Книга
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть
Автор
Исполнитель
Длительность
1 час 18 минут
Год
2019
Описание
Баронесса Мария Дмитриевна Врангель, мать Белого генерала Петра Николаевича Врангеля, до революции была известна своей благотворительной деятельностью. Волей судьбы ей пришлось застрять в большевицкой России до конца 1920 года. Воспоминания Марии Дмитриевны позволят ощутить атмосферу «красного» Петрограда и увидеть, как происходило разрушение устоев и традиций общества.
Поделиться аудиокнигой

118 комментариев

Популярные Новые По порядку
Не сказать, что я ярый приверженец коммунизма. Но если бы не революция, как знать, может быть до сих пор были бы в холопах у таких баронесс и вместо подписи крестик бы ставили.
Ответить
Rozhen
Только что подумала о том же, хотя книга двольно интересная, хотя бы с исторической точки зрения, так сказать взгляд с другой стороны. Зато просто смешно, как они все трудиться боялись, помои носить или на воротах постоять возраст мешал, а для простого народа возраст никогда не был помехой. Начитано хорошо, наиболее комфортная скорость + 5%.
Ответить
Rozhen
Да, возможно Вы правы, о развитии для своего народа не очень думали, наказания без вины не бывает.
Ответить
Светлана С
Я правильно Вас понял, что нам нужно приготовиться к экзекуции?
Такой очаровательной леди, не откажешь в проницательности (по Жиглову-Высоцкому)

Вот только роман назывался — Эра милосердия, да, доктор, Милосердия (она же Эмпатии, Сострадания — и милость к падшим...)

Видать эпоха Водолея наступила, а Милосердия — пока не предвидется.

Ничего, подождем лет 500. Ведь мы будем к тому времени все еще проницательными и
трепетными к чужим жизням.

Ничего личного, давненько Вы это написали, а звучит и сегодня колокольным звоном
Ответить
Alexey Iordansky
Простите, а вы случайно не из ксёндзов будете? (не путать с князьями!))
Фамилия, проповеди, лживо-вкрадчивые наставления… Всё как по Ильфу и Петрову-«Ксёндзы охмуряют Козлевича!» Так нам этого не надоТЬ! Мы и сами с усами. А другим так и бороды стрижём.:)))
Ответить
Элла
По делу, т. Козлевич, по делу.
Как поймаете на лжи, и тем паче вкрадчивой,
так прямо и брить будете… А пока похоже
с аргументами засада.
. Я вроде Вам не писал. Ну уж коль охота поговорить
я к вам забегу на днях У вас по прежнему кресло у окна?

У вас так у парикмахеров заведено, видать, встревать
в чужие разговоры, ну уж коли приспичило — мне в лицо и
все скажете, только по делу.

И еще, по что кзендзов.обижаете? Каждый своим делом занят.
Ничего личного, у нас все профессии почетны. Одни души прихожанам чистят, другие головомойку незнакомцам устраивают
А вместе общее дело лепим :-)
Ну в пронницаемости вам не откажешь.
Убили моих предков православных священников в 18м,
а так глядишь и я по их дорожке побежал бы. Не сраслось.
Ответить
Alexey Iordansky
Так я и не ошибаюсь никогда! Не в пример вам. Цирюльников в родословной не имеем'c. Да'с. Из волшебников мы. Ля-ля и писем нам не надо. Просто мимо пролетала.:)))
Ответить
Элла
Да волшебница, волшебство похоже ваше хобби, а профессию стричь не пропьешь. Вы ее коснетесь, видимо не в этой жизни.
Но будете, обязательно будете, раз такая тяга к брадобрейству.
Давайте пообщаемся, оба мы не спим днем. Меня совесть
мучает, вкрадчиво, неужели я чем-то обидил чудесную в белом халате. В будущем, в салона красоты все будут в таких. А вам видимо клиентура спать не дает.
А пролететь еще успеете, похоже некторым тоже придется пролететь в этом году, увы.
Простите, если чем огорчил, но надо развеять миф о моей вкрадчивости.
Ничего личного, но если само волшебство о себе пишет — я не ошибаюсь НИКОГДА, гм. Ну ладно вы мне нравитесь, а я, похоже, нет. На том и разлетелись
Ответить
Alexey Iordansky
«В очередь, сукины дети, в очередь», вежливый Вы наш:)
Ответить
Alexey Iordansky
Название жЕглова из этой эры братья-разбойники обозвали из издевательских соображений:)
Ответить
Никита Зотов
Издевательски по отношению к кому?
К Вам, мне, читателю. Уточнить бы. Ведь в рукописи
дюжина страниц посвящена о мечте в Милосердие

При всей привлекательности ЖЖеглова, как образа,
он у ряда литературных рудокопов считается негативом:
подкилывал типа кошелек, булил интеллигенцию.

Похоже, Христос, Ганди, Пушкин, Толстой были неправы.
А за Вами с дедушкой Лениным — будущее.

Ничего личного, доктор, только печалька, если это так.
Ответить
Alexey Iordansky
Дурной винегрет:)
Ответить
Никита Зотов
Да, доктор!

По мне — так лучше «дурной винегрет », чем шпроты копченные на крови ):
Этикетка — во!, банка золотистая, а вскроешь — ворвань, лучше не
вскрывать.
Сами же пишите — старушек, даже старорежимных, нехорошо мучать!
Об том и спичь, доктор.

Ничего личного, жаль Ваши деньги, потраченные на телеграммы.
Следующий раз ставьте только первые буковки слов, плиз
Как говорят наши умные лидеры, кто умный — тот поймет
Ответить
Alexey Iordansky
«Я — рыбак, а остальное — потом»:)
Ответить
Никита Зотов
Все таки вы разорились на очередной телеграмме
Ведь писал, не тратьте лишнего, я одни начальные буковки и так разберу
Придется и мне здесь свой сайт заводить,
чтоб с такими лаконичным рыбаками сети плести :)
Ответить
Alexey Iordansky
Многословный Вы наш:)
Ответить
Rozhen
Революции не было в большинстве стран Европы, но баронесс с холопами сейчас нигде там нет.
То что писала баронесса было правдой жизни, но с точки зрения избалованной барыньки совсем не приспособленной к такому. Хотя и простому люду было не лучше.

