Врангель Мария - Моя жизнь в коммунистическом раю

image
+4
В избранное 62
1 час 18 минут
Баронесса Мария Дмитриевна Врангель, мать Белого генерала Петра Николаевича Врангеля, до революции была известна своей благотворительной деятельностью. Волей судьбы ей пришлось застрять в большевицкой России до конца 1920 года. Воспоминания Марии Дмитриевны позволят ощутить атмосферу «красного» Петрограда и увидеть, как происходило разрушение устоев и традиций общества.

93 комментария

Лучшие Новые По порядку
Rozhen
Не сказать, что я ярый приверженец коммунизма. Но если бы не революция, как знать, может быть до сих пор были бы в холопах у таких баронесс и вместо подписи крестик бы ставили.
Rozhen
Майя
Только что подумала о том же, хотя книга двольно интересная, хотя бы с исторической точки зрения, так сказать взгляд с другой стороны. Зато просто смешно, как они все трудиться боялись, помои носить или на воротах постоять возраст мешал, а для простого народа возраст никогда не был помехой. Начитано хорошо, наиболее комфортная скорость + 5%.
Rozhen
MarishaX
Революции не было в большинстве стран Европы, но баронесс с холопами сейчас нигде там нет.
То что писала баронесса было правдой жизни, но с точки зрения избалованной барыньки совсем не приспособленной к такому. Хотя и простому люду было не лучше.

Одного мне до сих пор неясно: почему не выпускали кто хотел уехать и зачем сажали старух и стариков, женщин и детей «из сословий»?
MarishaX
Splushka88
«Перегибы на местах»
Splushka88
MarishaX
Сейчас пытаются такое стыдливо подмести под коврик, но слишком много перегибов в слишком многих местах.
MarishaX
Светлана Савицкая
Там где не было революций, правящие сословия сдавали постепенно свои позиции, а эти держались мёртвой хваткой за то чтобы ничего не менять, и заслужили то что получили.
Светлана Савицкая
MarishaX
не хочу показаться банальной, но вынуждена напомнить об истории и сослагательном наклонении.

С высоты ста лет очень удобно рассуждать кто сдаст позиции и кто нет. Но даже тогда было ясно, что сажать в тюрьму людей за то, что они родились в обеспеченных семьях, получили хорошее образование и вели жизнь согласно тем нравам и законам, по меньшей мере нелепо.
Баронесса пишет о своих афронтах когда на её глазах сушили белье на спинках кресел. Это её проблемы. И если она этого страстно желала, отпустили бы её за границу к супругу, отберите деньги и шубы и выгоните. Но нет! Красное правительство наверно слишком сильно нуждалось в страданиях одиноких запуганных женщин, стариков и старух.
MarishaX
Добрый Дохтур
«сажать в тюрьму людей за то, что они родились в обеспеченных семьях, получили хорошее образование и вели жизнь согласно тем нравам и законам, по меньшей мере нелепо»
Не подскажете, конкретно сколько было посажено именно за происхождение и хорошее образование?
Добрый Дохтур
Майя
Члены дома Романовых
Править
Николай II (вместе с ним была убита вся его семья, доктор Боткин и прислуга) (См. Расстрел царской семьи).
Великие князья: Михаил Александрович, его секретарь англичанин Брайан Джонсон, Николай Михайлович, Павел Александрович, Дмитрий Константинович, Георгий Михайлович.
Великая княгиня Елизавета Фёдоровна; князья императорской крови Иоанн Константинович, Константин Константинович (младший), Игорь Константинович (дети великого князя Константина Константиновича), князь Владимир Павлович Палей (сын великого князя Павла Александровича от его морганатического брака с Ольгой Пистолькорс). (См. Алапаевские мученики).
Госслужащие Российской империи
Править
Министры правительства Российской империи
Править
А. Н. Хвостов, Н. А. Маклаков, А. А. Макаров, А. Г. Булыгин, Н. А. Добровольский, А. Д. Протопопов, С. В. Рухлов, И. Г. Щегловитов. Г. Э. Зенгер, М. А. Беляев,

Губернаторы и генерал-губернаторы Российской империи
Править
Н. Н. Медем, А. П. Сабуров, Н. И. Суковкин, Я. Е. Эрдели, Н. Д. Голицын, М. Н. Шрамченко, А. Б. Нейдгардт, Ф. А. Зейн, А. В. Гудович, Д. Н. Татищев,

А. А. Ломачевский, К. С. Нолькен, Ф. А. Бантыш, Н. П. Урусов, Н. А. Айгустов, В. Ф. Трепов,

Приговор особого отдела 5-й армии по делу Марии Бочкарёвой. Красноярск, 1920
Генералы Русской императорской армии
Править
Н. И. Алексеев, Н. П. Бирюков, Н.П.Бобырь, М. М. Бородкин, М. П. Бабич, В. В. Бонч-Осмоловский, А. И. Багратион-Мухранский, А. П. Вернандер, А. Н. Волков, Н. Н. Духонин, Я. Г. Жилинский, В. А. Комаров, Г. Н. Мазуров, П. А. Мачканин, В. И. Невражин, А. В. Перепеловский, С. А. Перфильев, Э. Ф. Раддац, А. Н. Рыков, Н. В. Рузский, Радко Дмитриев, П. К. Ренненкампф, В. В. Смирнов, С. Е. Толстов, Г. А. Туманов, Г.Нахичеванский, А. П. Шевцов, М. И. Эбелов, Н.Н.Янушкевич,

