тут либо дети, либо панель, двум богам служить нельзя, она свой выбор сделала.
Швед, разумеется, тот еще извращенец. Это же надо, жениться на проститутке. Да он мог привезти из России (раз уж припекло) любую красавицу из порядочной семьи, целые агенства этим занимаются. Хоть девственницу, хоть мать-героиню. Так нет же.
Murashka
Швед ей сказал… держите меня семеро! =)))) Вам дворник Вася скажет, что небо зеленое в желтую крапинку, поэтому у вас хвост отрос- вы поверите? Эд не врач, на секундочку. Даже репродуктологи, даже сейчас не всегда поставят правильный диагноз сразу. а вы- «швед ей сказал».
Во первых, жили они вместе достаточно недолго, и беременность могла не наступить по разным причинам. В том числе:
1) после окончания приема контрацептивов может пройти значительное время до беременности,
2)не фертилен мог быть Эд (по статистике примерно 30% людей ограниченно фертильны либо бесплодны, и ровненько половина- мужчины)
3) Татьяна- медик, и очень серьезно относилась к своему здоровью, и, как вы помните, пользовалась контрацептивами и перроральными, и барьерными, и регулярно проходила медосмотры — так что бесплодия вследствии запущенных ЗППП там быть не могло в принципе.
4) огромное количество пар имеют проблемы с беременностью, и это никак не связано с их добрачной половой жизнью или ее отсутствием. Я Вам более того скажу-есть проблемы, которые могут возникнуть у женщины именно от отсутствия регулярной половой жизни — к примеру, непроходимость труб.
5) Эд далеко не мальчик, он в том возрасте, когда его фертильность снижена уже естественным образом…
Так что… делать однозначные выводы попросту смешно.
Ну а про шведа- извращенца… что ж…
" Любить иль не любить — не в нашей власти;
Судьба сильней желания и страсти." © Кристофер Марлоу.
KishastiKuS
OMG!!! Усе, я устал от этой истории. Меня давно тошнит от этой Тани, а вы уже пошли потенцию шведа обсуждать. Дальше, подозреваю, за его его генеалогию возьметесь (заодно и Танину гинекологию).)))
С меня хватит. Мы и так уже распиарили эту никчемную книжонку дальше некуда, причем совершенно незаслуженно. На этом пора наш диспут прекращать, тем более что в зрителей попкорн уже не лезет.))
Вас не переубедить, к доводам разума вы глухи. «Когда тому, одному,… будет белое так уже вам,… будет уже… рябое»(Свирид Петрович Голохвастов)
Пора вам уже подключаться к движению по легализации проституции и расширению их профессиональных прав (профсоюзы, страховки, пенсии,). В школе можно сделать новую дисциплину, надо девочек приобщать к карьере смолоду. Престарелые ветеранки секса опять же будут пристроены, будут делиться опытом.
Но это все уже без меня…
Murashka
Согласна с прекращением дискуссии. Только «доводы разума» и ваша позиция «есть одно правильное мнение и оно- мое» суть вещи разные.
Murashka
спорно. в «Красотке» предложением вся история заканчивается, а в «Интердевочке»- с предложения все только начинается…
KishastiKuS
И что? Всем ясно, каков посыл и чем все закончилось. Что спорно то? Может вам надо показать все подробно "… и жили они долго и счастливо и умерли в один день"? В «Красотке» исполнилась сакральная мечта всех проституток, а в «Интердевочке» та же, по-сути, мечта не срослась. Все остальное — мелкие детали, не меняющие сути. Не вижу кардинальных отличий. И первая, и вторая совершают суперсделку своей жизни, они продают себя в последний раз по самой высокой цене, с тем, что бы уже никогда не размениваться по мелочам и не «торговать в розницу».
Murashka
Мне- не ясно. Вариантов развития событий на самом деле- вагон и маленькая тележка. Жизнь выкидывает такие фортеля, что людская фантазия меркнет.
KishastiKuS
Это мелкие детали, вроде цвета ее трусов. В данных историях никакой сложности, никакого двойного дна, все просто как кирпич. Можете придумать себе любую фантазию на тему. Но по сути обе истории, это перепевка старой сказки про Золушку, из грязи да в князи. Вот только в жизни сказок со счастливым концом практически не бывает. Но помечтать можно о чем угодно.)))
Splushka88
Да, не будет сказки, ни в одном, ни другом случае. Что «Красотка», свадьба — не конец жизни. «Гимнастика» в постели ещё не всё. А поговорить? О чём?