Одного мне до сих пор неясно: почему не выпускали кто хотел уехать и зачем сажали старух и стариков, женщин и детей «из сословий»?
Ответить
MarishaX
Там где не было революций, правящие сословия сдавали постепенно свои позиции, а эти держались мёртвой хваткой за то чтобы ничего не менять, и заслужили то что получили.
Ответить
Светлана С
не хочу показаться банальной, но вынуждена напомнить об истории и сослагательном наклонении.

С высоты ста лет очень удобно рассуждать кто сдаст позиции и кто нет. Но даже тогда было ясно, что сажать в тюрьму людей за то, что они родились в обеспеченных семьях, получили хорошее образование и вели жизнь согласно тем нравам и законам, по меньшей мере нелепо.
Баронесса пишет о своих афронтах когда на её глазах сушили белье на спинках кресел. Это её проблемы. И если она этого страстно желала, отпустили бы её за границу к супругу, отберите деньги и шубы и выгоните. Но нет! Красное правительство наверно слишком сильно нуждалось в страданиях одиноких запуганных женщин, стариков и старух.
Ответить
MarishaX
«сажать в тюрьму людей за то, что они родились в обеспеченных семьях, получили хорошее образование и вели жизнь согласно тем нравам и законам, по меньшей мере нелепо»
Не подскажете, конкретно сколько было посажено именно за происхождение и хорошее образование?
Ответить
Добрый Дохтур
Согласно Роберту Конквесту, всего по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 годах было расстреляно 140 тысяч человек.

Исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин на основании архивных данных подверг критике эту цифру. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». На основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил также, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления[111].

В конце 1919 года специальная комиссия, созданная генералом Деникиным, определила количество погибших от проводимого Советской властью террора только в период 1918—1919 годов в 1 766 188 человек, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 тысяч крестьян, 193 тысяч рабочих, 59 тысяч полицейских, 13 тысяч помещиков и более 370 тысяч представителей интеллигенции и буржуазии[112][113][114].

Историк С. В. Волков, оценивая «красный террор» не в узком смысле — как расстрелы органами ВЧК по постановлению о красном терроре, а как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917—1922), указывал, что число жертв красного террора при таком подходе оценивается до 2 млн человек. Историк указывал, что иногда называют и бо́льшие цифры, но в таких случаях к жертвам террора относят такого рода жертвы, как смерть от голода и болезней оставшихся без средств к существованию членов семей расстрелянных и тому подобное[115].

Для сравнения: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор[116].
Ответить
. .
Да, политических приговоров было меньше до 1917 года, но ведь каждая революция подразумевает удержание власти, чистки, террор, подавление сопротивления. Классики марксизма — ленинизма об этом писали. Революции пожирают своих детей, тем более когда речь шла об уничтожении классового общества.
Ответить
. .
В вашей же цитате сказано, что «по политическим преступлениям», а не «за происхождение и образование».
Ответить
. .
Нигде не нашла формулировки «за происхождение и образование».
Вы заявили, что сажали за «происхождение и образование», однако подтвердить это ничем не смогли. Т.е. это ваши домыслы.
Ответить
Добрый Дохтур
Искали плохо.

«В истории СССР, особенно после революции 1917 года и в сталинское время, была жесткая зависимость массовых репрессий от политической и идеологической конъюнк- туры. Преследовали как за дела, так и за убеждения, если они противоречили поли- тической линии партии. В последующие годы политические репрессии стали менее массовыми и жестокими. Они прикрывались квалификацией сугубо уголовного ха- рактера, но их политическая направленность не менялась. Это подтверждается хотя и неполной и когда-то закрытой, но специальной статистикой „политических преступ- лений“. Их антисоветская мотивация, как правило, устанавливалась, исходя из поли- тических соображений, путем объективного вменения. Основная масса репрессированных не только не совершала никаких уголовно наказуемых действий, но и не обнаруживала своего негативного отношения к власти. Они попадали под каток полити- ческих репрессий из-за социального происхождения, религиозного сана, принадлеж- ности к конкурирующим партиям и т.д.»
Лунеев Виктор Васильевич — доктор юридических наук, профессор, заведующий сектором уголовного права и криминологии Института государства и права РАН.

ecsocman.hse.ru/data/567/842/1216/007lUNEEW.pdf

если имеете что-то возразить — аргументируйте с документами и ссылками.
Ответить
MarishaX
Не лень вам простынки кропать? Дядя, вами цитируемый, такого же либерастического толка, как и вы. На самом деле основная масса таки совершала уголовно наказуемые действия, как выясняется при рассмотрении дел. И к «сталинскому времени» есть претензии, но кто-то же написал 4 миллиона доносов?
Ответить
Добрый Дохтур
Милая Дохтур, мух от котлет отделять надо: тот дядя мной цитируемый на минуточку доктор юридических наук, и если меня спросят кому я верю — ему или анониму с форума, мой выбор будет не в вашу пользу.
Так что голословные рассуждения об основной массе совершающей уголовно наказуемые действия — таки на Бердичевский рынок, не дальше.
Спокойной вам ночи, или доброго утра, по вашему времени.
Ответить
MarishaX
Дядя — доктор наук либерастического толка. Что-то изменилось? Либераст — он и есть либераст. Чего только не написали доктора наук, причем об одном и том же факте прямо противоположные суждения. Но для вас, как я вижу, по-прежнему каждый доктор наук — авторитет )
Ответить
Добрый Дохтур
Вот тут я с Вами полностью согласен! История — наука субъективная и полностью политизированная. Свои известные профессора и доктора наук есть в каждой политической партии. Дело ведь не в самих событиях, а в их интепретации. Известные профессора и доктора исторических наук спорят между собой так, что, разве что, физиономии друг другу не бьют.
Насчёт существа спора, хочу напомнить всем, что террор в те годы был обоюдный и, в равной степени, жестокий. В гражданской войне не было «белых и пушистых», да и быть не могло. И, если уж говорить о жертвах террора, то говорить следует обо всех, а не выборочно.
Ответить
vsh574
Ну, да, по написанному в учебниках истории можно судить о политике правящей партии.
Ответить
Соната
Ну, да! И любой из этих учебников будет написан уважаемым и известным учёным-историком. И так в любой стране мира, а не только у нас. Факты очень по-разному выглядят, если на них смотреть с разных сторон.
Ответить
vsh574
Ну вот :)! Умный человек, довольно конкретно сформулировал… А то, эти зайки ущемленные, а те как на подбор, вОлки позорные…
Ответить
vsh574
Говорить обо всём значит ни о чем, современные политиканы очень любят общие и округлые слова, а также перевод стрелок когда срыть нечем. Автор данной книги пишет очень конкретно о людях, которых терроризировала новая власть. За что? За то, что принадлежали к социальному слою, не поддерживающему революцию.

