Мартынов Георгий - Гость из бездны

image
+32
В избранное 162
60 голосов, 104 комментария
Читает: Кравец Андрей
+958
Fantlab: 7.46/10
13 часов 55 минут
Наш современник, участник Великой Отечественной войны. Герой Советского Союза Дмитрий Волгин, умирает в Париже. Для отправки на Родину его тело заключают в герметически запаянный свинцовый гроб. Во время войны погибла жена Дмитрия Ирина, врач партизанского отряда, казненная фашистами и посмертно удостоенная звания Героя Советского Союза. Дмитрия хоронят в СССР рядом с могилой его жены. В 39-м веке случайно находят свинцовый гроб и в нем высохший труп человека. Удается установить, кто именно был похоронен в этом месте. Комплексная наука будущего возвращает Дмитрия Волгина к жизни.

104 комментария

Лучшие Новые По порядку
Евгений Бекеш
немного тяжеловатое и даже страшноватое через антураж смерти произведение, не много депрессивное через посыл«каждому человеку жить в свое время и никогда больше»
но шедевр-как почти все у Мартынова(почти потому как Мартынов для меня это Каллисто Гинея и Гость из бездны)
Евгений Бекеш
fantozzycat
Евгений, почему вам роман показался депрессивным?
fantozzycat
Евгений Бекеш
так это ж не осуждение-а скорее класс :) или он вам показался веселым?
сначала очень тяжелое описание смерти человека еще молодого (а на себя то примеряешь), потом тяжелые этические проблемы воскрешения, потом примеряешь себя на место человека который в страшно чужой и далекой для него эпохе. ну и т.п.
Евгений Бекеш
fantozzycat
да, веселым однозначно не считаю! спасибо)
Viacheslav Nazarov
Я за Красную Армию! Смотрю тут логово контры!!!
Кирилл Белый
Андрей благодарю! ??????
fantozzycat
пожалуй, соглашусь с Евгением Бекешем. но тем не менее, мне произведение понравилось. люблю такие, где диалоги и действия перемешаны с описанием того или иного аппарата, какой-то техники и т.п. в основном повествование идет ровно, безо всяких приключений, тем не менее нашлось место и происшествию.
sofia13
Замечательно. И это написано в 1955-62гг.
Dolback
Суть спора — оживлять или нет — мне абсолютно не понятна.
Для меня лично практически любая жизнь предпочтительнее небытия.
Тем более жизнь в далёком будущем, где окончательно сложилось коммунистическое общество. Да, ни кого из близких уже нет рядом. Но их нет уже тысячи лет. Они оплакали меня и продолжили жить. Так почему я должен поступить иначе? Им было тяжелее, чем мне: они потеряли близкого им человека за долго до естественного в то время срока. Я же могу поинтересоваться, и узнать, что большинство из них прожили полную жизнь и успели совершить много славных больших и малых дел. Мне ли горевать? Если невероятная случайность даёт шанс успеть много больше того, что мог бы успеть в далёком теперь уже прошлом?

В конце концов, если считаешь, что только сам человек имеет право распоряжаться собой, оживи да и спроси, хочет он обратно, или как. Испытываю серьёзные сомнения, что многие откажутся от жизни.
Джайдэв Архат/Святослав Ч/
Отличная книга! Великолепное прочтение! Превосходный дуэт — Мартынов + Кравец!
Джайдэв Архат/Святослав Ч/
Великолепное произведение! Превосходное прочтение!
Виктор Покрышкин
Прочитано хорошо, а сам сюжет не фантастика, а сказка, из прошлого века.
Виктор Покрышкин
Евгений Бекеш
что ж там такого сказочного? допущения фантастические. может однозначный моральный посыл-зло наказано, добро награждено?
Виктор Покрышкин
Dolback
ну ты либо не понимаешь разницу между сказкой и фантастикой, либо используешь слово «сказка» в отношении фантастики, чтобы показать своё к ней отношение.
Stas  Vorobyov
Думаю, автора печатали из за обычной пропаганды советской)Ривьеры французской, слава Богу, нет, зато Ленинград столица мира))Скорее ужастик, а не фантастика-весь мир СССР и 50 метровая статуя Ленина))Фантазия у писателя никудышняя, как в замечательном фильме«Через тернии к звёздам», где говорящий робот делает уборку веником и чугунным совочком))
Stas Vorobyov
Евгений Бекеш
робот делает уборку веником и чугунным совочком-имхо гениальный образ целого ряда проблем, оценок и символ многих процессов.вы в в мире где на всю планету лишь два совета по науке и технике-сочли похожим на советскую бюрократию? чуден мир…
Stas Vorobyov
Dolback
конечно ужастик. за каждым кустом поджидает кровавый упырь с плазменным наганом, по всей планете конц-лагеря отдыха.
Dima  Fedorenko
Очень скучно и затянуто. Осилил 1/3.
Dima Fedorenko
Dolback
конечно. на всю книгу всего один труп, а пиу-пиу считай что вообще нет.
ogion
Прости нас, товарищ Ленин, мои предки всё просрали…
Katya_Cheredova
Ну вот, роман, у которого столько комментариев, что мимо не пройдёшь, дослушан. Любую абстракцию мы воспринимаем в зависимости от типа личности. Быть может 40 -50 лет назад этот роман и читался взахлёб, но сейчас, в условиях изобилия литературы, информации и мнений моему типу личности он показался таким же скучным, как Ефремов, открытый 1 раз.
Здесь много сказано о коммунистической «составляющей» романа. А может это просто необходимый и обязательный антураж, без которого книгу бы не выпустили?
Огромный плюсище автору, что главным героем сделан не Геракл без страха и упрёка, а комплексующий интроверт.
До последнего ждала, как же с сексом? Ну также как и во всех произведениях подобного рода- его нет. Да что уж, в 60-е вообще чтоли был запрет на секс?! Помню какой-то фильм тех лет: не то «Преседатель колхоза» не то «Директор завода», где мужчина (тоже типа первый секретарь чего-то) в выражениях партсъезда предлагает спуститься в каюту, по шампусику и все дела, а Героиня ему отвечает: «Нет, не могу, у меня завод...» Так и тут: «Нет. Вы видите во мне свою жену...» У-у-у…
После прочтения осталась интрига: интересно с сексориентацией автора. У него очень сочно выписаны мужские портреты, особенно фигуры, и совсем никак женские. Единственный раз что-то пролепетал про спину, а где грудь, бедра, что там ещё у женщин есть?
Katya_Cheredova
Евгений Бекеш
однако! параллель вы привели и хорошую и плохую. Ефремов автор великий Мартынов сильный. При этом Мартынов сильный(по его книгам в первые в истории ссср такое явление как фанфик было) Ефремов великий мыслитель а писатель то так себе-ему удаются великие и мрачные образы- и порнуха… ну шучу шучу эротика (предупрежу лишь женскими образами) так что для мужчин эротика. но тут он переплюнет Эммануэль. такой вот неожиданный талант для мыслителя в остального пишет он нудно и неинтересно-но впечатление произвел огромное по всему миру-мыслями идеями и 40 -50 лет мне странно слышать ибо его когда не откроешь-он актуален-думаешь и тут предвидел!
по поводу коммунизма-во первых можно было как тот же Ефремов-назвать Ленина Имхотепом а партию жрецами бога -ра -и пиши про древний Египет. но это ладно все же советская цензура -сильная умела вскрывать иносказание-вон в Пикнике на Обочине СССР увидеть смогла-и не печатали.
есть увы более серьезное возражение Мыртынов в силу меньшего величия выпадал из под удара-а вот Ефремова-его партия дико травила и критиковала. ибо открою тайну боялись они коммунизма как церковь второго пришествия Христа, был период Библию то запрещено читать было ею :)
в произведениях Мартынова и Ефремова-госкапитализма СССР нет и близко-там коммунизм-не ужели вы не увидели в этой книги полное не совпадение? хотите про коммунизм как правильно-это Адамов-СССР растет и развивается Запад ему вредит-но партия всех ведет.
Теперь про секс-вы даже близко не представляете как правы! у Мартынова секса нет-как класса как явления -везде, у него муж и жена вместе по библиотекам ходят.тут еще ладно -можно допустить что ну не описал его автор. но вы Каллисто прочтите! 11 мужиков(раса полностью аналогична нам)-прилетели с другой планеты 3 года летели. погостили -пообщались исключительно с мужиками о науке (хотя половые органы у нас полная аналогия)-взяли еще два наших мужика (молодых)-полетели три года назад. вопрос как? чего бы состав не сбалансировать? на другой планете один мужик влюбляется в инопланетянку(взамино)-дотерпел… второму-все пофиг спокоен. но до секса и первого дело не дошло. :)
Гианея -мое любимое произведение Мартынова-блин величественная экзотически красивая инопалентянка-ну заготовка-я бы сумел написать-нет есть любовь с землянином-вроде как там даже до ребенка. но секс за кадром-полностью. почему не знаю на пуританство и романтизм не спишешь умели об явлении писать даже Мэлори в средние века и Стивенсон и Скотт. самое простое объяснение -не умел писать. это ж тоже уметь надо. кто юмор не может, кто то интригу. а может какие патологии психики :) не обязательно плохие кстати-может лично у него столько секса было что писать не мог :)
а может наоборот асексуал как Кант-тот говорят раз попробовал-сказал какие то бессмысленные телодвижение пошел философию писать. Мои любимые Олди тоже говорят пробуют-никак. но то они критичны слишком у них есть отличные сексуальные сцены… ну не весший дан но на 4рку крепкую точно
Katya_Cheredova
Dolback
у Стругацких указанного «антуража» гораздо меньше. Проблем с выпуском не испытывали. Так может дело не в том, что это необходимый «антураж», а в том, что главная задача произведения — показать образ мысли и действия человека в коммунистическом обществе, то, как такое общество устроено и к чему стремится? Так же как в «Туманности Андромеды» помянутого Ефремова.
Субчик
Не смог долго выдержать, и в целом выглядит ветошью, и перебор с «совковой» идеологией и моралью вызывает раздражение...) Озвучка хороша.
Субчик
Евгений Бекеш
самое интересное что ваше мнение довольно массовое-в двух недавних книгах Мартынова
инетресно что уникальное пусть и короткое явление люди считают ветошью… а отношения с времен Хамураппи-чем то передовым :)
Субчик
Dolback
ну иди послушай «о дивный новый мир». Там всё, как тебе нравится.
Субчик
Хатабычъ
Вот никак не могу понять тех чувствительно обидчевых, которые ставят дизлайки за мнения, которые их не устраивают. Вас, обиженные, что не устраивает? Дизлайк, это ваше не умение отстаивать своё мнение, не способность доказать свою правоту. За дизлайком прячутся убогие, трусливые, подлые.
Кто не согласен с чем, представся, назови себя и скажи своё мнение, переубеди. Хотя, тот кто ставит дизлайки, те мнения ни какого не имеют.
Хатабычъ
Евгений Бекеш
верно-но
еще дизлайком говорят-мне не понравился ваш пост :)
Евгений Бекеш
Хатабычъ
верно-но
еще дизлайком говорят-мне не понравился ваш пост :)

