МакНилл Грэм - Последняя церковь

= Последний храм
image
+26
В избранное
88
Автор:
+31
Читает: Волков Роман
+259
Fantlab: 8.07/10
1:42:32
Загадочный воин посещает церковь и вступает в словесный поединок со старым священником, стремящегося к этому.

43 комментария

по умолчанию последние лучшие
415787
первые 45 минут очень сложны для восприятия, интересно начинается с 57-й минуты — с момента описания битвы с Императором.
Vladislav-LivickiY
Чудеса Случаются! Спасибо Вам Роман, надеюсь на продолжение в Вашем исполнении, как и все фанаты серии!
Kafkas123
Религия и вера это разные понятия, первая это сила разрушения, вторая же созидания.
Buotur
В целом согласен, вот только каждый раз, когда кто-то начинает замахиваться на религию, ее сразу же бросаются защищать именно верующие… Парадокс…
Rosyskiyshpigun
Может потому что те кто называют себя «атеистами» в большинстве своём оказываются фанатиками разрушения и по сути своей поклоняются культу (атеизм это тоже религия)?

Реальный атеист не будет разрушать церкви и преследовать тех, кто ходит в эти самые церкви, реальный атеист будет вести ликбез и пропаганду, только так он добьётся правоты.
А лучше всего, что бы реальный атеист-прогрессист возглавил традиционную церковь, но дурачки этого не понимают, им всё разрушить и всё сжечь.

Людей пугают агрессивные националисты, атеисты и тд., естественной реакцией любого человека является защита (необязательно физическая) угнетённых и преследуемых.
Buotur
В принципе согласен, с поправкой на то, что атеист может быть как агрессивным, так и не быть оным, оставаясь при этом 100%-ным атеистом. У них ведь священного писания, которое обязывало бы к нетерпимости или отсутствию оной нет, так что каждый выбирает сам.

Реальный атеист возглавить церковь может (в принципе это уже давно так и обстоит). Вот только прогрессистом он вряд ли будет, поскольку, поддерживая церковь, он будет способствовать поддержке той части населения, которая прогресс на дух не переносит.
Rosyskiyshpigun
С последним тезисом совершенно не согласен, ибо одними из первых кто тащил прогресс в Мир и были те самые церковники, так как монастыри и храмы умели читать и считать, учили этому и многому другому (вплоть до воевать, а это искусство одно из важнейших, так как впитало в себя многие другие знания, от логистики и инженерии до медицины и политики), храмы концентрировали в себе огромные библиотеки, но Мир меняется и у людей из-за массовой современной деградации возникли ложные мифы о церкви и людях церкви, вот чем сетевым атеистам старушки не угодили? Ох уж эти старушки! Ах да, и злые «попы» на мерседесах, они буквально повсюду, вот я и раскрыл тайну кто мешает цвету нации, красе и гордости страны X вкусно жрать и сладко спать.
Итог таков: церковь однажды протащила человечество к прогрессу, но человечество как было безграмотным и тупым, так оно им и осталось, никакой ликбез ему не поможет, никакой коммунизм-социализм не исправит ситуацию, к сожалению.
Только плеть и розги (это уже на выбор).
Buotur
Вы не учли один маленький нюанс: эти прогрессивные церковники никогда не возглавляли церковь. А библиотеки которые собирали отдельные папы или монастыри уж никак не предназначались для популяризации содержащихся в них знаний.

Так что к прогрессу тащила не церковь, а отдельные ее представители, которые и попадали-то туда, в основном по воле родителей. Кроме того, чтобы тащить к прогрессу нужно иметь такую цель, а хр-ское вероучение четко обозначает свое отношение к мирской мудрости. Целью же церкви всегда было достижение максимального влияния.

И то, что церковь на долгое время монополизировала всякое образование еще не означает, что она стремилась к образованности населения: она стремилась держать образование на цепи как разновидность пропаганды.

Очень рекомендую послушать «Имя розы», Умберто Эко. Или «Молот Ведьм». А еще лучше, и то, и другое.
Rosyskiyshpigun
Вам список тех церковников? Пожалуй воздержусь.
Вы воспринимаете то время с точки зрения современного человека, а это абсолютно не правильно.
Вы хотите популяризировать знания среди средневековых крестьян умирающих о чумы и туберкулёза, но забываете, что и церковники так же умирали от этой самой чумы и туберкулёза, библиотеки сгорали от постоянных пожаров вместе с городами, разграблялись, да и была ли нужна та популяризация, в то конкретное время? Для начала нужно было СОБРАТЬ И СОХРАНИТЬ! Всё что мы знаем о том времени, оно всё из тех библиотек.