Прежде чем рассуждать о пристрастности и политической субъективности ученого, найдите этому ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ подтверждения. Ваше собственное мнение или мнение кого-то на форумах не есть таковое. Раздача ярлыков это все равно что сказать оппоненту «сам дурак» потому, что вы не в состоянии ничем больше возразить — поэтому дальнейший разговор теряет всякий смысл.
Прежде чем откланятся, прошу забить в поисковик что такое «объективное вменение», о чем говорит Лунеев в приведённой мной цитате. Может что-то прояснит для вас в наших дебатах.

Здоровеньки булы и не чихать всем.
Ответить
MarishaX
Что-то не припомню, чтобы я вступал с Вами в беседу, да и без Ваших советов и оценок вполне могу обойтись.
Всего наилучшего! Вам тоже не хворать.
Ответить
vsh574
Тип ответа: «сам дурак»
Класс: «уходи из моей песочницы»
Подвид: «горшок тоже мой».

Документ запротоколирован в анналах.
Ответить
Добрый Дохтур
Вы подметили совершенно верно:
Для меня слово известного профессора и доктора наук значит ГОРАЗДО больше, чем голословные разглагольствования анонима с форумов.
Ответить
MarishaX
Вы напрасно повторяетесь, я способна воспринимать информацию с первого раза )
Ответить
Добрый Дохтур
Не нашла, значит и нетути.
Простите за эвфеизм — так на Дону
моя тетушка говаривала

Можно напомнить, Веру Засулич — оправдали за выстрел в упор
в царского сановника. Спиридонову расстреляли в СССР, а не при кровавом Николае. Дедушка Ленин в ссылке — охота, свадьба, каждый месяц зарезанный баран для поправки здоровья. Во житуха при кровавом Н.
Здесь на сайте — Солоухин — При свете дня.

15 млн убитых и замученных в Гражданской — фигня вопрос
Белые казАчки — тоже были не подарок. Но с этим государство «помещиков и
белых генералов» боролось, ох как пыталось нивелировать эту жесткость
отчаяния (смотрите плиз мемуары Деникина, наипорядочнейшего чела)

Постановления Крыленко, красного министра юстиции (он плохо кончил)

«Мы караем не за содеянное, а за классовое происхождение»

Ничего личного, без пафоса, непредвзято взгляните на этот проблем.:-)

Дружно не разберемся — наступим на грабли, если уже не наступили
Ответить
Alexey Iordansky
Не николай кровавый, а второсортный, юродивый, отличный семьянин почти до самого конца, человек не на своём месте:)
Ответить
Добрый Дохтур
Члены дома Романовых
Править
Николай II (вместе с ним была убита вся его семья, доктор Боткин и прислуга) (См. Расстрел царской семьи).
Великие князья: Михаил Александрович, его секретарь англичанин Брайан Джонсон, Николай Михайлович, Павел Александрович, Дмитрий Константинович, Георгий Михайлович.
Великая княгиня Елизавета Фёдоровна; князья императорской крови Иоанн Константинович, Константин Константинович (младший), Игорь Константинович (дети великого князя Константина Константиновича), князь Владимир Павлович Палей (сын великого князя Павла Александровича от его морганатического брака с Ольгой Пистолькорс). (См. Алапаевские мученики).
Госслужащие Российской империи
Править
Министры правительства Российской империи
Править
А. Н. Хвостов, Н. А. Маклаков, А. А. Макаров, А. Г. Булыгин, Н. А. Добровольский, А. Д. Протопопов, С. В. Рухлов, И. Г. Щегловитов. Г. Э. Зенгер, М. А. Беляев,

Губернаторы и генерал-губернаторы Российской империи
Править
Н. Н. Медем, А. П. Сабуров, Н. И. Суковкин, Я. Е. Эрдели, Н. Д. Голицын, М. Н. Шрамченко, А. Б. Нейдгардт, Ф. А. Зейн, А. В. Гудович, Д. Н. Татищев,

А. А. Ломачевский, К. С. Нолькен, Ф. А. Бантыш, Н. П. Урусов, Н. А. Айгустов, В. Ф. Трепов,

Приговор особого отдела 5-й армии по делу Марии Бочкарёвой. Красноярск, 1920
Генералы Русской императорской армии
Править
Н. И. Алексеев, Н. П. Бирюков, Н.П.Бобырь, М. М. Бородкин, М. П. Бабич, В. В. Бонч-Осмоловский, А. И. Багратион-Мухранский, А. П. Вернандер, А. Н. Волков, Н. Н. Духонин, Я. Г. Жилинский, В. А. Комаров, Г. Н. Мазуров, П. А. Мачканин, В. И. Невражин, А. В. Перепеловский, С. А. Перфильев, Э. Ф. Раддац, А. Н. Рыков, Н. В. Рузский, Радко Дмитриев, П. К. Ренненкампф, В. В. Смирнов, С. Е. Толстов, Г. А. Туманов, Г.Нахичеванский, А. П. Шевцов, М. И. Эбелов, Н.Н.Янушкевич,

Адмиралы Российского императорского флота
Править
А. М. Щастный, М.К.Бахирев, В. К. Гирс, С. В. Зарубаев, К. Д. Нилов, С. Ф. Васильковский, А. П. Капнист, Н. С. Маньковский, М. Ф. Шульц, Н. М. Яковлев, А. В. Колчак.