Ну это понятно, человек таким образом из подтишка высказвает своё неудовольствие, при этом лишает возможности ответь на это неудовольствие.
Мой друг, в драках всегда находятся человечки, которые пинают из подтишка, пнут и убегают. Главное, чуствуют себя при этом величайшими героями. А так поступать ни особой храбрасти, и особого ума не требуется.
Тебя, мой друг я к таковым не отношу.
Хатабычъ
Евгений Бекеш
нет вам -непонятно. никакого исподтишка-тут нет. в механизм не встроена. вот аватара к примеру -в вашей сказано что в Германии-моя содержит реальные данные через соц сети с кучей инфы. так может вы тоже исподтишка? я так не думаю-Инет тем и интересен-что важна голая мысль, а не личность. это не и исподтишка -это «а вам зачем»
лайки несут статическую инфы-мне например самые мои бесполезные посты это где нет ни того ни того. значит никто не оценил-никто не возмутился. мусор. не оно и так мусор все -равлекуха. но уж такс казать мусор среди мусора :)
Евгений Бекеш
Хатабычъ
Когда лайк, это понятно, тут и комментировать нечего.
Дизлайк это протест, несогласие. В чём не согласие? Напиши, объясни. Может быть что я в чём-то и не прав, может я что то упустил, не до понял. Я не упоротый упрямец отвергать разумное и потдверждённое.
Да мой друг, дизлайк без сопровождающего пояснения я считаю подлостью, ибо в споре рождается истина. Хочешь доказать свою правоту свою точку зрения, вперёд доказывай, бейся за свою правду. Не хочешь? Отвали в сторону и не делай подлость своим дизлайком. (это не к тебе мой друг)
И основная масса дизлайков это работа ботов.
Хатабычъ
Crocus
Мне Ваш пост не нравится. Точка. Почему? Потому что Вы называете подлецами всех, кому Ваши посты не нравятся, потому что Вы считаете, что знаете о чем думают «дислайкающие» Вас «подлецы» и потому, что если высказываться будут только те, кому это не нравится, сайт превратится в сплошной скандал с оскорблениями. Кстати, я Ваш комментарий еще не «оценила»… Пойду дислайкну, пожалуй… Это по-честному? Или Вам опять е нравится?
P.S. I am not a bot.
Crocus
Хатабычъ
И да кстате, забыл сказать. Дело в том что я как раз и не знаю, что думают дизлайкающие.
Crocus
Хатабычъ
Очень понравилось, честно. И честно с вашей стороны. Подлицами я никого не называю, не передёргивайте пожалуйста. Подлость допускают и внешне очень порядочные люди. Одни пишут доносы на своих коллег и друзей, другие спят с жёнами или с мужьями своих самых лучших друзей. Подлость она такая, маскируется за порядочностью, и не сразу её распознаешь.
Кстати мой друг, а друг ты мне уже потому что честно в рожу мне плюнул, доносы это скрытые дизлайки, не согласие с чужим мнением. А может рожа просто не понравилась и вот…
Одни в бан в нашем случаи, другие под статью или под пулю. А так всё порядочно и все порядочные.
Хатабычъ
Crocus
Прошу прощения, уважаемый Хоттабыч, я ни в кого не плевала (и ничего не «передергивала»). Я сама воспринимаю многие дислайки как комплимент, чего и вам советую. Бросьте Вы обращать внимание на эту «цифирь», она того не стоит.
Crocus
Хатабычъ
Я приятно удивлён, очень приятно! Я думал что дискутирую с мужиком, а оказалось что вы прекрасная половина человечества.
Позвольте мне пояснить более подробно моё отношение к дизлайкам.
Я не знаю какая нынешняя политика администрации к дизлайкам, но год назад я был отправлен в бан за то, что меня задизлайкали. Аргументация такая, " ваш рейтинг не позволяет вам оставлять комментари и оставлять свой голос". То есть, либо за то что действительно дезлайки реальные, или боты постарались но я был в бане. Это не правильно. Я за свободное выражение мнений, за возможность высказаться самому и возможность послушать(читать) других, но без оскорблений, унижений и призывов к правонарушению, каковы бы эти правила не казались нелепыми. Если нынешняя политика администрации не вгоняет в бан за дизлайки, а только идёт учёт рейтинга, то бога ради, пусть обвешивают меня дизлайками как сабаку блохи. Мне приятны аппоненты не согласные со мной, спорищающие, яростно отстаивающие свою позицию. Он живые, они ярче, они вдохновлённее. Есть конечно кто просто тролит, но и классно тролить тоже надо уметь.
А так, если в бан меня не отправят, дизлайкайте в своё удовольствия мне на радость, ведь прочитали то что я написал.
Хорошего вам настроения, ну и всего того, что вы сами себе пожелали бы.
Хатабычъ
Crocus
Спасибо Вам на добром слову, Хоттабыч! :-) Я в бане тоже была. Только духом крепчаем… Также приятно, что называете «прекрасной половиной человечества», а не «эти бабы», что здесь не редкость.
Crocus
Crocus
Извиняюсь, «на добром слове», конечно… И Вам всего самого замечательного!
Хатабычъ
Евгений Бекеш
у вас два полюса одного явления идут почему то как разное. для несогласия -комментарий. лайк/дизлайк оценка. просто чтобы человек видел процент популярности.
а для дизлайка даже несогласия ненужно-хватит негативного мнения. я вот к примеру томатный сок не люблю-просто не люблю-вот это дизлайк.
Евгений Бекеш
Хатабычъ
Ну почему же дорогой друг. Дизлайк это уничтожение чужого мнения путём отправить его в бан, только за то что у него иное мнение, иной взгляд. Дизлайк, это не терпимость, диктатура. Индивидуальность не поощряется. Будь таким как все, думай так как все, не возвражай не спорь.
Меня вот сегодня задизлайкали. Скорее всего в бан отправили или отправят.
И кстате, на развалинах коммунизма в России за репосты и неправильные лайки уже сажают, дают реальные сроки.
Хатабычъ
Евгений Бекеш
так это надо понимать что потому что на развалинах или даже на развалинах? сообщение не уходит в бан а становится бледным-при большом проценте дизлайков-я еще ни одного такого не оставил.
этим читателю говорят вот тут-не интересно.вы упорно пишите«возражения» а тут оценка. кто то (не я) может быть вообще быть с вами согласен -но ему гадости про книгу не нравятся…