А уж Таня, вообще, сплошная маета. Красивой жизни хочется, ну, может у конфетки фантик красивый, а внутри — пустота…
fillip
И будут их детки, вместо конфеток, фантики жевать. Родителям разговаривать не мешать.
Splushka88
Вопрос спорный, будут ли у них детки. Не все бывшие проститутки способны родить, в силу физиологических причин. И такие «эксперименты» не всегда проходят бесследно для здоровья.
fillip
Наши фантазии и бессмысленный спор. Среди честных женщин тоже большое количество бесплодных. Ребенка из приюта можно взять, но обеспечить ему счастливую жизнь, это трудный вопрос, гораздо труднее.
Splushka88
Действительно, спор бессмысленный. Некоторые рожают после десятков абортов, а кто-то полжизни лечится и ничего не получается. А уж из приюта взять, дело непростое и не каждому по силам (моральным)
fillip
я не считаю проституцию достойным занятием, это их выбор заработка.
«кто, на что, способен»
Splushka88
Да, я тоже не считаю. Но почему то профессия эта древнейшая и вымирать не собирается(((
VeraZlotnikova
В жизни, как и в сказке, Золушки исчезают после полуночи.
Принцы под утро. А вот конец жизни у всех одинаковый!:)))
End. Без двойного дна к тому же. :)))
dok777
По моему, Ваше стремление быть правее правого сослужило Вам недобрую службу. «Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав». Никто тут стыдливо не прячет истину. Только кому-то свойственно всю жизнь по любому поводу вспоминать плохое, а кто-то культивирует в своей памяти хорошее. Я — из вторых. Может и мечтал кто-то в моем детско-юношеском окружении стать бандюком или прости, Господи… Но я этого не помню. У меня другие воспоминания. Более приятные и радужные. И не нужно подозревать всех и каждого в кривизне души.
KishastiKuS
Да слава Богу, что кто то мечтал о чем то другом, а не все собирались торговать самодельными трусами на рынке. Я ж только за!
Только как то подозрительно дружно все эти идеалисты скучковались на этом ресурсе…
Вас это не смущает?)) Я просто органически не принимаю ханжество и лицемерию, вот такой я нетолерантный…
dok777
Не знаю, толерантен ли я? :-), но друзья никогда не указывали мне на неискренность. Ни данная книга, ни фильм мне не нравятся. Возникает ощущение брезгливости. Сам бы на проститутке никогда не женился. Пусть она хоть ангел во плоти. Не мое. И никакие жизненные обстоятельства не заставили бы меня, ну, например, стать жиголо :-))) Всегда есть альтернативы…
VeraZlotnikova
А Вы о чём мечтали? Помните?
Или Вы уже тогда всех экзаменовали и опросы проводили?
А то ведь как бывает — гонишься, гонишься за мечтой…
Догнал, хвать её, и думаешь — кто такая, зачем нужна? :)))
«Обидно, слушай, да, обидно!» :)))
KishastiKuS
А я мечтал стать космонавтом, вот такой я несовременный.)))
Хотелось, знаете сесть в ракету и улететь подальше от всего этого дерьма в созвездие Плеяд или на Альдебаран…
VeraZlotnikova
Теперь понятно, почему от всех парите высоко.:))
На всякий случай помните, от земли и коллектива отрываясь, — хоть и нет ничего свободнее падения, всё равно одно из двух:
или парашют открыть придётся, или… и так понятно! :)))
dok777
Правда? Прям космонавтом? Вот бы в голову не пришло подумать. :-)
marinadon69
Резонанс и неприятие вызывает на то, что " на воре шапка горит", а Ваше обобщение и расчесывание всех людей «под одну гребёнку». Ваше сообщение изобилует категорическими местоимениями " все", " никто ", тогда как и в то время и сейчас люди имеют и имели разные ценности, разные мечты, разные надежды.
PATSIUK
Плесну и я карасинчику.
Не так давно (случайно) я наткнулся на документальные съемки 80-90х годов. И был поражен, как приличные с виду девушки, с высшим образованием, охотно шли на порнокастинги всяким зарубежным продюсерам (а их тогда полезло через дырявый железный занавес как тараканов) за такие откровенные гроши, шо сейчас и не поверишь.
Длинные очереди в каких то актовых залах, клубах, гостиницах, и у каждой на лице написано «Я не такая!»