Сенаторы и др. высшие чины
Править
С. П. Белецкий, О. Ю. Виппер, С. Е. Виссарионов, А. А. Зеленцов, И. Е. Ильяшенко, Н. С. Крашенинников, И. П. Манус, А. П. Нарышкин, В. Т. Судейкин, А. О. Эссэн, Н. Д. Голицын

Политики и общественные деятели
Править
А. В. Адрианов, В. А. Жардецкий, П. Я. Армашевский, М. О. Меньшиков, М. П. Богаевский, П. Ф. Булацель, А. Н. Быков, А. И. Шингарёв, А. И. Дубровин, М. Л. Коган-Бернштейн, Н. В. Клейнмихель, А. И. Коновницын, И. П. Матченко, Б. В. Никольский, В. Г. Орлов, Е. А. Полубояринова,, И. Е. Ракович, И. И. Дусинский, П. Н. Зепалов,

Депутаты Государственной думы Российской империи
Править
Н. Н. Щепкин, П. В. Герасимов, К. Н. Гримм, М. К. Ермолаев, А. Н. Баратынский, К. Л. Бардиж, С. Н. Клочков, И. Я. Павлович, К. К. Черносвитов, Н. И. Шетохин, А. А. Кардашев, А. М. Черносвитов, К. А. Тарасов, Б. Г. Залевский, З. И. Выровой, А. Е. Исупов, Ф. Ф. Кокошкин, Н. В. Огнёв, Н. А. Огородников, П. П. Толстой, (Судьбы многих после 1917 г. неизвестны)

Предприниматели
Править
А. П. Слинко, А.Н.Найдёнов

Деятели культуры (писатели, поэты, художники и др.)
Править
А. С. Алфёрова, М. М. Андроников, Николай Давидович Бурлюк, Тимофей Флоринский, Андрей Сергеевич Вязигин, В. В. Пашуканис, С. Н. Щёголев.

Религиозные деятели
Править
Иоанн Восторгов, Ефрем (Кузнецов)

Учёные
Править
А. И. Астров, А. Д. Алфёров, А. А. Волков, А. Р. Колли, В. Н. Таганцев
Ответить
Добрый Дохтур
Ну, например, дочь Льва Толстого — Александра Толстая. Несколько раз сажали — именно за происхождение и образование. Потом она тайком сбежала — за границу ее не выпускали. Об этом она подробно написала в своей книге «Дочь». А вообще в период революции, по воспоминаниям современников, расстреливали иногда просто за чистые руки. У Марка Алданова можно об этом почитать. Воспоминания В. Оболонского есть, да много где еще. Что же касается «массовидности» красного террора (@ В.И.Ленин), то можно здесь посмотреть ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор.
Ответить
Елена Артемьева
Судя по той информации, что есть в сети, Толстую сажали только один раз, а не несколько. И вовсе не за происхождение и образование, а за то, что выступала против власти.
Ответить
Добрый Дохтур
Прочтите ее книгу — там подробно описано. Ее сажали несколько раз. Против власти она не выступала, не сражалась с оружием в руках, не участвовала в заговорах, но критиковала ее, конечно. Она была очень порядочным человеком и не могла молчать, когда вокруг творился ад.
Ответить
Добрый Дохтур
Читайте книжку, милая Дохтур. То есть, слушайте, конечно.
Ответить
Добрый Дохтур
Какое образование было бабушки Врангель?!!! Ее второй сын был искусствоведом, сотрудничал с советской властью и пристроил мамашу конторщицей. А соратников ее другого сына — изувера, казнили на Нюрнбергском процессе!!!
На гражданке Врангель можно пахать вместо лошади. А мои бабушки родили по 5 детей и умерли веся 50 килограмм.
Ответить
MarishaX
Страдания одиноких стариков это неправильно, но революции беспощадны и негуманны!
Ответить
Светлана С
Нет пользы для революции в том, чтобы немощные и беззащитные стали объектами издевательств со стороны гегемона.
В причинах почему их не отпускали за границу, были указаны сохранение богатств, как материальных так и интеллектуальных, считали образование и способности ненавистных дворян своим достоянием. В том я вижу неразрешимый парадокс, ведь интеллект неотделим от физического тела, и насилие не лучший способ для творчества, научного и художественного.
Ответить
MarishaX
Мне интересно другое. Эти немощные старики не задумывались никогда в своей жизни, что котёл может рвануть, если все время закручивать крышку, и наступят времена диктатуры пролетариата. Наверное, это даже большинству в голову не приходило.90 % неграмотного населения их не волновало и не мучили угрызения совести от того, что надо что то менять, и вдруг ни с того не сего и изменилась их жизнь, ой как же так то??
Ответить
Светлана С
В стиле «утром мажу бутерброд, в голове: а как народ?» )) покупая органические и натуральные продукты, всегда ли вы думаете о голодных детях Африки и Азии, у которых нет достаточно чистой воды?

Насчёт закручивать крышку — далеко не все правда чему нас учили в советских школах. В частности, о грамотности в дореволюционной России и отчего она зависела, начните со статьи в Вики. ru.m.wikipedia.org/wiki/Грамотность_в_дореволюционной_России По их данным уже в 1897 г грамотность в России в среднем была 29%, среди рабочих в промзонах 60%.

Вопрос о положении народа волновал многих, примером тому декабристы и люди из дворянства и интеллигенции поддерживающие революцию. Так получилось, что победила большевистская фракция, а дальше все пошло даже круче со скалы… Но типичная ошибка интеллигенции всех времён и народов — непонимание истинных нужд «на местах». Ещё Герцен писал о декабристах: «страшно далеки они от народа». Во главе Октябрьской революции стояли именно интеллигенты с хорошими намерениями, но непонимание менталитета народа и служило основной причиной множественных перегибов на местах.

Со всем этим, привилегии дворян были отменены задолго до 1917, деньги и имущество отобрано, за что конкретно теперь стариков и слабых стоит гнобить и унижать? Ведь их дети выросли в ещё большей ненависти и страхе, хорошие профессионалы отказывались из принципа сотрудничать, выиграла ли от этого власть?
Ответить
MarishaX
А Вики, вообще, не исторический документ, и даже не претендует на серьёзность энциклопедии
Ответить
Splushka88
Что конкретно из этой статьи вы оспариваете?
Ответить
MarishaX
А Вам как — по пунктам и подпунктам перечислить?
Ответить
Splushka88
Мне все равно: найдите что нибудь принципиально противоречащее этой статье, плюс конечно ссылки на документы.
Ответить
MarishaX
Вы не мой экзаменатор, а я не сдаю Вам кандидатский минимум. Если кому-то нечем заняться — флаг вам в руки
Ответить
Splushka88
Ну и к зачем было влезать туда, где за свои же слова ответить не можете? ?

