Муравьёва Ольга - Как воспитывали русского дворянина

image
+36
В избранное 289
Читает: Сушков Владимир
+359
5 часов 1 минута
В современном обществе все больше растет интерес к дворянской культуре, дворянскому воспитанию. Дворянское воспитание приносило удивительные плоды. Русский аристократ — это совершенно особый тип личности, человек необыкновенной честности, благородства и тонкости чувств. Автор книги пытается разобраться, как воспитывались дети аристократов — чему их обучали и как прививали все эти благородные чувства и изысканные манеры.

20 комментариев

Лучшие Новые По порядку
Nikitin
Книга обо всём и не о чём)) Что значит русский аристократ? Правильнее было бы говорить причёсанный под европейского. Эти постоянные ссылки на Честерфилда утомляют.Книга не отражает главного, а именно, совершённые ошибки в воспитании нашего дворянства, которые послужили одним из главных факторов в уничтожении Российской империи. Сегодня конечно есть интерес определённой прослойки нашего общества к дворянской культуре прошлого. Но, увы, всё по старой метдике, а жаль…
Lana2014
не понравилось. Думала, откроют нам какие-то тайные истины, а тут банальщина. Вода — мокрая. Соль — соленая. Все, о чем говорится здесь, мы и так знаем (конечно, человек более менее образованный и начитанный). Кроме того, изложено как-то странно. Каким-то суконным и примитивным языком. Не понимаю, книга написана для детей младшего и среднего возраста? Кроме того, очень много необъективности. Нам дают понять, что воспитывался идеальный человек — смелый, принципиальный, патриот, честный и т.д. Коммон! Сколько в среде аристократии было подонков, трусов, предателей, жестоких, ленивых, низких и подлых людей?! Это и как известные исторические личности, так и литература, мемуары того времени вполне отображает эту истину. Пушкин много кому руки не подавал, а ведь все это были наиаристократичнейшие его современники. Значит, «идеальное» дворянское воспитание отнюдь не гарантировало идеальную личность на выходе? Что и так ясно, но не стоило и пытаться нам внушить это.
Далее. На 06 пример с суровостью княгини Мещерской на жалобы дочери тоже необъективен. Это вовсе не говорит о том, что маменьки воспитывали дочерей в ежовых руковицах. Младшая Мещерская в своих мемуарах прямо писала, что мать ее не любила, не хотела ее рождения, и по этой причине была с ней сурова всегда. Не такова она была со своим сыном, которого обожала. Похоже на подтасовку примеров.
вывод: Лучше читать литературу и мемуары того времени. Лично мне это дало гораздо больше представления о том, «Как воспитывали русского дворянина».
DenBraun
Кочергин Эдуард,” Альбом брандмайора”, отрывок из рассказа. Начало шестидесятых.
«Он замялся: — Не знаю, интересно ли вам, но другого у меня уже ничего нет. Вот хотел показать вам наш семейный… вернее, фотоальбом моего отца, брандмайора. — И из деревянного прикроватного короба достал альбом. Подал он мне его с некоторой надеждой. Я начал рассматривать альбом в этой тёмной убогой комнате, и мне стало не по себе. На великолепно выполненных фотографиях всё было другое — природа, дома, люди, лица людей, одежда, интерьеры; пожарные в прекрасно сшитых мундирах, не снившихся нашим генералам, дамы и господа, пьющие чай из фарфоровых чашек и самоваров на роскошных верандах, брандмайор на красивом откормленном рысаке — одним словом, сказка. — А вам не жаль расстаться с ним? — спросил я. — Нет, не жаль. Того, что там, — уже не будет. Горит всё внутри, душа требует… не могу… Болен я… Всё пропадёт, как всё пропало: родные, квартира, жизнь. А это, может быть, у вас сохранится.»
APankova
Замечательная! Из тех, что хочется перечитывать и слушать снова и снова, запоминая мелкие детали! Очень понравилась наглядность в примерах из жизни и литературы того времени!
APankova
Nikitin
«Тело мое родилося в России, это правда; однако дух мой принадлежал короне французской». Денис Фонвизин. «Бригадир» (1769 г.)»
APankova, приведу ещё пример, только из отечественной истории. Когда допрашивали декабристов, следствие вело разговор на французском, так как многие из наших дворян плохо знали русский))) Во время отечественной войны 1812года во время военных операций не рекомендовалось разговаривать по французски, так как «русские медведи» могли перепутать наших дворян с врагом и запустить в них рогатину. )) APankova а какие конкретно Вам понравились примеры? Да, спасибо за минус)))
Nikitin
APankova
Мне очень, например, понравились примеры из жизни Пушкина (про случае детства и фрагменты выдержек мыслей его уже взрослого), которого, согласитесь, трудно обвинить в незнании и непринятии русского языка) тут уж явно не «Русское тело и Французский дух»… Автор не умоляет тот факт, что влияние европейской культуры было велико, но (!) это вопрос не силы и «захватнических способностей» культуры европейской, а скорее веяние времени… на мой взгляд) и кстати говоря, вы написали, что автор не раскрыл проблем дворянства в России, на мой взгляд последние 2- 3 главы как раз этому и посвящены)