Адмиралы Российского императорского флота
Править
А. М. Щастный, М.К.Бахирев, В. К. Гирс, С. В. Зарубаев, К. Д. Нилов, С. Ф. Васильковский, А. П. Капнист, Н. С. Маньковский, М. Ф. Шульц, Н. М. Яковлев, А. В. Колчак.

Сенаторы и др. высшие чины
Править
С. П. Белецкий, О. Ю. Виппер, С. Е. Виссарионов, А. А. Зеленцов, И. Е. Ильяшенко, Н. С. Крашенинников, И. П. Манус, А. П. Нарышкин, В. Т. Судейкин, А. О. Эссэн, Н. Д. Голицын

Политики и общественные деятели
Править
А. В. Адрианов, В. А. Жардецкий, П. Я. Армашевский, М. О. Меньшиков, М. П. Богаевский, П. Ф. Булацель, А. Н. Быков, А. И. Шингарёв, А. И. Дубровин, М. Л. Коган-Бернштейн, Н. В. Клейнмихель, А. И. Коновницын, И. П. Матченко, Б. В. Никольский, В. Г. Орлов, Е. А. Полубояринова,, И. Е. Ракович, И. И. Дусинский, П. Н. Зепалов,

Депутаты Государственной думы Российской империи
Править
Н. Н. Щепкин, П. В. Герасимов, К. Н. Гримм, М. К. Ермолаев, А. Н. Баратынский, К. Л. Бардиж, С. Н. Клочков, И. Я. Павлович, К. К. Черносвитов, Н. И. Шетохин, А. А. Кардашев, А. М. Черносвитов, К. А. Тарасов, Б. Г. Залевский, З. И. Выровой, А. Е. Исупов, Ф. Ф. Кокошкин, Н. В. Огнёв, Н. А. Огородников, П. П. Толстой, (Судьбы многих после 1917 г. неизвестны)

Предприниматели
Править
А. П. Слинко, А.Н.Найдёнов

Деятели культуры (писатели, поэты, художники и др.)
Править
А. С. Алфёрова, М. М. Андроников, Николай Давидович Бурлюк, Тимофей Флоринский, Андрей Сергеевич Вязигин, В. В. Пашуканис, С. Н. Щёголев.

Религиозные деятели
Править
Иоанн Восторгов, Ефрем (Кузнецов)

Учёные
Править
А. И. Астров, А. Д. Алфёров, А. А. Волков, А. Р. Колли, В. Н. Таганцев
Добрый Дохтур
Майя
Согласно Роберту Конквесту, всего по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 годах было расстреляно 140 тысяч человек.

Исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин на основании архивных данных подверг критике эту цифру. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». На основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил также, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления[111].

В конце 1919 года специальная комиссия, созданная генералом Деникиным, определила количество погибших от проводимого Советской властью террора только в период 1918—1919 годов в 1 766 188 человек, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 тысяч крестьян, 193 тысяч рабочих, 59 тысяч полицейских, 13 тысяч помещиков и более 370 тысяч представителей интеллигенции и буржуазии[112][113][114].

Историк С. В. Волков, оценивая «красный террор» не в узком смысле — как расстрелы органами ВЧК по постановлению о красном терроре, а как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917—1922), указывал, что число жертв красного террора при таком подходе оценивается до 2 млн человек. Историк указывал, что иногда называют и бо́льшие цифры, но в таких случаях к жертвам террора относят такого рода жертвы, как смерть от голода и болезней оставшихся без средств к существованию членов семей расстрелянных и тому подобное[115].

Для сравнения: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор[116].
Майя
Светлана Савицкая
Да, политических приговоров было меньше до 1917 года, но ведь каждая революция подразумевает удержание власти, чистки, террор, подавление сопротивления. Классики марксизма — ленинизма об этом писали. Революции пожирают своих детей, тем более когда речь шла об уничтожении классового общества.
Майя
Добрый Дохтур
В вашей же цитате сказано, что «по политическим преступлениям», а не «за происхождение и образование».
Майя
Добрый Дохтур
Нигде не нашла формулировки «за происхождение и образование».
Вы заявили, что сажали за «происхождение и образование», однако подтвердить это ничем не смогли. Т.е. это ваши домыслы.
Добрый Дохтур
MarishaX
Искали плохо.