Спросите лучше откуда взялась эта цифра про 90% неграмотности в дореволюционной России. Никаких источников приведено не было, да и не спрашивала я, знала что неправда.
Ответить
MarishaX
Что-то Вы уже на уголовную лексику переходите — за свои слова отвечать… Прямо «за базар ответишь»))))
Ответить
Splushka88
Это то, чем вы занимаетесь — флудите? Нечем другим заняться?
Ответить
MarishaX
Это вы себя со мной перепутали
Ответить
Splushka88
Да-да, точно, я совсем забыла, это «я» тут влезла с критикой Вики, но ничего не сумела возразить против конкретной «вашей» статьи, потому что у «меня» ну совсем нет времени поискать подтверждений… ???
Ответить
MarishaX
Не надо уходить от темы на страны Азии, где та Азия, а где я… По теме — все реформы были половинчаты, монархия не ограничена, суды по сословиям, земли у помещиков, образование и должности у дворян, даже миллионеры Елисеевы не были вхожи в власть, за свое происхождение, не пускали их туда такие вот бароны. Кругом одни сплошные противоречия. Образованную элиту это не смущало? А декабристов кто поддержал? Сгноили их в Сибири и не вспоминали, эти самые бароны. Насчёт образования — 29 % это 2-3 кл, церковно-приходской школы, если с работы отпустили.
Ответить
Светлана С
Мы возвращаемся к моему первому комментарию насчёт отсутствия революции в основных странах Европы.

А насчёт правосудия и судов по сословиям в России, почитайте о судебной реформе 1864. У Марининой есть трилогия «Обратная сила» на эту тему. Рекомендую!
Ответить
MarishaX
«утром мажу бутерброд, в голове: а как народ?» сподвигли меня на прослушивание Федота, спасибо
Ответить
MarishaX
«Перегибы на местах»
Ответить
Splushka88
Сейчас пытаются такое стыдливо подмести под коврик, но слишком много перегибов в слишком многих местах.
Ответить
MarishaX
Поверьте, пожалуйста, но старики и старухи и т.д. (не надо отказывать им в человеческих способностях) вполне могут себе источать злобу и выражать её вполне понятно и очень обидно для бывших слуг и служанок, рабочих и крестьян, в том числе тех, кто малолетками видел от господ скотское отношение, такое же отношение к своим матерям и т.д. Достаточно посмотреть на поведение жён и детей новых русских любой национальности, которых унижают новые русские и которые вымещают на тебе, продавцах, обслуге, на первых встречных и поперечных это унижение.
Однажды, на улице Пречистенка в Москве, что в районе «квадратной мили миллионеров», где все квартиры стоили тогда в миллионах долларов, я переходил улицу по пешеходному переходу и чуть не попал под ягуар уркаганта — он кривляется в ящике для идиотов. Меня удивило то, что пешеходный переход его вообще не интересовал от слова совсем (это дело пешеходов, спасаться от всякой сволочи) — он был всецело поглощён тем, чтобы при повороте не попасть своей машиной под другую машину, тяжелее его.
Так что стар и млад вполне могли вызвать у озверевшей солдатни худшие чувства. Да, сажать и т.д. — это безобразие, но Краснюкам надо было Купить массы вседозволенностью, суррогатом свободы, повязать кровью — так делают преступники
Ответить
Никита Зотов
«Достаточно посмотреть на поведение жён и детей новых русских любой национальности».
Зацепилась за эту фразу.
Несогласна с вами в оценке старой аристократии и интеллигенции и сравнении ее с новой, если бы эту «новую» вообще можно было назвать аристократией и интеллигенцией.
Десятки и сотни лет воспитания дают на выходе совсем другого человека. Это не дуры с накачанными ботоксом губами и не воры, стырившие из казны миллиарды. Это люди, для которых слово «честь» не было пустым звуком. Я знакома была с человеком, чьи предки прослеживались до десятого, а может и больше колена. Он работал слесарем, но достоинства и чести в нем было больше, чем во всем остальном городе. Я даже не могу передать словами эту внутреннюю силу и благородство, которое было видно в каждом жесте и слове. Такие не унижаются сами и не унижают других. Но таких как раз не любит оглашенная свора, визжащая в одну дудку с существующим строем. Впрочем, как и сейчас. Моя бабушка, пережившая революцию гражданскую, голод, Царствие ей Небесное, говорила: хуже красных не было никого, даже бандиты были милосерднее.
Ответить
jenny Skopina
Абсолютно с Вами согласна, подписываюсь под каждым словом.
Ответить
jenny Skopina
Воспитанная аристократия и т.п. была приучена дуэлями и проч. к деланию гадостей определённым способом, сознательно и утончённо, если угодно. Что делает их утончённой сволочью, что хуже обычной сволочи, которой мало что дано:)
Ответить
jenny Skopina
если бы белые были людьми, красных бы не было.
А так я тоже знавала товарища, чья фамилия в истории часто встречалась, но только этот товарищ не про «честь и достоинство», а про стремление любым путем занять руководящую должность, при том, что ему уже решением суда запрещено ее занимать- незаконной деятельностью на госслужбе занялся в «жирную» бытность.
вот наглядно «десятки и сотни лет воспитания», кроме желания вырвать кус и выпендрится, что князь. НИЧЕГО не дали.
красные и белые стоили друг друга, только тем, кто в принципе жил средне, ни те, ни другие, были нафиг не нужны, средний класс по сути смели под ноль, в том числе моих предков (я тоже могу колена посчитать)
Ответить
MarishaX
Не было революций в большинстве стран Европы ?!
Историю надо вспоминать, а если нечего вспомнить, то про неё надо читать.

революции в Европе в 16-20 веках:
«Голландская революция 16-17 века против испанского владычества привела к появлению первой в Европе буржуазной республики.
Английская революция 1640-1688 годов известная также как Английская гражданская война.
Великая Французская революция 1789г. /За что и кто тогда гильотинировал аристократов, а потом и своих же революционеров ?!/
…страшный якобинский террор, по уровню преступности сравнивают с нацистским террором.