Ну вот, обожаю это. Не церковь, а её отдельные представители, и не они, а их родители…
На НЗХК сегодня производят ТВЭЛы, они не были целью, они побочный эффект разработки термоядерного оружия, вот же как получается, ставили целью одно, а получилось совершенно другое. Условный Колумб пошёл искать условную Индию, а нашёл условную Америку, вот жеж как получаеся.

Как и в любой другой организации людей.

Как и любая другая организация людей.

Очень рекомендую послушать Саграду, он там и «Имя розы» упоминает.
Но лучше конечно его не слушать, человек он вспыльчивый, радикальный, матершинник, может показаться конченным маргиналом, религиозным фанатиком и просто глупым, но на деле это не так.
Buotur
«Как и в любой другой организации людей.

Как и любая другая организация людей.»

При таком подходе можно не увидеть даже разницы между обществом защиты животных и НСДАП. И любая деятельность моментально теряет смысл, поскольку целью ставится одно, а получается как правило не совсем оное.
Rosyskiyshpigun
Передёргиваете и переводите стрелки.
hellcatty
Вы путаете верующих и религию… разные вещи знаете ли… сейчас наша РПЦ (да и не только наша ) это просто мозгопромывательная корпорация… отсюда и отношение к ней
Rosyskiyshpigun
Ваше ощущение и понимание можно применить к любой организации, ибо церковь как и любая другая группа людей, деятельность которых сознательно координируется для достижения общих целей состоит ВНЕЗАПНО из людей и управляется этими самыми людьми, именно они определяют её развитие.
Вот вы где работаете? Я работаю на производстве, у меня есть начальство, иерархия, тоже самое и в церкви, только пирамидка будет побольше.

Не понимаю, чем конкретно вам «наша» РПЦ промывает мозги? Вы что, регулярно причащаетесь? Ходите на исповедь? Может злой «поп» вас что, не знаю… вы вообще хоть как-нибудь пересекаетесь с церковью? В чём заключается «мозгопромываемость»?
Buotur
Лично мне не нравится то, что некая группа людей фактически имеет статус привилегированной, да еще и кормится с моих налогов. Мне не нравится то, что церковь в ответе за уничтожение значительной части нашей (впрочем, не только) народной культуры и пр.

Еще меньше мне нравится то, что при таком дивном послужном списке эта организация, а не какой-нибудь машиностроительный гигант, претендует на корень и суть морали и духовности.
Rosyskiyshpigun
Всё правильно, но почему именно эта группа людей? Они самые слабые, малочисленные и НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЮЩИЕ, может лучше сконцентрируетесь на действительных хозяевах жизни, а этих оставите на закуску? Дело наверное в возрасте, очень просто и наивно… я не буду больше вам указывать и даже спрашивать об уничтожении ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части «нашей народной культуры» и не только (привет от православных храмов, церковнославянского ака древнеславянского, монашества, Донского, Невского и тд.)

Машиностроительный гигант не может претендовать на корень и суть морали, так как даже при советской власти он не обладал этой функцией, он не для этого создан, как впрочем и церковь, но именно церковь подняла на поверхность те самые основы человеческого существования, записала их в книжку, да, они были и до неё, и их не соблюдали, не соблюдают и не будут соблюдать.
Buotur
Ваши слова до боли напоминают мантры моих знакомых христиан и христианствующей интеллигенции.

Про поднятые церковью на поверхность и записанные основы- повеселили.))

Пока.
Rosyskiyshpigun
Ваши слова до боли напоминают мантры «воинствующих» (в реальной жизни они не воины) сетевых «коммунистов\атеистов», а как дело касается давай поговорим об этом, давай поговорим с теми же самыми церковниками и людьми идущими каждое воскресенье в храм (они никуда не прячутся), так языки проглотили и сразу неотложные дела + «а чего эти мракобесы мне „вумному“ расскажут?»…

Живите в своём уютном манямирке и дальше (про «УНИЧТОЖЕНИЕ ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части нашей народной культуры» я запомню, спасибо), ничего не хотел вам указывать, останемся при своих.