впрочем вы же наверное эмигрант?
Евгений Бекеш
Хатабычъ
Да я ничего плохого про книгу или про автора и не говорю. Мечта, высказанная им не только его мечта, о таком мечтает основная масса населения нашей планеты, не зависимо от нации, рассы, вероисповидания или социального строя. Мечтала, мечтает и будет мечтать. И люди желают так жить и назвали бы этот строй со своей позиции. Я не знаю как бы назвали к примеру такой строй индусы или те-же папуасы. У автора все признаки победы коммунизма. Ну и славненько! Но мечта осталась а коммунизм рухнул, и разрушил его не народ, мечтающий о благополучии для всех и каждого, а разрушила горстка подонков в Беловежской Пуще росчерком пира. Горстка подонков обманули русский народ, а в Германии народ обманула другая горстка подонков. И так везде и всюду, кидают мечту народу для прикормки а затем миллионами на эшефот гонят, на убой.
Хорошая книга, и мечта хорошая, нужная. Без мечты жить плохо, и хоть понимаем что не сбыточная она это мечта, но жить помогает.
А про дизлайки мой дорогой друг, скажу одно. Я на этом форуму год просидел в бане за моё мнение, за мои взгляды. Диктатура пролитариата видишь ли, крамольно или не политкоректно рассуждаю.
Хатабычъ
Евгений Бекеш
как то вы это оригинально -не говорите. плохое-путем сравнения с фашизмом и рейхом. коммунизм рухнул не росчерком пера и экономически не состоятелен оказался-не смог предложить хорошей мотивации труда и т.п. он породил целый ряд позитивка-вытащил страну из дикости, эпидемий, пещерного бытия (когда я говорю что коммунизм это модерн это еще значит что он строил свою систему развивая феодальную страну где две трети неграмотные были, а фашизм это архаика ибо он тащил назад самую развитую и культурную страну с цивилизованным населением) и рывок этот был так силен-что кое где вывел нас в лидеры. он дал великолепные наработки по соц. защитам и капитализм был вынужден их взять тоже в страхе революций
все эти наработки живы-используются-пуст ь в рамках иных систем. фашизм же везде уголовно наказуем-ибо даже его малые кусочки смертельно опасны
Евгений Бекеш
Хатабычъ
Дорогой друг, давайте уж говорить опираясь на факты. Фашизм это было в Италии. Споры по термену Фашизм не утихают и по сею пору. В Германии был национал социализм рабочей партии. Если вы своего соседа назовёте фашистом за какую нибудь подлость, он от этого фашистом не станет.
Вас зацепило моё сравнение коммунизма с национал социализмом? Ну не вгрягайте сюда фашизм, я его в пример не приводил.
На эту тему мы можем порассуждать на другом форуме, в нашем клубе любителей книг, под другими книгами и у другого автора. Сразу оговорюсь, этот автор мне неприятен, он во мне вызывает отторжение его как личности. Но, он писал это или за него писали, главное факты которые можно перепроверить, цыфры которые можно пере расчитать и выводы, с которыми можно соглашаться а можно и отвергать. Вот послушав его или почитав, мы можем продолжить дискуссию о социально близких двух системах, или о различии.
А так, дальнейшие рассуждения это путь в никуда.
Этот автор Виктор Суворов.
И лучше первой книгой послушать «Ледокол» и в исполнении самого автора. На Етубе есть аудио озвучка книги в озвучке автора.
Хатабычъ
Евгений Бекеш
не понимаю зачем этот пассаж про фашизм. иллюзия ответа. в РФ традиционно это называют фашизмом.есть такое понятие как историграфический термин сторонники Помпея и Цезаря тоже не знали что они оптиматы и популяры.
что до Резуна то давно читан проанализирован и выкинут на помойку как не самая удачная конспирология
Евгений Бекеш
Хатабычъ
Ну раз традиционно, против этого не попрёшь. Это в традиции всё перевернуть с ног на голову, навешивать ярлыки и отметать напрочь любые доводы и аргументы и факты.
Вы просто ярый патриот своей Родины, и как говорят, как бы не была уродлива мать она единственная, самая лучшая и не повторимая, и любые выпады в её сторону оскорбительны.
Это достойно уважения.
А я вашу Родину мать и не оскорбляю, хватает того что вы сами изголяетесь на ней по полной.
Дорогой мой друг, предлагаю прекратить полемику на данную тему и наслаждаться тем, что имеем.
Хатабычъ
Евгений Бекеш
какие факты? у вас с ними полный голяк-даже 1000ленего рейха сузить не смогли а уж про что реальное куда не ткни все наоборот. вы полагаете что отсылка к Резуну что спасет? патриотизм у меня есть но спокойный в виде интимной любви а не публичной (ура-патриотизм). при этом любишь Родину какую есть а не отрицаешь что то. да и где я что то отрицал? показывал лишь что как все страны так и мы.
если наклеивать ярлыки-то тут возможно три объяснения два плохих и одно где есть можно проявить сострадание. первый активное невежество (под этим мотивом про всяких рептилоидов рассказывают)
второй ярлык фобия-тот же нацизм(да он бывает такой извращенный когда свою группу презираешь) и третий синдром эмигранта. они часто делают тенеденциозные подборки и их клеймят чуть ли не предателями. это конечно чушь тут речь о травме сильной. не могут простить Рордине что не заметили их уход-и более того живет себе как ничем не бывало. как она могла?
собственно Резун-из той же оперы