В 1830 году во Франции (а также Бельгии) произошла новая революция. Тогда в Европе правил “Священный союз” (Россия, Пруссия и Австрия), который ставил своей целью недопущение революций.
В Пруссии и Австрии тоже шли внутренние беспорядки, революционные волнения;
В Польше произошло крупное восстание, которое Россия смогла подавить только в 1831 году;
…На этот раз революция прошлась по всей Европе. Волнения охватили Итальянские и германские государства, Австрию, Румынию. Священный союз практически потерял силу.
Поражение Франции во Франко-Прусской войне 1870-1871 годов привело к очередной революции, в результате которой к власти пришло новое республиканское правительство.
В 1918 году революции произошли в Германии и Австрии, после поражения в войне.»
Ответить
MarishaX
если открыть глаза и присмотреться, то сможешь заметить и у нас и в европе
Ответить
Rozhen
Ну что же прекрасноокая (в смысле далеко видящая) Ms Рожен!
Простите, доктор, что обращаюсь к Вам на кириллице, а то заподозрите
меня в космополитизме.

Ведь и впрямь, там за бугром все холопы — в лаптях, и картузы вместе с
волосами стряхивают как увидят буржуина на Тойоте или ФолксВагене
(в переводе, холопий вагон — теплушка по нашему).

Даже закон такой есть, чтобы баронессы зонтиками этих крепостных
валтузили. А те в ответ только крестики ставят и ставят. А чо с них возьмешь
неграмотные до 2023 года дожили, а теперь и учиться смыслу нет, чудесная доктор
Рожен (а может Розхен?) Ну все одно, имя из СССР произошло.

Как они сами говорят — не жили хорошо, нечего и начинать

Ничего личного очаровательная Розхен, просто восхищен как Вы в чужом глазу
четко соринку видите.
Ответить
Несправедливость всегда устраняется насилием. Когда побеждаешь ты — это справедливо.
Когда бьют тебя — за что спрашивается? )))
Ответить
извините даже слушать не буду* мне антикоммунизма и так хватает* наши власти стараются прямо из кожи вон лезут чтоб оболгать коммунизм* ссср лучшее в моей жизни это моя родина* **врангель враг врангеля в овраг** я убеждений не меняю* я за красных*
Ответить
Думаю, кто хотел, тот уехал во время революции. Те, кто остались, видимо были уверены, что революция не надолго, и дальше будет все по-старому, т. е. жить при новой власти они не планировали и не хотели. Ну а потом уехать было уже невозможно. Да, страдания одиноких стариков вызывают сочувствие, но они были классовыми врагами, мечтающими о восстановлении прежней власти. Баронесса пишет, что плохо питалась в революционные годы, приходилось самой себя обслуживать, а как питались, как жили простые люди когда у власти были баронессы, графы, князья? Наверное, не от хорошей жизни они поднялись на свержение того строя. Очень сложно оценить ситуацию столетней давности, правда у каждого своя.
Ответить
Галина Реймер
Вот именно! :) Обнять и плакать. Ах, как плохо питалась баронесса в те годы… Ах, ей пришлось себя обслуживать… Зато все остальные жрали от пуза и камергеров держали… Белой акации, мля… Лани трепетные… Имхо конечно.
Ответить
Читаю комментарии и прямо слышу «хруст французской булки»))))
Ответить
Viacheslav Nazarov
Это хруст кирпичей, наваленных с обеих сторон.)))
Ответить
Viacheslav Nazarov
У вас тонкий слух.
«Булка» активно забивается скрипом ботинок с онучами.
Ответить
MarishaX
Это скрип кожАнки о портупею Маузера!))))
Ответить
Господи, сколько мамкиных монархистов внезапно появилось, что готовы рвать горло за Царя-Страстотерпца, проклиная «красную нечисть». Стыдно, ребят. Или вы всерьез думаете, что уж вы-то были бы бояре, а не малограмотные холопы при том «утерянном навеки устое»?
Ответить
Люди разных сословий попали в революционную мясорубку, каждый воспринял все происшедшее по-своему, в зависимости от образования, воспитания, социального статуса. Лично мне интересны мнения разных людей об этом времени, иначе и своего представления не составишь. Я считаю, что прежде всего не своё «фи» кому-то надо высказывать, а думать и извлекать из прошлого уроки, чтоб постоянно не наступать на одни и те же грабли.
Ответить
Соната
я тоже смотрю кто что пишет и как они для себя все это поняли.
по белой эмиграции можно сделать вывод: НИКАК. Те, кто хорошо жили при царской россии, считали, даже после гражданской войны и эмиграции, что это какая-то ошибка и насилие кучки людей над всеми. (увы, насилия и впрямь было через край, но иного) у них суждение, что те, кто им прислуживал, были счастливы прислуживать и при этом спокойно жить. То есть эти люди так и не поняли, что сословная система-зло и что сломанные социальные лифты-прямой путь к революции.
Ответить
Очень сочувствую этой женщине.Ну а чернь есть чернь, независимо от национальности и времени жития.Читала многих авторов из числа эмигрантов.Эти люди заслуживают уважения, все они претерпели без вины от воинствующей черни.И ведь отыгрывались всегда на самых беззащитных-женщинах; стариках, едва стоящих на ногах; детях.
Как же много интеллигентных, талантливых, воспитанных людей утратила Россия!
Ответить
Extesy-
Абсолютно с Вами согласен, подписываюсь под каждым словом.
Ответить
Книжонка то всего на 1час, и такой грандиозный срач в комментах. )))
Послушать че ли, че там мамаша врага советской власти накропала…
Ответить
Ваня
Если 80 минут совсем не жалко, всё стоящее в очереди на прослушивание прослушано, то можно, чтобы убедиться, что ничего нового, а вдруг мысля какая новая посетит?
Ответить
такие воспоминания нужно почаще читать или слушать современным гегемонам от пролетариата, которые славят красный рай
Ответить
satovan
Данную книгу можно не слушать…
На этом сайте легко найти более значимые произведения, втч
Гиппиус Зинаида. Петербургские дневники
Толстая Александра. Дочь
Трушнович Александр. Воспоминания корниловца: 1914-1934
Ответить
«Родная чужбина» Евгении Свиньиной.
Как выживала вдали от семьи одинокая вдова генерала 1922-1938г. узнаем из ее писем внучке в Париж. Безусловно полезная литература-воспоминания очевидцев.Мы часто бываем недовольны какими-то мелочами.Такая литература позволяет по-другому взглянуть на своих близких и ценности взаимоотношений.Молодежи полезно почитать.
Ответить
Отвратительная тётка, ни грамма сожаления не вызывает. Ждёт сочувствия и терпимости к себе, а сама всех вокруг ненавидит. Все не достаточно образованные, воспитанные и тактичные, бывшая горничная её раздражает- не грамотная, а с просьбами, по привычке, всё равно обращается.
Ответить
maigenya
Дело не в ее личности, а в её рассказе о событиях тех времён.
Я без происхожденьев, но такой человек как та горничная (по крайней мере как описана) меня бы тоже раздражала, и не из-за недостатка образования, такту и достоинству в университетах не учат.
Ответить
MarishaX
Откуда взяться «такту и воспитанию» если с подросткового возраста впахивала, уже достижение, что грамотная.
А баронесске паршивой только «своих» жалко, как- будто она одна во всей стране плохо питалась и мёрзла.
Ответить
maigenya
Не верю что все кто «впахивал» стали быдлом и хамами. Было достаточно людей достойных и среди неграмотных.
К тому же эта не на поле «впахивала», и не в свинарнике, а в господском доме, среди людей. Не голодала, спала в тёплой постели и носила чистые платья, времени и уменья хватило научиться грамоте, но что такое собственное достоинство, такт и доброта не уяснила. Просили её не за так что-то сделать, а за деньги. Делать неохота или денег мало дали — спокойно откажись. Но нет, поиздеваться надо.