«В истории СССР, особенно после революции 1917 года и в сталинское время, была жесткая зависимость массовых репрессий от политической и идеологической конъюнк- туры. Преследовали как за дела, так и за убеждения, если они противоречили поли- тической линии партии. В последующие годы политические репрессии стали менее массовыми и жестокими. Они прикрывались квалификацией сугубо уголовного ха- рактера, но их политическая направленность не менялась. Это подтверждается хотя и неполной и когда-то закрытой, но специальной статистикой „политических преступ- лений“. Их антисоветская мотивация, как правило, устанавливалась, исходя из поли- тических соображений, путем объективного вменения. Основная масса репрессированных не только не совершала никаких уголовно наказуемых действий, но и не обнаруживала своего негативного отношения к власти. Они попадали под каток полити- ческих репрессий из-за социального происхождения, религиозного сана, принадлеж- ности к конкурирующим партиям и т.д.»
Лунеев Виктор Васильевич — доктор юридических наук, профессор, заведующий сектором уголовного права и криминологии Института государства и права РАН.

ecsocman.hse.ru/data/567/842/1216/007lUNEEW.pdf

если имеете что-то возразить — аргументируйте с документами и ссылками.
MarishaX
Добрый Дохтур
Не лень вам простынки кропать? Дядя, вами цитируемый, такого же либерастического толка, как и вы. На самом деле основная масса таки совершала уголовно наказуемые действия, как выясняется при рассмотрении дел. И к «сталинскому времени» есть претензии, но кто-то же написал 4 миллиона доносов?
Добрый Дохтур
MarishaX
Милая Дохтур, мух от котлет отделять надо: тот дядя мной цитируемый на минуточку доктор юридических наук, и если меня спросят кому я верю — ему или анониму с форума, мой выбор будет не в вашу пользу.
Так что голословные рассуждения об основной массе совершающей уголовно наказуемые действия — таки на Бердичевский рынок, не дальше.
Спокойной вам ночи, или доброго утра, по вашему времени.
MarishaX
Добрый Дохтур
Дядя — доктор наук либерастического толка. Что-то изменилось? Либераст — он и есть либераст. Чего только не написали доктора наук, причем об одном и том же факте прямо противоположные суждения. Но для вас, как я вижу, по-прежнему каждый доктор наук — авторитет )
Добрый Дохтур
vsh574
Вот тут я с Вами полностью согласен! История — наука субъективная и полностью политизированная. Свои известные профессора и доктора наук есть в каждой политической партии. Дело ведь не в самих событиях, а в их интепретации. Известные профессора и доктора исторических наук спорят между собой так, что, разве что, физиономии друг другу не бьют.
Насчёт существа спора, хочу напомнить всем, что террор в те годы был обоюдный и, в равной степени, жестокий. В гражданской войне не было «белых и пушистых», да и быть не могло. И, если уж говорить о жертвах террора, то говорить следует обо всех, а не выборочно.
vsh574
Schwarzwald
Ну, да, по написанному в учебниках истории можно судить о политике правящей партии.
Schwarzwald
vsh574
Ну, да! И любой из этих учебников будет написан уважаемым и известным учёным-историком. И так в любой стране мира, а не только у нас. Факты очень по-разному выглядят, если на них смотреть с разных сторон.
vsh574
Халег Восставший
Ну вот :)! Умный человек, довольно конкретно сформулировал… А то, эти зайки ущемленные, а те как на подбор, вОлки позорные…
vsh574
MarishaX
Говорить обо всём значит ни о чем, современные политиканы очень любят общие и округлые слова, а также перевод стрелок когда срыть нечем. Автор данной книги пишет очень конкретно о людях, которых терроризировала новая власть. За что? За то, что принадлежали к социальному слою, не поддерживающему революцию.

Прежде чем рассуждать о пристрастности и политической субъективности ученого, найдите этому ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ подтверждения. Ваше собственное мнение или мнение кого-то на форумах не есть таковое. Раздача ярлыков это все равно что сказать оппоненту «сам дурак» потому, что вы не в состоянии ничем больше возразить — поэтому дальнейший разговор теряет всякий смысл.
Прежде чем откланятся, прошу забить в поисковик что такое «объективное вменение», о чем говорит Лунеев в приведённой мной цитате. Может что-то прояснит для вас в наших дебатах.

Здоровеньки булы и не чихать всем.
MarishaX
vsh574
Что-то не припомню, чтобы я вступал с Вами в беседу, да и без Ваших советов и оценок вполне могу обойтись.
Всего наилучшего! Вам тоже не хворать.
vsh574
MarishaX
Тип ответа: «сам дурак»
Класс: «уходи из моей песочницы»
Подвид: «горшок тоже мой».