И это были не путаны, а обычные студентки. Главное просили, что бы видео только за бугром крутили. Им канечно все обещали, ))
А вы тут спорите, за детские мечты, к нам добрые люди пришли, что бы усе мечты сделать былью!
VeraZlotnikova
Поведение женщин результат падения мужчин!
PATSIUK
Да хто бы сомневалси, мужуки во всем виноватые! ))
Uljna
Разве есть другие варианты?;)
fillip
Пока есть спрос, будет и предложение. Осуждают и лечат наркоманов, наркобаронов уважают.
Nikitin
Если не брать во внимание, что некоторые девушки рожают от кого попало. Мужские особи со временем и вырождаются)) Интердевочка, это самка без мозгов, женщиной её трудно назвать)))
VeraZlotnikova
Что значит от кого попало? Другие что — промахнулись?:))))
Почему столько агрессии? Интердевочка — перестроечная девочка.
И ежу теперь понятно, как перестроились! Не виноватая она!
Nikitin
Очень просто, генетический материал, для них не играет большой роли)))
VeraZlotnikova
Озвучьте Ваши предложения по улучшению генофонда! :)))
Nikitin
Их много, например определение национальности только по матери))
realprimula
И как это повлияет на улучшение генофонда??? )
Nikitin
У женщины да и у мужчины появится ответственность. У первой ввиду того, что на ней лежит основное бремя, как воспитание маленькой личности. Это поможет ребёнку в будущем меньше заниматься проблематикой кто я мальчик или девочка, и какова моя этнокультура. Этим закладывается фундаментальная база для будущего поколения. Определяется национальный характер. Минимизируются конфликты между родителями на тему чей больше ребёнок)) Мужчина предположим мусульманин. Он лишний раз подумает, а стоит ли оплодотворять христианку, и наоборот)) Благодаря тому что на женщину мы накладываем определённые обязательства в короткое время мы получаем качество, а позже и улучшение всего генофонда. Родная среда и объединение людей по нац. признаку всегда беспокоило государственную систему, тем более если это империя. Беспокойство больше не за возможные национальные конфликты, а в утрате своего верховенства перед крепкой семьёй, Родом. Такими людьми трудно управлять, они более независимы.
Aleksandr22
никитин слава ему! на момент возможности исследований, мужская хромосома имела 50 000 отличий. в 1987 году — 50. сейчас только 47 штук!!! это вообще во всем мире так. Какой бы образ жизни мы не вели — хана нам!))) природа совершенствуется и нам в ней не место!!! и это не только у людей. у животных тоже. но там темпы не такие быстрые.)))
Nikitin
Вы уверены, что природа совершенствуется? Может мутирует?))
Aleksandr22
но нам с вами уже будет не важно., из-за чего это.
VeraZlotnikova
По Дарвину мутация — основа эволюции.
Не зря же говорят. Одна голова — хорошо, а две лучше!;)))
realprimula
Как будто теория Дарвина себя полностью дискредитировала?
VeraZlotnikova
Судя по некоторым окружающим — нет! :)))
fillip
Она не рожала от кого попало.
Nikitin
Если говорить конкретно о главной героине, действительно она не рожала от кого попало, просто спала с кем попало)) Разница конечно есть, но большая ли? Если бы книга не закончилась трагедией, она наверняка родила бы, и дети «гордились» своей предприимчивой маманей)) Со здоровьем правда у них могли бы быть проблемы и генетическая память тоже может приносить свои неудобства, но это пустяки по сравнению с замечательными торговыми комплексами и прочими атрибутами общества потребления))
fillip
Своим детям, она бы обеспечила прекрасную жизнь. Возможно их мечты стать космонавтами сбылись бы. От того, что генетическая память чиста, еще космонавтом никто не стал. У всех в роду свои темные пятна. Поройтесь в истории семьи, найдете непременно.
Nikitin
Я Вас понял. Имею возражения)) Если с молодости таким образом позоришь имя женщины, то с большей долей вероятности ничего у неё. на материнском фронте не сложилось бы. Для меня классический пример настоящей женщины это Катерина в фильме «Москва слезам не верит» Сравните кому труднее было. Кто приехал в большой город, а кто там родился. Кого обманули, а кто был свободен итд. Да что тут говорить Антонина и Людмила подруги Катерины на порядок лучше и честнее этой проститутки. Я понимаю жить хочется достойно, так зачем идти по такому мерзкому пути? Не хочешь шаг за шагом как Катерина делать карьеру, слишком долго и трудно, будь как Бонни и Клайд. Кровососов от «системы» милое дело нахлобучивать))) Но позорить народ, лишая его здорового генофонда этого я не понимаю))) По вопросу тёмных пятен в Роду, это из категории а кто не ворует))) Удобная вещь, скажу я Вам освобождает от многих нравственных проблем и низких поступков))
VeraZlotnikova
А Ваш эталон «классической настоящей женщины» — Катерина из «Москва слезам не верит» как раз-то и родила, выражаясь Вашими словами,«от кого попало»! Да я не в упрёк ей и Вам это пишу!