Баронессе жалко своих потому, что знает: молодые здоровые хамки горничные с хамами кучерами отыгрываются на тех, кто ответить не в состоянии — стариках и старухах из «бывших», за все что было и не было.
Ответить
Лозунг или девиз вольтерьянцев (или демократов): «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать».
Бывшие до конца жизни оставались высокомерными — что белые, что красные
Ответить
Никита Зотов
Здесь я согласна с вами.
Ответить
Спасибо Людмиле Зотовой! Слушала с удовольствием.
Ответить
Особенно порадовала фраза горничной 1920г: «Крым-то пока не ваш!». Мистифика исторических казусов))
Ответить
Уже одно желчное название… Понимала же, что это — не рай, а подпол, предбанник, чистилище, лесорубка и человекозаготовка к комраю. Шныряли… Вшивые казематы. Прочитано очень хорошо. Начало почти очень лёгкое. В плену, хоть это был и не плен, а нахождение на «чужой» территории. Устроилась лучше в музей. Почта чудом доходила. Проедала вдвоём с прислугой=к жизни не поиспособлена. Клочок серого сукна в 1,5 аршина! Они, как шакалы,…
Читал Орешникова из Эрмитажа — тяжелое впечатление, но времена с юмором, другое, не врангелевское. Врангель — синоним врага даже по звучанию. Ассоциирует себя с буржуями. Написано без души. Опять наняла рабочего. Сын в военных доспехах — просто в форме, мундире, кирасе? Майорат — в какой стране она жила и живёт? Приятельница с прислугой. Богатый еврейский дом. «… как только о себе» самой — тема её заметок. Сарказм. Но общая коммунистическая жуть получается.… любезничал с горничной на моих глазах. Друзья — не зря джози сахарошвили подозревал, что больше 2-х — уже реальная опасность. Музыка вполне на месте.
Гнездо контрабандистов, мать главнокомандующего. Она потребовала, ей поклялись. Нереальное повествование.Кормили. Деньги — советский мусор. Со смешанным с бытовой грязью и т.д. удовольствием описывает свои переживания.
Нет ничего удивительного, что более злой и голодный хищник отнял у пресытившихся этим давно право грабить Расею — 1/6, для начала. А старорежимные щепки… вестимо, про лес.
Несмотря на всё, по большому счёту, про…, мелочное провидение спасло её ради такой же мелочи — доживать. Они перекрестились. Их бог мелочен. Железобетонное Здоровье благодаря, видимо, наследственности? Добро пожаловать в западно-европейское мелкобуржуазное счастье. Американская миссия. Сказка мееленькая в прелестную виллу. В Дрезден беженцами в ожидании возврата к законному грабежу. Пофилософствует. Общие соображения. Обыватели. Пайки. Жуют. Радость. Яблоки. Остроумие. Цинизм злорадный. Шляпы и онучи/лапти. Нет извозчиков. Не лица, а физиономии. Разговоры о жрачке. Деятели расстреляны и т.д. Майорат и мартиролог. «Бывшие», ставшие бывшими до революции. Религиозный подъём обещает возврат, читается между строк. «Новые» священники — чуда, чуда!!! Опиум на то и опиум и для народа. Экстаз. Истерия. Бегство от действительности. Конкурентов этих большаки подвинули.
Так и вижу — встречал и не без симпатии — высокомерие и презрение, которое будет до смерти. Совдепия. Красные жили вполне себе, чтоб повод бывшим позавидовать. Памятники из глины (обожженной?). Придворные художники. Клоака. Вши. Косили от армии с помощью вшей с тифозных. Повторы почти отсутствуют. Презрительное«товарищи». У неё всё. Третья книгогалочка
Ответить
Послушал Набокова о Достоевском, и, оказывается, что не красные изобрели изощрённые издевательства: его приговорили в итоге к каторге, но сначала всю группу привели к расстрельной стене и кого-то даже привязали — один сошёл с ума — и лишь потом объявили, что всем по 8 лет каторги. Так что белые — не лучше красных
Ответить
Никита Зотов
Это называется «помилование» — по приговору суда Петрашевцам была уготована смертная казнь.
Расстрел заложников без суда и следствия — совершенно другое, называется «красный террор» и был официальной политикой большевиков
Ответить
Marsha Hallsworth
Белый террор ни на йоту не уступал красному.
«Насмерть бились белые,
Грудью встали красные,
Победили серые — самые опасные!» Ашот Сагратян.
Ответить
Элла
Я имела в виду официальную политику большевиков ( см. Постановление о красном терроре от 5 сентября 1918 года)
Ответить
Marsha Hallsworth
У Набокова жёстче: часть уже совсем поставили к стенке и только там помиловали. Не верю, что помиловали именно в последнюю минуту. Концлагеря — вообще изобретение англичан аж 19 века
Ответить
«Окаянные дни» -женский вариант. Кто был всем, тот стал ничем или «Последние станут первыми». Аминь.
Ответить
Хоть и не люблю всё, что связано с коммунистами, но, жалости к бабуле не возникло))Хоть бы подумала и осознала, что так как она в эти времена(это ещё отличный вариант)жили веками многие «обычные»люди, и своим снобизмом, именно эти тётушки довели страну и себя до гибели.Хотя, допускаю, что писала на заказ, пожалостливей)
Ответить
Stas Vorobyov
Хоть бы подумала эта бабка о том, сколько книг могли бы написать бывшие крепостные, крестьяне, рабочие и солдаты о свой жизни в «царском раю». Да вот писать они не умели, вот беда.