Документ запротоколирован в анналах.
Добрый Дохтур
MarishaX
Вы подметили совершенно верно:
Для меня слово известного профессора и доктора наук значит ГОРАЗДО больше, чем голословные разглагольствования анонима с форумов.
MarishaX
Добрый Дохтур
Вы напрасно повторяетесь, я способна воспринимать информацию с первого раза )
Добрый Дохтур
Елена Артемьева
Ну, например, дочь Льва Толстого — Александра Толстая. Несколько раз сажали — именно за происхождение и образование. Потом она тайком сбежала — за границу ее не выпускали. Об этом она подробно написала в своей книге «Дочь». А вообще в период революции, по воспоминаниям современников, расстреливали иногда просто за чистые руки. У Марка Алданова можно об этом почитать. Воспоминания В. Оболонского есть, да много где еще. Что же касается «массовидности» красного террора (@ В.И.Ленин), то можно здесь посмотреть ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор.
Елена Артемьева
Добрый Дохтур
Судя по той информации, что есть в сети, Толстую сажали только один раз, а не несколько. И вовсе не за происхождение и образование, а за то, что выступала против власти.
Добрый Дохтур
Елена Артемьева
Прочтите ее книгу — там подробно описано. Ее сажали несколько раз. Против власти она не выступала, не сражалась с оружием в руках, не участвовала в заговорах, но критиковала ее, конечно. Она была очень порядочным человеком и не могла молчать, когда вокруг творился ад.
Добрый Дохтур
MarishaX
Читайте книжку, милая Дохтур. То есть, слушайте, конечно.
MarishaX
Светлана Савицкая
Страдания одиноких стариков это неправильно, но революции беспощадны и негуманны!
Светлана Савицкая
MarishaX
Нет пользы для революции в том, чтобы немощные и беззащитные стали объектами издевательств со стороны гегемона.
В причинах почему их не отпускали за границу, были указаны сохранение богатств, как материальных так и интеллектуальных, считали образование и способности ненавистных дворян своим достоянием. В том я вижу неразрешимый парадокс, ведь интеллект неотделим от физического тела, и насилие не лучший способ для творчества, научного и художественного.
MarishaX
Светлана Савицкая
Мне интересно другое. Эти немощные старики не задумывались никогда в своей жизни, что котёл может рвануть, если все время закручивать крышку, и наступят времена диктатуры пролетариата. Наверное, это даже большинству в голову не приходило.90 % неграмотного населения их не волновало и не мучили угрызения совести от того, что надо что то менять, и вдруг ни с того не сего и изменилась их жизнь, ой как же так то??
Светлана Савицкая
MarishaX
В стиле «утром мажу бутерброд, в голове: а как народ?» )) покупая органические и натуральные продукты, всегда ли вы думаете о голодных детях Африки и Азии, у которых нет достаточно чистой воды?

Насчёт закручивать крышку — далеко не все правда чему нас учили в советских школах. В частности, о грамотности в дореволюционной России и отчего она зависела, начните со статьи в Вики. ru.m.wikipedia.org/wiki/Грамотность_в_дореволюционной_России По их данным уже в 1897 г грамотность в России в среднем была 29%, среди рабочих в промзонах 60%.

Вопрос о положении народа волновал многих, примером тому декабристы и люди из дворянства и интеллигенции поддерживающие революцию. Так получилось, что победила большевистская фракция, а дальше все пошло даже круче со скалы… Но типичная ошибка интеллигенции всех времён и народов — непонимание истинных нужд «на местах». Ещё Герцен писал о декабристах: «страшно далеки они от народа». Во главе Октябрьской революции стояли именно интеллигенты с хорошими намерениями, но непонимание менталитета народа и служило основной причиной множественных перегибов на местах.

Со всем этим, привилегии дворян были отменены задолго до 1917, деньги и имущество отобрано, за что конкретно теперь стариков и слабых стоит гнобить и унижать? Ведь их дети выросли в ещё большей ненависти и страхе, хорошие профессионалы отказывались из принципа сотрудничать, выиграла ли от этого власть?
MarishaX
Splushka88
А Вики, вообще, не исторический документ, и даже не претендует на серьёзность энциклопедии
Splushka88
MarishaX
Что конкретно из этой статьи вы оспариваете?
MarishaX
Splushka88
А Вам как — по пунктам и подпунктам перечислить?
Splushka88
MarishaX
Мне все равно: найдите что нибудь принципиально противоречащее этой статье, плюс конечно ссылки на документы.
MarishaX
Splushka88
Вы не мой экзаменатор, а я не сдаю Вам кандидатский минимум. Если кому-то нечем заняться — флаг вам в руки
Splushka88
MarishaX
Ну и к зачем было влезать туда, где за свои же слова ответить не можете? 🙄

Спросите лучше откуда взялась эта цифра про 90% неграмотности в дореволюционной России. Никаких источников приведено не было, да и не спрашивала я, знала что неправда.
MarishaX
Splushka88
Что-то Вы уже на уголовную лексику переходите — за свои слова отвечать… Прямо «за базар ответишь»))))
Splushka88
MarishaX
Это то, чем вы занимаетесь — флудите? Нечем другим заняться?
MarishaX
Splushka88
Это вы себя со мной перепутали
Splushka88
MarishaX
Да-да, точно, я совсем забыла, это «я» тут влезла с критикой Вики, но ничего не сумела возразить против конкретной «вашей» статьи, потому что у «меня» ну совсем нет времени поискать подтверждений… 😂😂😂
MarishaX
Светлана Савицкая
Не надо уходить от темы на страны Азии, где та Азия, а где я… По теме — все реформы были половинчаты, монархия не ограничена, суды по сословиям, земли у помещиков, образование и должности у дворян, даже миллионеры Елисеевы не были вхожи в власть, за свое происхождение, не пускали их туда такие вот бароны. Кругом одни сплошные противоречия. Образованную элиту это не смущало? А декабристов кто поддержал? Сгноили их в Сибири и не вспоминали, эти самые бароны. Насчёт образования — 29 % это 2-3 кл, церковно-приходской школы, если с работы отпустили.
Светлана Савицкая
MarishaX
Мы возвращаемся к моему первому комментарию насчёт отсутствия революции в основных странах Европы.