Не воспринимайте мою оценку близко… просто мне понравилась книга и захотелось выступить в её защиту!)
APankova
Nikitin
Не могу с Вами согласиться, по поводу веяния времени. По сути и сейчас ничего не изменилось. Наши новые дворяне, остаются теми же «патриотами» бизнес имеют скажем в Москве или Челябинске, счета в офшорах, дети живут и учатся за границей, а жопа находится в думе, или в чиновничьем кресле))) Извините немного отвлёкся от темы)) А по книге, писательница Муравьёва на мой взгляд всё перевернула вверх тормашками. Например, спор разночинцев, где они противопоставляют образование и воспитание, как действительную и мнимую ценность. Муравьёва типа возражает им, нельзя их делить и сравнивать. Я же имею совершенно другую точку зрения, не согласен ни с разночинцами ни с самой Муравьёвой))) Воспитание это и есть самое значимое и действительное.Совершенно не понравилось последние её вирши. Дворянская семья по её мнению была островком в волнующемся океане русской жизни, который дарил её обитателям уверенность и спокойствие. И вот такое случилось, и эти островки вскоре захлестнули волны народной смуты. Эти смутьяны были неприкаянные не имеющие опоры в традиции)))) По мне так всё было с точностью наоборот. Русские крестьянские семьи как раз и чтили все традиции своих предков, в их жилах текла русская кровь. Дворянам надо было обраться к народу, и поучиться у него традициям, а эти перцы решили самого мужика поучить хорошим манерам. Дворяне Российской империи служили своему царю, а свой народ презирали. Про таких сейчас говорят они настоящие патриоты, а кто напротив, народ ставит во главу государственной системы, тех называют националистами )))
Nikitin
APankova
У вас очень критический взгляд на дворянское сословие) мне трудно судить, как все было на самом деле...«не видели не знаем»… и то, что мне нравится думать об этом времени немного идеалистически… это, конечно, из за и благодаря нашим классикам) которые кстати, нисколько не умоляли заслуг народа и даже старались, так скажем быть поближе… в данной книге этому так же посвящены главы) приводится пример «народных танцев» Наташи Ростовой, и случай как князь «отобедал на заваленке»… Мне бы хотелось аппелировать Вам более, скажем обоснованно, ссылаться на четкие цитаты из книги… но я не дотягиваю до этого уровня дискуссии) к сожалению)