Просто. Не бывает натуральных яблок и настоящих женщин без червоточин! :)))
Colombina
Меж тем на сизонваре народ бурно обсуждает моральный облик Демельзы из «Полдарка».
Любители подобного досуга могут присоединиться )))
ArseniySobolev
Из класса трое сидели (один за убийство), одного убили, сам чуть не сел. Не знаю, может это и не нормально. Сравнивать не с чем. Что тогда слушали… В основном Петлюру, Сектор газа, Кучин, Круг. А о чем они поют… Окончил школу в 98м.
pavel-m
Как рождённый в СССР и молодой мужчина в 90-х, готов поклясться, что в то время все, не побоюсь этого слова, стали торгашами, сам по поддельному приглашению намеревался ехать в братскую Польшу, уже и товар был куплен — тапки, скатерть с салфетками изо льна, паяльники и прочее, но в ОВИРе забраковали приглашение, приятелю товар отдал, тот съездил в Польшу, но вернулся порожняком ибо как начал пить накануне отъезда, так и пропьянствовал всю дорогу.
VeraZlotnikova
А я в 94 сгоняла в Польшу, отвезла им пару пластмассовых вёдер и тазиков, и привезла себе в машину классный японский магнитофон! Прямо там в Варшаве в машину мне его и вмонтировали. :)))
maigenya
А почему в сокращённом виде?
IrinaGenkina
Очень нравится озвучка. Хорошая девочка!
Russ1825
Ну почему Ирина так мало озвучивает тут? Она оживляет всю работу так как будто смотришь фильм с закрытыми глазами. Спасибо Ирина!
Murashka
Какая озвучка! Великолепно! Картинка живая перед глазами рисуется. Слышу иногда интонации Елены Яковлевой, великолепно сыгравшей Таню Зайцеву. Чуть-чуть не хватает прибалтийского акцента Кисы. А так- просто удовольствие, нереальное удовольствие от озвучки. Шикарная, профессиональная озвучка высочайшего класса! Господа слушатели, почему же так жмотим лайки чтице????? Актеру, а уж тем более Актрисе, важно признание зрителя. Слушателя. А вы… стыдно, господа.
Dara99
Я знакома с проституткой, вот о чьей жизни можно было б написать книгу. О том как в девяностые уехала на заработки, как семья скрывала чем занимается старшая дочь, потому что в их городке сестёр проститутки пустили б по кругу и никто б не заступился, как вышла замуж, а спустя время муж её выгнал и дети отвернулись, как вернулась к прежнему ремеслу потому что ничего другого не умеет.
KishastiKuS
Есть расхожий миф, что из проституток получаются самые верные жены и самые любящие матери, мол они все «запретные плоды» уже испробовали и утихомирились. На деле жизнь этот миф не подтверждает. Чаще всего они, как наркоманы, снова возвращаются к старому привычному ремеслу, это так легко и отработано, гораздо проще, чем научиться чему то новому. Идеальный вариант для карьеры это стать Маман, и сутенерствовать уже не работая самой. Но этого добиваются единицы. Можно конечно выскочить замуж за лоха, но рано или поздно, либо сама спалишься, либо «добрые люди» помогут.
Murashka
есть такой блог- Проститутка Кэт. Почитайте, будет познавательно. Очень хорошо снимает розовые очки, особенно мужчинам.
dok777
Вот не поверю, что есть ситуации, когда только занятие проституцией может помочь. :-) Уверен, всегда можно найти какие-то другие варианты. Не только у этих дам возникали трудности в жизни. И не все сироты, или рожденные в тьму-таракани стали продажными «жрицами любви». Поэтому, жалости к проституткам не испытываю. Тем более, не жажду, чтобы о каждой писали книгу. В жизни дерьма и так хватает.
SvetlanaLineckaya
Дело не в проституции, а в полной безнадёжности того времени.
комментарий был удален

Оставить комментарий