А насчёт правосудия и судов по сословиям в России, почитайте о судебной реформе 1864. У Марининой есть трилогия «Обратная сила» на эту тему. Рекомендую!
MarishaX
Никита Зотов
«утром мажу бутерброд, в голове: а как народ?» сподвигли меня на прослушивание Федота, спасибо
MarishaX
Никита Зотов
Поверьте, пожалуйста, но старики и старухи и т.д. (не надо отказывать им в человеческих способностях) вполне могут себе источать злобу и выражать её вполне понятно и очень обидно для бывших слуг и служанок, рабочих и крестьян, в том числе тех, кто малолетками видел от господ скотское отношение, такое же отношение к своим матерям и т.д. Достаточно посмотреть на поведение жён и детей новых русских любой национальности, которых унижают новые русские и которые вымещают на тебе, продавцах, обслуге, на первых встречных и поперечных это унижение.
Однажды, на улице Пречистенка в Москве, что в районе «квадратной мили миллионеров», где все квартиры стоили тогда в миллионах долларов, я переходил улицу по пешеходному переходу и чуть не попал под ягуар уркаганта — он кривляется в ящике для идиотов. Меня удивило то, что пешеходный переход его вообще не интересовал от слова совсем (это дело пешеходов, спасаться от всякой сволочи) — он был всецело поглощён тем, чтобы при повороте не попасть своей машиной под другую машину, тяжелее его.
Так что стар и млад вполне могли вызвать у озверевшей солдатни худшие чувства. Да, сажать и т.д. — это безобразие, но Краснюкам надо было Купить массы вседозволенностью, суррогатом свободы, повязать кровью — так делают преступники
Никита Зотов
jenny Skopina
«Достаточно посмотреть на поведение жён и детей новых русских любой национальности».
Зацепилась за эту фразу.
Несогласна с вами в оценке старой аристократии и интеллигенции и сравнении ее с новой, если бы эту «новую» вообще можно было назвать аристократией и интеллигенцией.
Десятки и сотни лет воспитания дают на выходе совсем другого человека. Это не дуры с накачанными ботоксом губами и не воры, стырившие из казны миллиарды. Это люди, для которых слово «честь» не было пустым звуком. Я знакома была с человеком, чьи предки прослеживались до десятого, а может и больше колена. Он работал слесарем, но достоинства и чести в нем было больше, чем во всем остальном городе. Я даже не могу передать словами эту внутреннюю силу и благородство, которое было видно в каждом жесте и слове. Такие не унижаются сами и не унижают других. Но таких как раз не любит оглашенная свора, визжащая в одну дудку с существующим строем. Впрочем, как и сейчас. Моя бабушка, пережившая революцию гражданскую, голод, Царствие ей Небесное, говорила: хуже красных не было никого, даже бандиты были милосерднее.
jenny Skopina
Extesy-
Абсолютно с Вами согласна, подписываюсь под каждым словом.
MarishaX
er234
если открыть глаза и присмотреться, то сможешь заметить и у нас и в европе
Rozhen
Светлана Савицкая
Да, возможно Вы правы, о развитии для своего народа не очень думали, наказания без вины не бывает.
Яна
Несправедливость всегда устраняется насилием. Когда побеждаешь ты — это справедливо.
Когда бьют тебя — за что спрашивается? )))
Галина Реймер
Думаю, кто хотел, тот уехал во время революции. Те, кто остались, видимо были уверены, что революция не надолго, и дальше будет все по-старому, т. е. жить при новой власти они не планировали и не хотели. Ну а потом уехать было уже невозможно. Да, страдания одиноких стариков вызывают сочувствие, но они были классовыми врагами, мечтающими о восстановлении прежней власти. Баронесса пишет, что плохо питалась в революционные годы, приходилось самой себя обслуживать, а как питались, как жили простые люди когда у власти были баронессы, графы, князья? Наверное, не от хорошей жизни они поднялись на свержение того строя. Очень сложно оценить ситуацию столетней давности, правда у каждого своя.
Галина Реймер
Халег Восставший
Вот именно! :) Обнять и плакать. Ах, как плохо питалась баронесса в те годы… Ах, ей пришлось себя обслуживать… Зато все остальные жрали от пуза и камергеров держали… Белой акации, мля… Лани трепетные… Имхо конечно.
Viacheslav Nazarov
Читаю комментарии и прямо слышу «хруст французской булки»))))
Viacheslav Nazarov
MarishaX
У вас тонкий слух.
«Булка» активно забивается скрипом ботинок с онучами.
MarishaX
Viacheslav Nazarov
Это скрип кожАнки о портупею Маузера!))))
Viacheslav Nazarov
Ваня
Это хруст кирпичей, наваленных с обеих сторон.)))
Евгений Колечицкий
извините даже слушать не буду* мне антикоммунизма и так хватает* наши власти стараются прямо из кожи вон лезут чтоб оболгать коммунизм* ссср лучшее в моей жизни это моя родина* **врангель враг врангеля в овраг** я убеждений не меняю* я за красных*
Schwarzwald
Люди разных сословий попали в революционную мясорубку, каждый воспринял все происшедшее по-своему, в зависимости от образования, воспитания, социального статуса. Лично мне интересны мнения разных людей об этом времени, иначе и своего представления не составишь. Я считаю, что прежде всего не своё «фи» кому-то надо высказывать, а думать и извлекать из прошлого уроки, чтоб постоянно не наступать на одни и те же грабли.