А чтобы погрузиться в мир без нас,
Довольно встречи с первою женою
Всё изменилось, вплоть до цвета глаз.
Какой-то муж, ничем не хуже нас,
И всё, что полагается при муже, —
Привычка, тапки, тачка, огород,
Сначала дочь, потом наоборот, —
Да, спору нет, в иные времена
Я завопил бы: прежняя жена,
Любовница, рубашка, дом с трубою!
Как смеешь ты, как не взорвёшься ты
От ширящейся, ватной пустоты,
Что заполнял я некогда собою!
©

или почитайте Каганова «Сирусянка»
Евгений Бекеш
Хатабычъ
Дорогой друг, я всего пол литра выкушал.
Вы случайно не пьянее меня? Наслаждайтесь, отдыхайте. Оно вам надо меня эмигрантом называть? У вас русских интересная фобия, всех кто знает русский язык, к своим бывшим причислять. Вот со мной на фирме работают арабы, турки, булгары и африканцы. Ну и много иных другий наций и цевилизаций. И многие из них знают русский язык, и неплохо им владеют, особо матерным. Они что все ваши?
Да друг, много, очень много ваших здесь. Но… даже ваше традиционно патриотическое СМИ признают утечку мозгов к нам. А у тупых и неграмотных просто нет шансов и денег сбежать в проклятый капитализм.
Вам не нравится Виктор Суворов? Мне тоже! Он мне омерзителен, как предатель своего Отечества. Предателей не любят ни где, их используют, пользуются полученной от них информацией. А информация у него призабавная, порочащая напускное величие СССР и Россию как приемника СССР. Ох как не нравится правда, не правда ли мой друг. Горькую правду не любит никто, в основном предпочитаю сладкую ложь. Да, этот предатель подонок, но его информация…
Хатабычъ
Евгений Бекеш
«А у тупых и неграмотных просто нет шансов и денег сбежать в проклятый капитализм» значит все таки -травма. плюс такое яростное отрицание-извините тогда если чем нагрубил. вам просто самому надо понять что никакой измены вы не совершили. тогда не надо и уничижительные поводы для тех кто остался.
предателем я его как раз не считаю-какое предательство если у него сфера такая… шпионаж да дипломатия… это как политик должен быть циничным. это просто фрик и конспиролог-я его «нелюблю» в той же мере что и Мулдашева, Кашпировского и т.п.
«но его информация» отсутствует как класс. если убрать байки без источника и некие воспоминания-вся его информация-это взятое из открытых источников, просто подтасовано, вырвано из контекста-домыслено и т.п.
Евгений Бекеш
Хатабычъ
У вас друг мой отрицание ради отцицания? Характер такой? Суворов (Резун) офицер, давший клятву верности своей Родине и давший клятву верности своей арганизации ГРУ, предал и Родину и организацию. Друг мой, вы в своём уме причесляя его к группе политической проституции, где сказанное слово ничего не значит? Вы сами клятву верности принимали? Если да, то вы что тоже политическая шлюха, и ваше слово равно пздёху из анального отверстия?
Во все времена и во всёх обществах предательство считалось самым гнусным и страшным преступлением и каралось смертной казнью. Его и приговорили, заочно правда, но вот уже держава российская не та что прежде, ручки коротки и спец службы на уровне любителей английских шпилей.
Вы всё-же оригенальны мой друг, или пьянее меня.
Насчёт моей травмы и какой то там измены.
Все мои предки, деды и прадеды похоронены на центральном кладбище Франкфурта на Майне. Моя страна, слава богу, процветает, невзирая на то что был национал социализм,(по вашему фашизм), был Гитлер с его режимом, была война и разруха. Вы мой друг меня к какой измене причисляете и кому?
Друг, оглянись вокруг себя, может ты чего не замечаешь, взгляд замылился!
А может быть ты живёшь так хорошо, что другим рядом с тобой плохо? Тогда о чём спорить, давай в перёд по судьбам своих соотечественникам, топчи их, втаптывай их в грязь. Почему нет, если предательство возвышено в статус политики!
Хатабычъ
Viacheslav Nazarov
Вау! Какой слог! Чувствуется Высокий Штиль!)))
Viacheslav Nazarov
edeliveis
Почитайте, что пишет этот фашист, на на мой вопрос:
Вас что? государство, обидело, как и всех, Однако жиаёте в германии, и продолжаете, гадить на нашу ВЕЛИКУЮ СТРАНУ, РОССИЮ?
Гнида, вы зарубежная!

Мне кажется, что это ваше так называемое великое государство обидело Вас уже тем, что породило такое злобное и душевно уродливое создание как ваша ничтожная личность.
В чём величие вашего, яко-бы великого государства? В том что у вас безграничные, пустующие и разарённые территории? В том что вы катаетесь по этим территориям на автомобилях нашего производства?
Что у вас есть великого кроме автомата калашникова, про который знает весь мир но который не самый лучший? Ваша водка? Ну да, неплохой продукт который делает ваше население идиотами и неплохо справляется с димографией, успешно сокрощая вашу популяцию. В чём ваше величие на данный момент Истории, если вы плетётесь в конце колонны глотая пыль, одеваетесь с чужого плеча и жрёте чужие объедки? Может быть танками и самолётами, наполовину напичканными не вашей электроникой? Телефоны и телевизоры у кого покупаете? Бытовую технику, у кого покупаете? Что у вас своего великого, кроме имперского гонора?

Я не гажу на вашу Родину, я презираю ваше население и вас лично, превративших эту страну в то, чем она есть сейчас. Разрушенная, нищая, злобная. Вы в данный момент гнойная язва на теле планеты Земля.
edeliveis
Евгений Бекеш
ну неплохие космические технологии, уникальная энергосистема, не советское но очень неплохое образование-до сих пор подпитывающее утечку мозгов. неплохие жд/технологии-не передовые, но в таких масштабах-далеко не последние, военные технологии тоже не калашниковым ограничиваются-он то как раз уже устарел, лучший в мире и самый крупный ледокольный флот -США уже бьет тревогу из конкуренции с северным путем. атомные технологии-ряд реакторов уникальны-и даже США закрыли проекты по разработке аналогов.