Адьё.
Nikitin
С праздником света тебя брат! Хазария начинает отмечать Хануку, присоединяйся)))
комментарий был удален
Buotur
Не очень понял юмора, но спасибо. только я не присоединюсь, ибо массовых гуляний не гуляю. 9 мая — исключение: это семейное.
VissarionKotovskiy
<со старым священником, стремящегося к этому.> Приведите в соответствие падежные окончания.
415787
верно-верно! "… вступает в словесный поединок со старым священником, стремящИМСЯ к этому"; но суть рассказа вовсе не в словесном диспуте, а в том что священник потратил всю свою жизнь на борьбу с Императором и восхищался непонятным божеством с золотым лицом — а в конце оказалось что Император это и есть его Божество! Может ли такая жизнь считаться потеряной напрасно? Старик отказывается принять нового бога и погибает в пламени. Магические часы бьют, знаменуя приход Сатаны. Старик выбирает смерть, лишь бы не видеть что будет творить этот новый Сатана. Может ли этот его выбор считаться ошибочным? Нужно ли бороться или проще погибнуть? Ответа не дано
LenaEvtushenko
Ухх!!! Мурашки по коже!!!
Впрочем, мурашки при прослушивании чего бы то ни было в озвучке Романа Волкова — дело привычное)))
Спасибо огромное! Очень!!!
ViacheslavNazarov
Хороший диалог. Очень умнО!
LISIK_PISIK
Хоспади, нормальная озвучка!
Голос чтеца великолепен для вахи, слушала бы и слушала.
А то как 'ересь' озвучена… одним словом — ересь- сжечь и предать забвению.

По содержанию: прелестная история. Мораль и идея воспринимается вне контекста wh40k. Но осторожно, рассказ может оскорбить чувства верующих.
TatyanaEvgeny
Не понимаю, что тут может оскорбить чувства верующих. Фанатиков, которые считали себя выше Господа Бога, в каждом веке было предостаточно. А данный рассказ, по-моему, наоборот еще больше укрепляет веру.
Splushka88
А чувства истинно верующих, вообще, трудно оскорбить. Будучи пионеркой, убеждала свою бабушку, что Бога нет (нам так в школе говорили). Она же, глядя на меня с грустной усмешкой, отвечала: не хочешь — не верь. Но Бога не ругай, не богохульствуй.
LISIK_PISIK
Скажу честно, я сама зачастую не понимаю, что может верующих оскорбить. Но факт о существовании особей, которые сами ищут, чем бы им оскорбиться, остается фактом :(
Может это моя проф. деформация, или просто я так с себя ответственность снимаю за 'оскорбляющихся', но привычка, в рецензиях к текстам на (псевдо)религиозные темы, предупреждать таковых есть :)
Rosyskiyshpigun
Что тут может оскорбить?
Да, у вас скорее-всего проф. деформация, не проецируйте.
Lara_V
не о чём. так и не поняла: это борьба ещё большего зла со злом?! или одной веры с другой? или религия воинствующего социализма в борьбе с пережитками царского прошлого?!
LISIK_PISIK
Скорее борьба Бога-Императора (тогда еще просто Императора) за отсутствие каких либо Богов в принципе :)

Если интересно разобраться во всей иронии рассказа — посмотрите информацию про Warhammer 40k, о Императоре в частности :)
Lara_V
Мария, спасибо! Но не интересно, очень слабое произведение, сырое что-ли… не дотягивает до шедевра
Buotur
Рассказ неплох. Атмосферен, неплохо прочитан. Есть своеобразная интрига. Достоинством является то, что каждая из сторон в чём-то права, но в чём-то и заблуждается.

Автор, не призывает встать на сторону какого-либо из персонажей, хотя у некоторых слушателей такое желание наверняка возникнет. Понравился и конец, где тоже не даны ответы и стерта разделительная черта между мудрецом и дураком. Рекомендую к прослушиванию.
Mell_Non
Очень сильный рассказ. Озвучка просто отличная!
Chaos
Хороший рассказ и отличная озвучка!
fusklater
Музыка в конце из Warhammer 40.000: Dawn of War 2
комментарий был удален
fusklater
Порадовало)
timuryamba
Какая ирония… хороший рассказ, и в хорошей озвучке, что воистину редкость для вахи. Причем интересен как для поклонников вселенной Warhammer 40.000, так и для тех, кто про нее и не слыхивал.
Rosyskiyshpigun
Те, кто знает Ваху40К, кто в курсе последующих событий, те смеются).
Император это Человек совершивший тысячи ошибок и ПРЕСТУПЛЕНИЙ (из-за которых погибли ах_ллиарды людей) и поражает то, как он уверен в себе, типа будет так и никак иначе, хотя ведь самый крутой псайкер среди людей, прекрасно знает будущее (но не то, как прийти к нему, читай АДБ «Повелитель человечества»), и да, скорее-всего он знал, что ему будут поклоняться как Богу, но не наказание Лоргару, не снос памятников и так далее не привели и никогда бы не привели к желаемому результату (если ты имбицил совершил сделку с Богами Хаоса, самыми ужасными существами в Галактике… наверное это не пройдёт бесследно, не?).
Книга 7\10, Роман Волков 9\10.
KarenJ
Замечательный рассказ. Глубокий, что не свойственно для книг в этом жанре. Озвучка отличная.

Оставить комментарий