Александр Джеломанов
Господи, сколько мамкиных монархистов внезапно появилось, что готовы рвать горло за Царя-Страстотерпца, проклиная «красную нечисть». Стыдно, ребят. Или вы всерьез думаете, что уж вы-то были бы бояре, а не малограмотные холопы при том «утерянном навеки устое»?
Extesy-
Очень сочувствую этой женщине.Ну а чернь есть чернь, независимо от национальности и времени жития.Читала многих авторов из числа эмигрантов.Эти люди заслуживают уважения, все они претерпели без вины от воинствующей черни.И ведь отыгрывались всегда на самых беззащитных-женщинах; стариках, едва стоящих на ногах; детях.
Как же много интеллигентных, талантливых, воспитанных людей утратила Россия!
Ольга Латышева
«Родная чужбина» Евгении Свиньиной.
Как выживала вдали от семьи одинокая вдова генерала 1922-1938г. узнаем из ее писем внучке в Париж. Безусловно полезная литература-воспоминания очевидцев.Мы часто бываем недовольны какими-то мелочами.Такая литература позволяет по-другому взглянуть на своих близких и ценности взаимоотношений.Молодежи полезно почитать.
Валентина Пошивалова
Спасибо Людмиле Зотовой! Слушала с удовольствием.
Никита Зотов
Лозунг или девиз вольтерьянцев (или демократов): «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать».
Бывшие до конца жизни оставались высокомерными — что белые, что красные
Никита Зотов
Майя
Здесь я согласна с вами.
Ваня
Книжонка то всего на 1час, и такой грандиозный срач в комментах. )))
Послушать че ли, че там мамаша врага советской власти накропала…
Ваня
Никита Зотов
Если 80 минут совсем не жалко, всё стоящее в очереди на прослушивание прослушано, то можно, чтобы убедиться, что ничего нового, а вдруг мысля какая новая посетит?
satovan
такие воспоминания нужно почаще читать или слушать современным гегемонам от пролетариата, которые славят красный рай
satovan
Vladimir  Berdyshev
Данную книгу можно не слушать…
На этом сайте легко найти более значимые произведения, втч
Гиппиус Зинаида. Петербургские дневники
Толстая Александра. Дочь
Трушнович Александр. Воспоминания корниловца: 1914-1934
Mike  Chief
Особенно порадовала фраза горничной 1920г: «Крым-то пока не ваш!». Мистифика исторических казусов))
Никита Зотов
Уже одно желчное название… Понимала же, что это — не рай, а подпол, предбанник, чистилище, лесорубка и человекозаготовка к комраю. Шныряли… Вшивые казематы. Прочитано очень хорошо. Начало почти очень лёгкое. В плену, хоть это был и не плен, а нахождение на «чужой» территории. Устроилась лучше в музей. Почта чудом доходила. Проедала вдвоём с прислугой=к жизни не поиспособлена. Клочок серого сукна в 1,5 аршина! Они, как шакалы,…
Читал Орешникова из Эрмитажа — тяжелое впечатление, но времена с юмором, другое, не врангелевское. Врангель — синоним врага даже по звучанию. Ассоциирует себя с буржуями. Написано без души. Опять наняла рабочего. Сын в военных доспехах — просто в форме, мундире, кирасе? Майорат — в какой стране она жила и живёт? Приятельница с прислугой. Богатый еврейский дом. «… как только о себе» самой — тема её заметок. Сарказм. Но общая коммунистическая жуть получается.… любезничал с горничной на моих глазах. Друзья — не зря джози сахарошвили подозревал, что больше 2-х — уже реальная опасность. Музыка вполне на месте.
Гнездо контрабандистов, мать главнокомандующего. Она потребовала, ей поклялись. Нереальное повествование.Кормили. Деньги — советский мусор. Со смешанным с бытовой грязью и т.д. удовольствием описывает свои переживания.
Нет ничего удивительного, что более злой и голодный хищник отнял у пресытившихся этим давно право грабить Расею — 1/6, для начала. А старорежимные щепки… вестимо, про лес.
Несмотря на всё, по большому счёту, про…, мелочное провидение спасло её ради такой же мелочи — доживать. Они перекрестились. Их бог мелочен. Железобетонное Здоровье благодаря, видимо, наследственности? Добро пожаловать в западно-европейское мелкобуржуазное счастье. Американская миссия. Сказка мееленькая в прелестную виллу. В Дрезден беженцами в ожидании возврата к законному грабежу. Пофилософствует. Общие соображения. Обыватели. Пайки. Жуют. Радость. Яблоки. Остроумие. Цинизм злорадный. Шляпы и онучи/лапти. Нет извозчиков. Не лица, а физиономии. Разговоры о жрачке. Деятели расстреляны и т.д. Майорат и мартиролог. «Бывшие», ставшие бывшими до революции. Религиозный подъём обещает возврат, читается между строк. «Новые» священники — чуда, чуда!!! Опиум на то и опиум и для народа. Экстаз. Истерия. Бегство от действительности. Конкурентов этих большаки подвинули.
Так и вижу — встречал и не без симпатии — высокомерие и презрение, которое будет до смерти. Совдепия. Красные жили вполне себе, чтоб повод бывшим позавидовать. Памятники из глины (обожженной?). Придворные художники. Клоака. Вши. Косили от армии с помощью вшей с тифозных. Повторы почти отсутствуют. Презрительное«товарищи». У неё всё. Третья книгогалочка
Mike  Chief
«Окаянные дни» -женский вариант. Кто был всем, тот стал ничем или «Последние станут первыми». Аминь.
gallago
Очень интересно, очень поучительно!
Учите историю из первых рук, господа, и особенно — товарищи.