бытовуха по прежнему отстой согласен-мы как то по великим проектам, обыденность не для нас-как сказано в учебнике истории в изложении сатирикона: славяне хорошо знали как пахать землю-поэтому такими скучными делами они не занимались, основным их делом было критика остальных народов за их бездуховность :)
Евгений Бекеш
edeliveis
Ну ты и придурок.
Твоя цитата:
: славяне хорошо знали как пахать землю-поэтому такими скучными делами они не занимались, основным их делом было критика остальных народов за их бездуховность :)
О какой критике ты " мелешь"?
Viacheslav Nazarov
Хатабычъ
Главное что бы до Шпилей не дошло в мой адрес за мой «красноречивый язык».
Молчание — золото! Но это не про меня. Люблю потрепатся с хорошими людьми, а плохих по априоре здесь в клубе и быть не может. Ну разве что боты! Так они на то и боты что бы гадить и ботать. У каждого своя работа. Интересно всё же, сколько им ботам нужно дизлайков навесить, что бы себе на хлеб с маслом заработать?
Выходит, я им приношу приработок, обеспечиваю их семьи.
Не, до Шпилей дело не дойдёт, без зарплаты останутся.
Шучу я.
Хатабычъ
Евгений Бекеш
я то тут причем? я что офицер ГРУ? все вами перечисленное включая клятву-и есть признаки того что перед нами группа-потенциально заточенная на измену. это как ношение маски врачем-он же самый вероятный объект для заразы. Мне и простому обывателю клятвы давать не надо-это как обещать самому себе не пить :)
К измене я вас -не причисляю. напротив призываю убрать этот комплекс. тем если у вас там уже такой список предков. или у вас травма еще усугубляется фашизмом Германии? и вы как бичующий себя грешник-хотите чтобы кто это делал с вами на пару?
мне не надо втаптывать кого то в грязь, не надо возвеличивать. человек кто постигает историю-вне эмоций. ему просто интересно-как.
а вы выдаете себя прежде всего эмоциями. вы сами писали людям свойственно верить что у нас все хорошо-так это ж свойство нормальной психики! человек у себя так признаки онкологии игнорирует-позитива ради. вы же не только не видите хорошего, но даже нормы не держите-у вас тенденциозно подобрано что плохо.
потом удивялетесь дизлайкам-караул цензура. а ведь реакция на то что вы пишите ерунду-вторична. первична реакция на не здоровую психику.
Евгений Бекеш
Хатабычъ
Дорогой друг, ты конечно не офицер ГРУ, но в своей жизни ты пожалуй давал клятвы(присягу). Если кто-то оправдывает или находит оправдания изменам(предательству), тот с лёгкостью сам совершит предательство(измену) прикрывая это какими нибудь высшими или иными идеями. Если же ты не давал присягу своей Родине или не давал каких-то клятв друзьям хранить секреты, в Заксе клятву верности женщине, то мне тебя друг искренне жаль. Но навярника давал клятвы.
Я не удивляюсь дизлайкам, тут гораздо проще. Мы с тобой спорим и дискутируем друг с другом, отстаиваем свои точки зрения, а кучка любопытных молча за нами наблюдают, инкогнито так сказать подглядывают и встают на защиту социально близкого. Типичное повидение толпы, отторгать чужака. Первый мой репост был для всех там без вопросов, остальные меж нами разборки.
Но давай лучше по книге. Мне более к душе книга Михаила Тырина «Жёлтая линия». На мой взгляд там более реально описано построение и отношение в обществе не только жителей земли но и представителей иных планет и цивилизаций в прошлом и будущем.
А всеобщее равенство и справедливость, это мой друг, фантастично даже для фантастики.
Хатабычъ
Viacheslav Nazarov
Я это… Из «кучки любопытных»- нет, нет да и поглядываю на вашу дискуссию. Правда дизлайков никому не ставлю- считаю это глупо -злиться на буквы в интернете.
Зацепило меня высказывание о Присяге., я не офицер ГРУ, но Советскому Союзу присягнул.
А вспомнил такой монолог кого то из казачков: " Наше дело военное- рубить, да стрелять. А кого и за что-то Господин Полковник знает!"…
Viacheslav Nazarov
Хатабычъ
Спасибо друг, я тоже никогда ни кому дизлайки не ставил, и не банил как бы меня не обзывали и какую бы грязь не лили. Я выслушиваю любое, любое признаю, ибо если кому есть что говорить — говори. Нечего сказать самому, посиди подумай, может быть ты просто не понял что тебе хотели сказать, или неправильно истолковал (это я обобщённо).
А высказывание казачков страшное на мой взгляд. Творить зло прикрываясь чужим приказом, сплошь и рядом, потому и зла в мире немерено.
О да, а что тебя зацепило про офицера ГРУ? То что этого генеального человека и хорошего писателя я называю подонком и предателем?
Хатабычъ
Viacheslav Nazarov
Офицер ГРУ?! Это про Суворова?! Который Резун?! Я не назвал бы его гениальным. Ну да, несомненно предатель. Не знаю чем он там руководствовался в своих решениях- в спецслужбах всё так запутанно.
Хатабычъ
Евгений Бекеш
присягу я давал вступая в пионеры-но это был ритуал. присяга это всегда заплатка на совести. нормально построенное общество строит системы основные на жизненности. зачем клясться в любви женщине если ты без нее жить не можешь? зачем Родине-если все твое благополучие и жизнь от нее зависят? модель двух героев на фоне толпы меня не прельщает-для меня нет толпы, ибо выбирая вектором развития коммунистическое общество-текущем идеалом для меня является либерализм. а вот у вас… такое чувство что именно вы в себе переплавляете коммунизм в фашизм-толпа любимый термин Гитлера.
«Жёлтая линия» и фантастично даже для фантастики? ну конечно! жанр фантастики надо тратить на боевку и рубилово уровня Др.Египта
Евгений Бекеш
Ваня
Присяга не имеет никакой моральной функции, это просто веревка, на которой тебя повесят. Смысл ее чисто юридический. Присягнувшего потом всегда можно судить за измену. Даже если присяга чисто формальная и ритуальная, вроде пионеров, дворовых пацанов и пр. Потом изменника ждут суд товарищей и всеобщий остракизм.
А измена военной присяге ведет к суду, как и измена любому серьезному сообществу, например воровскому, царю батюшке, присяга президента, присяга судьи, и пр… Чем серьезнее сообщество, тем серьезнее наказание.
Смысл присяги — повязать присягнувшего клятвой. Древний ритуал…
Евгений Бекеш
Хатабычъ
Ловко ты от присяг и верности отмазался.
Характер души, минталитет такой у тебя. Ну ты с этим жил, живёшь и жить будешь дружище, это с кровью матери впитывается. Одно в утешении тебе, вас таких миллионы.
Хатабычъ
Евгений Бекеш
я считаю что на с таких 99%… чувствующих без формальностей
нет бывают конечно дурочки(сорри за сексизм) что думают что штамп в паспорте-все! гарантия :) но думаю это лишь до 20 лет :)
Евгений Бекеш
Хатабычъ
ЗАКС это так, побочно я помянул. Главное Присяга, верность не только Родине но и своим поступкам. Умеешь ты сьехать с темы дружище, чувствуется советская школа.
Евгений Бекеш
Хатабычъ
или почитайте Каганова «Сирусянка»