Но неужели Вы правда считаете дворян так уж оторванными от народа? А как же Лев Николаевич, а Алексанжры Сергеевичи (Пушкин, Грибоедов) а Ломоносов «пришедший» к дворянству?!) а как же попытки автора на протяжении всей книги показать, что воспитание не столь сильно зависит от происхождения, насколько от личных качеств и окружения человека?) а как же пример сына Честерфилда, которому и были адресованы эти самые «письма к сыну»?) ведь автор чётко даёт понять, что не смотря на своё аристократичное своё происхождения он был далёк от идеала, что лишний раз доказывает, что происхождение не является гарантией благовоспитанности и, какговорил Пушкин, «хорошего общества»!)
Nikitin
Мастер-Бластер
Да уж, когда эти патриоты насиловали и убивали дворянство — женщины писали в дневниках и записках, что мужья их убиты и лежат во дворах, а нас заставляют смотреть как насилуют наших дочерей. Прошли недели и мы не плачем. Мы не боимся смерти и не показываем свой страх, чем злим их еще больше. Самое страшное для нас это потерять свое достоинство, с которым нас учили принимать любой удар… Как то так они писали.
Мастер-Бластер
Nikitin
Что- то знакомое, не из Бунина ли?) Вы правы к сожалению такое было, но обратите внимание, сколько здесь гордыни, и от кого, от тех людей которые в первую очередь были виновны в предательстве перед государём. Вы посмотрите как на это отреагировала и церковь, отказалась от царя! Нечего сказать, недолго простояла никониановская сооружение, насквозь прогнила. А между тем уважаемый Master-blaster, хоть Вы и убеждены, что религия это удел отребья, а видите какие результаты можно получить, когда человек потеряет ВЕРУ. Ошибка наших дворян- это отрыв от почвенного ощущения принадлежности к своей культуре, к традициям своей страны. При больших начальных возможностях они ничего для своего отечества не делали, предпочитали тратить капиталы на развлечения и разную дурь. А посмотрите на наших бородачей старообрядцев купцов, сколько было меценатов, это они нам открыли передвижников, с Шаляпиным в придачу, а возрождения архитектуры в нео русском стиле. Один дом Игумного в Москве чего стоит. Благодаря им сколько сохранили народных ремёсел! А наши образованные господа, как попугаи, только всё оттуда тащат. Вот Пётр 1 построил Санк- Петербург, конечно прекрасный город, но Вы только представьте каким он мог быть, если с такими то затратами построить Русский город, со всеми его украшениями. Вот это было бы ещё большее чудо)) Мне обидно, когда наших детей учат скажем греческой мифологии, но при этом забывают нашу языческую. Я как- то обратил внимание, что у нас сегодня появились очень талантливые художники -славянисты. Посморишь, много из Твери, почему так? Всё просто, в Твери на всё наше огромное отечество находится одна единственная Славянская академия, понимаете о чём я? " История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков" Ключевский.
Nikitin
Ayesha Du Kanda
Очень интересная дискуссия! Захотелось читать книги на эту тему. Благодаря Вам…
Ayesha Du Kanda
Nikitin
Книга в целом неплохая, это я мракобес — брюзга )) Запомнилась мне фраза от Пушкина «Упал на льду не с лошади, а с лошадью» Как метко сказано о дворянах. Осталось только заменить слово лошадь на народ))
Nikitin
Lana2014
Я совершенно согласна с вами. Почему-то в гибели России обвиняют большевиков во главе с Лениным. Чушь. Они только подобрали то, что плохо лежало. Собственно говоря, для них все уже подготовили. Верхи не могли, низы не хотели. Да верхи и не могли, и не хотели! И царь, и его окружение (за исключением нескольких достойных людей, которым ходу не давали), и дворянство (в особенности!!) ничего, ничего, ничего не делали! Они именно как анекдоте брежневских времен раскачивали вагон, делая вид, что едут. Не хотели замечать, что страна дошла до ручки и дальше так продолжаться не может. Дворянство в основном прогнило к этому времени, обнищало, очень мало осталось богатых аристократических фамилий на рубеже 19-20 веков. Не подумайте, что у меня классовая ненависть к дворянству — иметь честь принадлежать. А вот купечество, наряду с совершеннейшей дикостью, действительно дало множество благороднейших личностей, меценатов, тех, что и вы упомянули, да. И как знать, если бы у России еще было побольше времени, возможно, купечество давало бы все больше и больше таких людей и стало бы новой «аристократией»… до следующего вырождения. Похоже, это естественный процесс.
Lana2014
Nikitin
Рад встретить единомышленника ))) Есть книга Крестовского «Петербургские трущобы». Для меня это путеводитель по Санкт- Петербургу" 19 века. Так вот, если бы госпожа Муравьёва её прочла, возможно не получилось бы у неё такого лубочного произведения)))
Мастер-Бластер
Мастер-Бластер
Вот как раз этого «достоинства» после тех событий, в русских людях никогда не перерождалось. Оно стало проклятым что ли… Не для тех, кто рожден был в новой идеологии, как не воспитывай и сколько не читай, а вместо него торчит кочерышка…
Мастер-Бластер
Nikitin
А что было плохого для простого человека в СССР, народ был связан общей идеей. Сегодня вообще днище, Это же надо недавно наш Патриарх высказался за возрождение Русского национального духа)) Видать совсем поплохело, раз к русскому национализму взывать начал. Это в истории мы уже не раз проходили…
Nikitin
Мастер-Бластер
Плохое и хорошее было и будет всегда. Вопрос как к нему относится. Коммунизм решил это просто — давал народу героев. На них равнялись, считали личностью. Прошло время, герои оказались мыльным пузырем. А личности на них и в условиях системы, которой не существует, уже воспитались и выросли. Как им быть, если внутри все стало чуждым, ненужным, лишним? А заменить это нечем. Брать плакат «за сталина» и с хриплым воплем бежать за страной которая скрылась за горизонт? Есть и такие. А есть кто начал воровать. Брать «своё». Сработало нутро, то место где торчит кочерышка. Его так воспитали. Знать, что все принадлежит ему. Поводок лопнул. И он начал грызть, убивать, брать. А те не брали, те давали.
Мастер-Бластер
Lana2014
Почему герои оказались мыльным пузырем? Николай Островский? Не буду перечислять остальных, но, по-моему, вы слишком категоричны.
nemo7
— всё не так — хорошая дворянская жизнь только держалась на штыках и власти. Убери штыки и дворян повесят в любой стране.
Наталья
Мне книга понравилась. Мы не можем никак дать оценку дворянству — ни хорошую, ни плохую, т.к. этого сословия давно не существует. Нет среди нас дворян. Нет и людей, воститаных в их духе. Некому нас воспитывать. Книга дает нам информацию о том, о чём мы не задумываемся ежедневно, но с отсутствием чего мы ежедневно сталкиваемся в нашей повседневности. У нас другие сегодня нормы. Однако же интересно пополнить свои знания об истории. Не только о войнах, победах, поражениях, перемене границ, но и об обычной повседневности. Кому не нравится — так зачем же слушать? Найди другую книгу и наслаждайся!). Слушать лучше на +10%.