А всем мученикам, пострадавшим и погибшим в бою против красной нечисти — вечная и светлая память.
gallago
и еще — с Vespa.Media

цитата — Образовательная система христианской Российской империи, с её жутким бесправием, царизмом, низким уровнем жизни и мракобесием каким-то невероятным образом смогла подготовить всех тех, кто в 1930-е будет строить заводы и электростанции, конструировать оружие, ракеты, спутники. Все эти люди родились в ужасной Российской империи и были воспитаны, обучены людьми, которые тоже, о ужас, были подданными этой империи. Например какой-нибудь Сергей Чаплыгин, всего лишь основоположник современной аэромеханики, академик наук СССР, закончил имперскую гимназию с золотой медалью и физико-математический факультет Московского университета. Подумаешь.

Зато каких прекрасных образованных людей подготовила уже чисто советская, чудесная образовательная система, которая начала работать в полную силу с 1950-60-х годов. Каких идейных коммунистов она готовила, что они родину за гамбургеры продали в 1991 году. Это те самые люди, которые заряжали воду у телевизора…
gallago
За-Перенос-Столицы Движение
Во многих странах мира, в том числе в России, жизнь человека очень быстро могла обесцениться. Поэтому в истории человечества было много эпизодов, когда люди погибали быстрее, чем птица на птицефабриках. «Звоночки» с предупреждением о том, что 20-й век будет для России кровавым, прозвучали много ранее, а не в 1905-1907гг., как считают многие «неисторики». Например, то, что будут «голодоморы» предупреждал голодомор 1891-1892гг., когда от голода и сопутствующих болезней по разным данным погибло от 400 000 до 1 млн. российских крестьян (были и другие голодоморы царского периода, но про них поменьше написано или вообще ничего не написано). То, что предстоящая т.наз. «баня» будет жестокой, предупреждали многие кровавые эпизоды, например, резня китайского мирного населения в Благовещенске летом 1900г., когда российские военные и «добровольцы» вырезали или утопили в Амуре по разным данным от 4 000 до 15 000 китайцев, включая женщин, детей и стариков (похожих эпизодов, в т.ч. без участия военных, было в конце 19в.-нач.20 в. очень много, например, резня «татар» в Азербайджане, еврейские погромы в тот же период времени и т.д.). На этом фоне рассуждения о золотых медалях гимназистов выглядят смехотворными умствованиями кабинетного интеллигента, который кроме нескольких книг за всю свою жизнь смог изучить только еще и «поверхность своего стола». Следует отметить, что люди в постсоветских странах не любят учиться на уроках истории, ни своей, ни чужой. Поэтому не исключается повторение в них, в т.ч. в России, кровавых вакханалий со многими жертвами. Об этом свидетельствуют войны в Донбассе, в Чечне, в Южной Осетии, Абхазии, Приднестровье, «бандитские войны» 1990-х и т.д.
Lorenta
Книгу озвучила Людмила Зотова. Мария Дмитриевна — полное имя Марии Врангель. Очень рекомендую послушать «Сколько стоит человек» Евфросинии Керсновской: rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5484272 (также в исполнении Людмилы Зотовой).
gallago
А вот про жену Врангеля — Надо сказать, барону Врангелю очень повезло – если у всѣхъ людей есть Ангелъ-Хранитель, то у него ихъ было два – Ольга нѣ́сколько разъ спасала его отъ смерти (въ прямомъ смыслѣ этого слова). Выха́живала, когда онъ умиралъ отъ тифа. А когда его арестовали взявшіе Крымъ красные и приговорили къ разстрѣлу, она заявила, что пойдетъ вмѣстѣ съ мужемъ: «Я сча́стливо прожила съ нимъ всю жизнь и хочу раздѣлить его участь до конца». Мужъ пытался уговорить ее вернуться, но она не послушалась. По преданію, это такъ потрясло «су́дей», что барона отпустили.