Непременно почитаю.
Сергей Каплин
странно что они Ильича не оживили, могли бы молиться на своего божка )
Сергей Каплин
Евгений Бекеш
для тех кому Ленин что кость в горле. могу рекомендовать рассказ Лазарчука «Мумия» (оживленный Ленин питается детьми) и и два произведения из бесконечного цикла Панова Тайный город. Ленин там Азаг-Тот основатель религии ненависти, а Мавзолей-изолятор созданный Древними расами-ибо из земли он много раз восставал вновь…
для меня Ильич сугубо положительный образ-и пускай все диктаторы видят Аврору в кошмарах… но мне не жаль-дать ссылки людям с иным восприятием.
Мартынова же как и Ефремова-к политическим шашням привлекать-как то мелко
Евгений Бекеш
Евгений Бекеш
ну панов-огромный цикл Тайный-его только ради этого глупо слушать а так это известнешие крепкое и не без таланта развлекалово :)
а вот Мумия-развязка короткий но жуткий-Лазарчук лучший из школы Стругацких-от него ужастика ждать страшно
Евгений Бекеш
Сергей Каплин
ваши утверждения по поводу перечисленных писателей очень спорны, но спорить не буду, не вижу смысла. за наводку спасибо. может быть послушаю )
Сергей Каплин
Dolback
за то в возникновении такой мысли у тебя и подобных — ни чего странного.
Хатабычъ
Тысячалетний коммунизм! Ничего не напоминает? Такая до боли знакомая ассоциация — тысячалетний Рейх, фантазия двух социально близких систем правления миром. Слава богу, ни та ни другая и века не протянули!
Хатабычъ
Евгений Бекеш
да они настолько близкие что даже несовместимы как вещество и антивещество-по базовым ординатам
коммунизм был проект модерна в феодальной стране, фашизм архаизация промышленной (первый гнал вперед, второй тащил назад), коммунизм провозглашал равными все расы вплоть до папуасов, фашизм выводил арийцев среди арийцев. коммунизм был не совместим с рыночной экономикой, при фашизме она не отличалась от нынешней
Евгений Бекеш
Хатабычъ
Дорогой друг, я с вами согласен на все 100%. Всегда существуют различия, даже казалось бы в обсолютно идентичных вещах, предметах и.т.д. Однояйцевые блезницы и то чем нибудь различаются, хоть внешне не сразу определишь. Две системы! Конечно различаются, у одних Гитлер, у других Сталин. Одни русские, другие немцы. Одни строили ГУЛАГ, другие строили Освенцум. У одних НКВД у других СС. У одних Т34, у других Тигры. Различий много, можно не на одной странице расписать. Но, мой дорогой друг, ты указываешь на различия, которые довольно спорны, я же указываю на сходства, которые на мой взгляд не оспоримы. Итак. Во главе этих систем диктаторы. Ни одна из этих систем не принесла ничего хорошего ни своим государствам, ни другим странам. Каждая система оставила после себя миллионы трупов как своих собственных так и граждан других стран. Обе системы СОЦИАЛЕСТИЧЕСКИЕ. Национал социализм с одной стороны и союз Социалистических с другой. У обоих систем красные кровавые стяги. В обоих системах диктатура, диктатура пролитариата в противовес диктатуры нации. Обе системы стремились к мировому господству с мечтой о тысячилетнем существовании. Коммунисчическая народилась пораньше и издохла по позже. Сдохла бы раньше нацисткой, глядишь и уровень жизни был бы не хуже нынешней немецкой, но мы пожалуй не будем гадать что было бы, если бы!
Дорогой мой друг, я надеюсь ты ответил мне не затем, что бы встать на защиту одной из этих систем?
Я, дорогой мой друг, просто обозначил их идентичность по кровавому следу, который они оставили в нашей истории.
С уважением
Wilhelm Urlacher гражданин Германии.
Хатабычъ
Евгений Бекеш
Различий много, можно не на одной странице расписать… но знаковые различия или критерии мы отбросим да? мы возьмем те критерии что общие-ну там «кошка это животное с хвостом» а лиса это кошка! Итак. Во главе этих систем диктаторы-правда диктаторы в главе 90% процентов Европы -ремпулики то во Франции Англии ну и за океанов США, но кайзеровскую Германию мы в фашисты не возьмем, и Польшу Пилсудского, Испанию Франко наверное тоже не возьмем-США же его очень любили, ну все феодальные гос-ва тоже с диктаторами
«Ни одна из этих систем не принесла ничего хорошего ни своим государствам, ни другим странам» тут у вас логика сбита ведь система это и есть государство-наверное хотел исказать населению-но моя бабушка из нищих крестьян-идсотойно зажила, я еще успел поулчить пользу от СССР-таких людей миллионы ибо крестьян 70% страны-люди не те? или надо получить пользу мне но по вашему мнению? про чужие страны аж два раз подряд не понял-как вообще это следует из сути гос-ва ипсать ли англию в Фашисты окупировавшию пол мира, давившую восстания в Индии и которая вела опиумные войны в Китае-в Фашисты?
Каждая система оставила после себя миллионы трупов как своих собственных так и граждан других стран. да только вот нацизм случайно чужим странам, а в случае с СССР эт миллионы надо получать приписывания всей вины большевикам-белое движение оно ведь трупов не оставляла верно? и виновниками гражданского конфликта не было?
опять же миллионы индийцев-да фиг бы с ними туземцы!
Обе системы СОЦИАЛЕСТИЧЕСКИЕ-это варнье -фашизм капиталистический финансовый олигархат-крупнешием капиталситы вроде Круппа привели его к власти и он обеспечил их интересы
У обоих систем красные кровавые стяги… угу а еще у династии мин, и Спартака-и сотен стран
«Я, дорогой мой друг, просто обозначил их идентичность по кровавому следу, который они оставили в нашей истории.»
путем софистики-еще и там и там у людей было по две ноги
Евгений Бекеш
Хатабычъ
Спасибо вам за ответ.
Суть моего поста в начале заключалась в основном о том, что предстовители этих двух систем мечтали о тысячелетнем мировом господстве. Так или нет? Я также указал, что обе системы кровавые по самые локти. И эти системы развалились. Это всё. Я не намеревался доказывать превосходство или недостатки этих систем. Вам угодно отстаивать русский коммунизм, это ваше право.
Хатабычъ
Евгений Бекеш
о тысячелетнем господстве конечно никакой коммунизм не мечтал-все эти сроки-принцип религиозный… всякие там 100 тьмы, кали-юги, небесные грады иерусалимы. фашизм как система архаики естественно поднял его на щит, коммунизм это модерн-он мечтал о бесконечном развитии и его идеалом был не Рейха/Империя-это архаика-а на против отмирание гос-ва/ денег/собственности-и всеобщие торжество Разума, Науки, работы по призванию а не ради денег-читайте Мир Полудня Стругацких.
остальные признаки как сказал не ключевые. как я сказал Англия поработала и по миллионам и по площади куда как эффективнее -у не руки вообще по плечи в крови и что? признаки надо называть не все-а только те что свойственны только фашизму и только коммунизму.
Евгений Бекеш
Хатабычъ
Мне приятно ваше желание, мой дорогой друг, продолжить дискуссию. Я согласен на всю тысячу процентов про англичан, про их кровавый след. Я дополню, реки крови проливали японцы, китайцы, монголы, испанцы… даже попуасы Новой Гвинеи с удовольствием поедали убиенных детей других племён.
Но, мой друг, вы ухватились за второстипенную фразу из моего поста, напрочь откинув ключивую фразу. Это наверное потому, что вам так удобнее.
Суть моего поста это фантазия некоторых и многих о тысячялетнем… коммунизме/рейхе.
Итак автор этой книги описывает коммунистический строй, после победы над всеми иными построениями спустя тысячалетия. Или вы считаете что автор имеет в виду иной строй? Какой тогда на ваш взгляд?
Во время существования СССР основная масса народа жила верой в то, что коммунистический рай наступит, но увы мой друг, ни коммунистического рая, ни коммунистического строя, ни СССР! Или вы продолжаете жить этими мечтами?
С другой стороны националисты также мечтали про рай для своей нации на тысячалетия вперёд. На мой взгляд и на взгляд истории это оказались утопические мечты (фантазии).
Вам, мой друг и некоторым другим, поставившим мне дизлайки, очень не понравилось моя фраза о социално близких системах. Если они не социально близкие, так как так получилось что (Парад вермахта перед РККА в Бресте (нем. Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk) — прохождение торжественным маршем по центральной улице города Брест (Брест-Литовск[1]) подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командир корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан), за которым наблюдали в качестве зрителей[2] экипажи 29-й отдельной танковой бригады РККА (командир — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года, во время официальной процедуры передачи города Брест и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу.

Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов[3][4][5][6].)).
Цитата из Википедии, можешь перепроверить
Как же так, дорогой мой друг, что такие разные на твой взгляд социальные системы проводят совместный парад, братаются и ни как не враждуют? А почему в пораде не участвуют кровавые англичане, французы, японцы, китайцы? И папуасов рядом тоже нету! То что они вскорости вцепятся в смертельном противостоянии, союз рабочих и крестьян Сталина с Третим рейхом Национал-социалистической немецкой рабочей партией под руководством Адольфа Гитлера, это уже другая история, и обсуждать это надо на других форумах, под другими книгами.
Ещё раз с уважением. Ваше мнение может не совподать с моим мнением, да и не должно, иначе не было бы столь интересной дискуссии, для меня во всяком случаи.
Хатабычъ
Евгений Бекеш
гм. интересно же у вас определение скукожилось уже ушли все реальные процессы осталась красивая цитата… из нацизма… потому как в коммунизме-никаких рейхов не было… а самое страшное я вам и по англии ипо йпонии что то похожее как раз найду если хотите..1000 летний рейх понятие религиозное а значит его нет как раз в СССР… фишка это такая религиозная -любят они всякие тысячилетение царства Истины -а тритий рим.
теперь по сути. строй описанный в книге называется полное отсутствие любого строя. но не анархия… я же говорил коммунизм это модерн(фашизм архаика)-так что мир книгиэто мир высокнаучных и разумных людей которым ненужна политика, полиция, экономка-люди сами поступают разумно будучи специалистами там где работают-есть самая обащя координация науки:
«В это время уже не существовало никакой административной власти, все формы государственного управления давно отмерли, и единственными авторитетными для всех органами согласования назревших вопросов и планирования работ были Совет науки и Совет техники. Их решения обычно принимались безоговорочной считались решениями всего человечества Членами этих советов были крупнейшие ученые и прославленные инженеры.»©
самые сложные вопросы -моральные и этические. в романе разгорается планетная дискуссия об этичности воскрешения человека который жил 1863 года назад и который будет здесь чужд и одинок. сильно похоже на рейх очистивший жизненное пространство и сохранив лишь ряд наций рабов?
основная масса в моем СССР уже не жила идеями-было ясно что все профанация-я поздно рожден. жили еще наверное в 60е
мечтами я этими живу-что ж кто не подлец не мечтает от торжеств науки гуманизма- царстве моральных людей… но будет это может через 1000 лет-и как то по другому пути-может через Евросоюз а может через что то совсем новое

ваш парад в Бресте-уже настолько знаковый боян-что мне бы не отвечать-а ярлыек на вас клеить но- не буду, не люблю… ибо вы «забыли» опять парады других стран(как забыли залитую кровью планету Англией) (та же Польша вместе с Гитлером делила Чехию).я лишь с прошу с какого перепугу совместные парады -стали признаком близости систем? да их иногда какие нибудь племена пуштунов совместно с США проводят.-во туж близки! сей парад значил лишь показная на другие страны декларацию-договора и успешной реализации совместных проектов. хотя и для нас и для них договор был -выигрышем времени-и мы уже друг против друга силы готовили.
Евгений Бекеш
Евгений Бекеш
вы пишите а почему в параде не участвуют кровавые англичане, французы, японцы, китайцы?.. так участвовали-если они технику не сузили до размеров площади то это ж чистая география. парад назывался Мюнхенский сговор-перенаправление агрессии на Восток. а Восток-раз и сказал герр Гитлера давайте чток подружим-перенаправите агрессию на Францию-во подло то да?
вы на самом деле примером Бреста и и выкинув все реальные процессы из сравнения-показали более ключевую вещь при которой все остальное детали. для вас фашизм -равно коммунизм догма. под нее вы фильтруете факты-нужное берете-ненужное выкидываете
а если бы хотели разобраться -то изучили бы всю картину в целом
Евгений Бекеш
Хатабычъ
Из всего сказанного вами, дорогой мой друг, интересна лишь одна ваша мысль и по существу этого фантастического рассказа. Вы утверждаете что в обществе, которое описал автор этой книги, ни какого строя НЕТ! Ни начальства ни подчинённых, ни правительства (исходное от править, управлять) ни управляемой массы. Все одинаковы ровные, с одинаковыми идеями и мыслями, одинаковым повидением. Всё одинаково, как под грибёнку! И все счастливы! Вы оригинальны батенька! В природе у любого сообщества, от животных до насекомых, существует какой нибудь строй, построение так называемой иерархии отношений между индивидумами. А вот вы, мой друг общество будущих землян, строя лишили, вот так легко одним росчерком пера. Вы уникальны мой друг, генеальны!
Нет строя значится бардак, не управляемое стадо, хаос.
Каждый сам по себе и все вместе в одну кучу. Какая то однообразная, разумная масса получается!
Вы пересмотрите свой взгляд мой друг, может быть всё-же найдётся нашим будущим счастливым потомкам какой-то строй, не лишайте их построения.
Хатабычъ
Евгений Бекеш
если вам интересно-та обсуждаемое произведение-как раз трагично.герой его Волгин так и не смог приспособится к новому миру-так как раз даже он высшее животное, а том уже больше чем люди.
вам же ненужна иерархия стая чтобы готовить обед? просто делаете это по жизненной необходимости. а вот в мире будущего высшие профессии наука-такая же жизненная необходимость.
такие люди есть и сейчас-людей двигали вперед-0,5 % гениев, остальные воплощали, приспосабливали обслуживали. и иерархия стаи была нужна вот этим 99,5% ане гениям. создатели коммунизма исходят из того что во всех нас живет творческое начало-просто большинству не везет. у вас у меня есть какое то жизненной дело-где мы будем специалистами-которое будет для нас делом всей жизни в котором мы не будем животными-надо просто находить, воспитывать особенно, обучать-прост опока не очень ясно как. но что можно-факт. в СССР была попытка и в целом при общем крахе-ряд успехов и наработок она дала.
о идеализировать текущую ситуацию-глупо.с мрится -да, это можно-но делать это миром Мечты:
В России блистательного века,
Где вертит хвостом Елисавета,
Умирает великий велогонщик,
Не выдумавший велосипеда.
Покидает великий велогонщик
Недозрелую, кислую планету.
Положил бы под язык валидольчик,
Да еще и валидольчика нету.

В Англии шестнадцатого века
Спивается компьютерный гений,
Служащий лорду-графоману
Переписчиком его сочинений,
А рядом великий оператор,
Этого же лорда стремянный, —
Он снимает сапоги с господина,
А больше ничего не снимает.

Ты говоришь — ты одинока,
А я говорю — не одинока,
Одинок явившийся до срока
Роботехник с исламского Востока.
Выпекает он безвкусное тесто
С детства до самого погоста,
Перепутал он время и место,
Как из каждой сотни — девяносто.