Вся эта шушера типа бабки по заслугам получила. Ни одного из «бывших» не жалко.
Ответить
Lana2014
Теперь представьте, что революцию в современной России совершили бомжи, и все кто живет не под мостом а в хорошей квартире, носит не обноски а модную одежду и ест не из мусорных контейнеров а вкусную свежую еду, получат «по заслугам» с точки зрения бомжа.
Вам в самом деле никого «из бывших» не станет жалко? У меня сложилось впечатление вы не спите на скамейке.
Даже не вдаваясь в детали что именно «бывшие» вдохновляли и стояли во главе революции.
Ответить
Lana2014
Ну, что значит«вся шушера»?))Вот сейчас в России, есть разные люди, есть воры и убийцы типа вовы путина, есть и приличные, но, далеко не бедные.Нельзя равнять всех и снова мерять революционными стандартами.Да, последние времена царского режима были неважными, мягко говоря(хотя, когда Россия дружила с головой?)но, пришедшие ей на смену, стали ужасными…
Из хороших стран не бегут под пулями пограничников!
Ответить
П.С. Старушенция забыла написать что-то вроде «меня попросили написать» или «мой долг»:)
Ответить
В коммунистическим раю Страны Советов A.D.1919 условия жизни и цены на продукты питания почти идентичны с условиями жизни и ценами в построившей коммунизм республике Венесуэла A.D.2019.
Ответить
Книгу озвучила Людмила Зотова. Мария Дмитриевна — полное имя Марии Врангель. Очень рекомендую послушать «Сколько стоит человек» Евфросинии Керсновской: rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5484272 (также в исполнении Людмилы Зотовой).
Ответить
Хорошо написано и прочитано! Люди сами не ведали к чему приведет переворот когда его поддерживали. Кто был ничем — тот стал всем и руки у него по локоть в крови.
Ответить
Мне слушать интересно, но музыка просто до белого каления доводит. Ну что ж за ё-моё, музыка хорошая, но если я музыку захочу слушать — так я послушаю произведение с начала до конца, а сюда хожу слушать книги, и бесит, что столько времени отнимают на один и тот же музыкальный фрагмент, да хоть бы и не один и тот же…
Ответить
Прекрасное прочтение!
Хотела поставить чтице плюс, простите, промахнулась, исправить не получается.
Жаль, что Дмитриевна Марией озвучена лишь одна книга.
Ответить
Бабке повезло, что сумела всё-таки свалить. Осталась бы, её строители светлого будущего приморили бы до смерти. Фортануло бабуле! Немногим тогда так везло…
Ответить
Капец, тут левачья набежало. Ужас!
Ответить
Благодаря жалостливой музычке, как-то не очень прониклась страданиями бедной дамы, да и озвучка в стиле «подайте на пропитание», тот случай, когда лучше бумажный вариант…
P.s. все это, разумеется, мое личное восприятие
Ответить
Прямой эфир скрыть
Назарин 9 минут назад
Могу ошибаться и хочу, но складывается мнение, извините-Алёшка, что в лесу деревья растут не совсем прямо, а волки не...
Дмитрий Камушкин 14 минут назад
Это понятно, что вы не соглашаетесь, что коряво. Любопытно что за конкурсы именно. Мое мнение — что решает все таки...
Мартина Снежинка 17 минут назад
Хорошо читает исполнитель — четко, с выражением, меняя голоса по персонажам, но без пережима и излишней...
Назарин 25 минут назад
Дмитрий, может не совершенно моё суждение, но напрашивается вывод о странности, как нечто не укладывающееся в наше...
Коля Зиборя 27 минут назад
А мне понравилось. Абаддон хорошо читает.
olmihe 53 минуты назад
Спасибо, есть продолжение. Все зависит от вас.
C_o_r_a_x 1 час назад
Хороший чай
Lola Efremova 3 часа назад
Небольшой фантастический рассказ понравился. У автора получилось динамично нагнетать чувства страха и ужаса. Было не...
Luna 3 часа назад
Абсолютно. Каждый день дарит нам возможности для практики осознанности и отрешения. Главное — желание выйти за...
Екатерина 4 часа назад
Не скажу, что чтение нехорошее, НО — МАСКА, КТО ВЫ?!)) Я странная, наверное, но люблю по-честному) Как оказалось в...
prababkin 4 часа назад
Скучное затянутое овно.
Nikolay Komarov 5 часов назад
Я очень ценю интересные комментарии. Благодарю вас!
Петр Замухрашкин 5 часов назад
Ох и бред ты несешь. Ты за своего царя-карлика проголосовал? Не забыл? Ох чувак, тебе рашка мозг прочистила....
Anna Sukhanova 5 часов назад
Там после 9 минуты резкий и громкий звук будильника. Ну понятно что стишок про будильник, но детей спать укладываю. А...
Лана Ром 6 часов назад
перед этим был рассказ «Проклятая деревня».И там из 13 глифов осталось 9.А в этой книге почему-то указали, что после...
ЛЕНтяйкА 6 часов назад
😄 интересный вариант в ночи Блока.
Светлана Прокоп 6 часов назад
Мне очень понравился спектакль. Окунулась в прошлое, в доброе, чистое, искреннее, советское, родное прошлое. Когда...
Сергей Трансфер 6 часов назад
Что со звуком? 2 чтеца что-ли читают? То громко, то не слышно.
Мари 6 часов назад
А мне исполнение понравилось.
Сергей Трансфер 6 часов назад
Мне, видимо, танцевать придётся под это чтение, а не текст слушать, которого не слышно из-за музыки.
Эфир