Интересно, что «всей жизнью», прожитой съ Петромъ Николаевичемъ, Ольга называла 13 лѣтъ, не такой ужъ большой срокъ для брака – но безъ мужа она своего существованія дѣйствительно не представляла. Къ слову, на моментъ ареста у супруговъ было уже трое дѣтей. Можно удивиться, какъ Ольга могла, идя на смерть вслѣдъ за мужемъ, забыть о материнскихъ чувствахъ. Но, учитывая ситуацію въ революціонномъ Крыму, она навѣрняка понимала, что именно вдали отъ родителей дѣтей будетъ легче спасти – сама́ фамилія Вра́нгелей вызывала у большевиковъ ненависть. Что пережила́ Ольга въ тотъ день ареста, трудно представить: чуть не разстрѣляли мужа и брата, а пока она ждала́ рѣшенія ихъ участи, на ее глазахъ толпа растерзала офицера… \из ЖЖ\
Tata Tarasova
Мне слушать интересно, но музыка просто до белого каления доводит. Ну что ж за ё-моё, музыка хорошая, но если я музыку захочу слушать — так я послушаю произведение с начала до конца, а сюда хожу слушать книги, и бесит, что столько времени отнимают на один и тот же музыкальный фрагмент, да хоть бы и не один и тот же…
maigenya
Отвратительная тётка, ни грамма сожаления не вызывает. Ждёт сочувствия и терпимости к себе, а сама всех вокруг ненавидит. Все не достаточно образованные, воспитанные и тактичные, бывшая горничная её раздражает- не грамотная, а с просьбами, по привычке, всё равно обращается.
maigenya
MarishaX
Дело не в ее личности, а в её рассказе о событиях тех времён.
Я без происхожденьев, но такой человек как та горничная (по крайней мере как описана) меня бы тоже раздражала, и не из-за недостатка образования, такту и достоинству в университетах не учат.
MarishaX
maigenya
Откуда взяться «такту и воспитанию» если с подросткового возраста впахивала, уже достижение, что грамотная.
А баронесске паршивой только «своих» жалко, как- будто она одна во всей стране плохо питалась и мёрзла.
maigenya
MarishaX
Не верю что все кто «впахивал» стали быдлом и хамами. Было достаточно людей достойных и среди неграмотных.
К тому же эта не на поле «впахивала», и не в свинарнике, а в господском доме, среди людей. Не голодала, спала в тёплой постели и носила чистые платья, времени и уменья хватило научиться грамоте, но что такое собственное достоинство, такт и доброта не уяснила. Просили её не за так что-то сделать, а за деньги. Делать неохота или денег мало дали — спокойно откажись. Но нет, поиздеваться надо.

Баронессе жалко своих потому, что знает: молодые здоровые хамки горничные с хамами кучерами отыгрываются на тех, кто ответить не в состоянии — стариках и старухах из «бывших», за все что было и не было.
Никита Зотов
П.С. Старушенция забыла написать что-то вроде «меня попросили написать» или «мой долг»:)
Никита Зотов
Послушал Набокова о Достоевском, и, оказывается, что не красные изобрели изощрённые издевательства: его приговорили в итоге к каторге, но сначала всю группу привели к расстрельной стене и кого-то даже привязали — один сошёл с ума — и лишь потом объявили, что всем по 8 лет каторги. Так что белые — не лучше красных
Никита Зотов
Marsha Hallsworth
Это называется «помилование» — по приговору суда Петрашевцам была уготована смертная казнь.
Расстрел заложников без суда и следствия — совершенно другое, называется «красный террор» и был официальной политикой большевиков
Marsha Hallsworth
Elana
Белый террор ни на йоту не уступал красному.
«Насмерть бились белые,
Грудью встали красные,
Победили серые — самые опасные!» Ашот Сагратян.
Elana
Marsha Hallsworth
Я имела в виду официальную политику большевиков ( см. Постановление о красном терроре от 5 сентября 1918 года)
Marsha Hallsworth
Никита Зотов
У Набокова жёстче: часть уже совсем поставили к стенке и только там помиловали. Не верю, что помиловали именно в последнюю минуту. Концлагеря — вообще изобретение англичан аж 19 века
Alfons Kramer
В коммунистическим раю Страны Советов A.D.1919 условия жизни и цены на продукты питания почти идентичны с условиями жизни и ценами в построившей коммунизм республике Венесуэла A.D.2019.
Елена
Прекрасное прочтение!
Хотела поставить чтице плюс, простите, промахнулась, исправить не получается.
Жаль, что Дмитриевна Марией озвучена лишь одна книга.