Мой сосед, угрюмо-недалекий, —
По призванию штурман межпланетный:
Лишь за этот жребий недолетный
Я терплю его ремонт многолетний.
Штробит он кирпичную стену
На завтрак, обед и на ужин,
Словно хочет куда-то пробиться,
Где он будет кому-нибудь нужен.
Хатабычъ
Евгений Бекеш
ну не то чтобы мне так уж интересно что вам интересно-мне это скорее сдержанно интересно :) но отмечая все больший дрейф и сужение сравнительной позиции-для данного форума это же и хорошо-он же литературный а конкретика по рассказу-так вообще отлично! замечу лишь что общий критерий для СССР и фашизма -вообще то указать легко-просто не хотите :) это огромная мощь, опасная для некой группы стран :) но по сути:
и так вас удивляет идеальное общество коммунизма Мартынова? не очень то ясно чего вдруг-Мартынов не оригинален. Мир Полудня Стругацких, Эра Встретившихся Рук Ефрема-везде примерно так.
ну да ладно-узнали вы про это впервые на Мартынове. что вас в этом строе выбешивает? ясен пень не животность. но я же предупредил-коммунизм это модерн.называется мы звери-а давайте станем людьми а потом и больше чем людьми. что у нас альтернативой? ну много чего. но вот например как вариант фашизм-это арахаика-там принцип а станем как еще большими зверями чем сами звери. но есть и либерализм-это признание и консервация. мол да мы звери нас не переделаешь -давайте будем хорошими зверями--лучшими зверями. этот вариант сейчас рулит-а вариант СССР потерпел крах. держусь его и я. но это не мешает. мне видеть что что фашизм куда как ближе к текущему-это все же высшая форма капитализма-чем к своей противоположности коммунизму. так же я считаю что рано или поздно -придем. к капитализму от феодализма сотни лет попыток было.
так же солидарен с Ефремовым что альтернативы нету. или коммунизм и дальнейшей развитие или гибель. на текущем состоянии хорошо обожраться и накопить жир-и пробовать дальше. иначе мы сожрем ресурсы на планете-допилим опилки-и погрузимся в воспеваемый вами чистый муравейник с каменным веком.
вся история людей это быть все меньше похожим на иерархию животных. нравится вам это или нет
Евгений Бекеш
Dolback
и не лень вам было метать бисер перед… хм… существом, которое это не оценит.
Dolback
Евгений Бекеш
мои мотивы всегда завязаны на себя любимого :)
Евгений Бекеш
svstoys@mail.ru
Прежде, чем пытаться умничать… неплохо было бы как следует выучить русский язык, как предмет из школьной программы… После первой, прочитанной ошибки нет смысла читать далее… Всего!!!
svstoys@mail.ru
Марианна
И Вам бы пунктуацию подтянуть: три лишние запятые.
Марианна
svstoys@mail.ru
А запятая лишняя толечко однушечка
svstoys@mail.ru
svstoys@mail.ru
Ой… две… бывает, согласен…
svstoys@mail.ru
Евгений Бекеш
а простите для чего ваш пост вообще?
а точно! для того чтобы я страдал от утраты вас
Евгений Бекеш
Хатабычъ
Прежде, чем пытаться умничать… неплохо было бы как следует выучить русский язык, как предмет из школьной программы.

Типичное повидение аппонента, когда кончаются его аргументы, указывать на грамматические или иные языковые ошибки. Видили не раз, подобное проходили. Вам мой друг, не мешало бы порыться вначале в своей грамматике, и уж потом делать кому-то замечание.
Вы просто блещите эрудицией, и грамматика ваша безукоризненна.
Наверно вы отличником были, по политическому образованию. С чем вас и поздравляю, желаю вам светлого будущего, что бы вам воздалось по потребностям и по заслугам. Хоть что-то урвёте от прекрасного и светлого коммунизма.
И да, а как так получается что прекрасные и процветающие коммунистические идеалы разрушили «великую и не рушимую» Империю под насванием СССР, а мерзкая и загнивающая каппиталистическая идеалогия живёт и процветает? Осмотри все вещи в своём хозяйстве и найди те, где написано (сделано в СССР или сделано в России) Много найдёшь? А всё остальное чем ты пользуешься, это гниль капитализма! Выброси немедленно, ибо эти вещи прогнившые, заразные.
Прощай мой друг.
Хатабычъ
svstoys@mail.ru
Прикольненько однако...: Тряхнул красной тряпочкой разочичек и понеслось…
svstoys@mail.ru
Хатабычъ
Вы батенька чьих Бот будите?
Рагозинский или ищё каких иных спец служб?
Провокаторством подрабатываете?
Хатабычъ
Евгений Бекеш
ничего не понял-про грамматику не я писал-это мне писали.
при чем тут вещи вообще вот не понял-я где то отрицал экономическую эффективность капитализма? вроде нет. Кстати в фашистской Германии были прекрасные и качественные вещи. еще одно ключевое различие с коммунизмом.
и почему я должен выбросить вещи-если я на них капиталистически заработал в частной фирме. что то у вас какой то совковый подход-идеологический. носитель капиталистчиеской идеологии-должен понимать священность частной собстсвенности
Евгений Бекеш
Хатабычъ
Мой друг, вы вроде как первый мне сказали (Всего!!!).
Или это не было прощанием?
Мой друг, вы ничего не поняли про грамматику? Да как же так? Ваша цитата (Прежде, чем пытаться умничать… неплохо было бы как следует выучить русский язык, как предмет из школьной программы.).
Что вас не устраивает в моём русском? Укажите и я с великим удовольствием у вас поучусь, и поблагадарю. Учится мне не зазорно. Но вот как-то сомневаюсь, что вы можете чему-то научить, если вы не научились начинать предложения с заглавной буквы.
Дорогой мой друг, я во всяком случаи стараюсь, но получается так как получается. Уж будьте добры поподробнее указать на мой ошибочный русский, сделайте милость.
Хатабычъ
Евгений Бекеш
не я! а svstoys@mail.ru -МНЕ. это меня он обвинил в незнании русского языка-и где то справедливо обвинил…
понимаете юмор ситуации вы меня обвиняете в том-чего я не говорил и предлагаете учить тому чего не знаю
а проблемы то у вас не я зыком а с неумением считывать иерархию сообщений на данном движке

вы же сами писали про грамотность пишут тем у кого иных аргументов нет-а у меня других выше крыши :)
Евгений Бекеш
Хатабычъ
Извени друг, я действительно лоханулся.
Вот же незадача а скорее моя невнимательность. Вот так на ровном месте люди и начинают враждавать.
Ещё раз извени, пойду накачу пару стопок. Расхотелось что то сегодня спорить.
Хатабычъ
Евгений Бекеш
ничего страшного
а я думал что пару стопок-когда хочешь спорить пить надо :)
Хатабычъ
Dolback
непонимание разницы между коммунизмом и нацизмом (вариантом фашизма, высшей формы капитализма) — само по себе уже диагноз.
Dolback
Хатабычъ
И какой диагноз вы себе самому вынесли дорогой друг? Поделитесь пожалуйста.
Хатабычъ
Dolback
ты мне не друг. и проблем с пониманием указанного различия у меня нет.
Dolback
Хатабычъ
Да и я к тебе в друзья не набиваюсь, дружок.
А проблема у тебя есть, и диагноз ты себе сам вынес, только сам того не понял, ибо доказать обратное ты не в состоянии.
Хатабычъ
Dolback
именно потому, видимо, используешь слова «друг», «дружок».
очень толстый тролинг. уровня «школота». Твоя неспособность различить взаимоисключающие концепции уже не удивляет.
Dolback
Хатабычъ
Слово «друг»в обращении, это элементарная форма вежливости, которую тебе ни когда не понять к сожалению.
Ну а «дружок» — воспринимай это обращение по мере твоего воспитания, образованности и твоего интеллекта.