Набоков Владимир - Лолита

image
+107
В избранное 521
149 голосов, 117 комментариев
Читает: Пинскер Максим
+64
Fantlab: 7.64/10
15 часов 18 минут
Аудиокнига также доступна в озвучке: 
История мужчины, женившегося на вдове, для того, чтобы быть поближе к ее 12-и летне дочери, была воспринята критиками как эмоциональное потрясение. Роман признавали безнравственным и бессмысленным. Американские издательства (в момент написания автор жил в США) наотрез не хотели печатать роман, но спустя несколько лет, когда у романа был оглушительный успех в Европе, они резко изменили мнение, и «Лолита» расходилась большими тиражами по миру.
«Лолита» не перестанет шокировать читателей" — пишет Брайан Бойд — биограф Набокова. И тот факт, что интерес к книге не угасает уже 50 лет — лишнее подтверждение этих слов.

117 комментариев

Лучшие Новые По порядку
Ayesha Du Kanda
«Лолита» — это гениально написанная история болезни.
Paramon
Как так можно забыл отметить блестящего чтица. Голос подходит для книги.
Lambert
Некоторые считают этот роман омерзительным и безнравственным, некоторые — гениальным. Произведение безусловно непростое и равнодушным точно никого не оставит!
От себя могу сказать, что «Лолита» — это как шоколадные конфеты «Пьяная вишня», приготовленные из вишенки с косточкой, пропитанной коньячным ликёром. Предварительно не ознакомившись с составом, можно нечаянно сломать зуб или проглотить косточку, тем самым вызвав «несварение желудка», а можно, заранее зная о «сюрпризе» внутри, скушать конфетку с удовольствием и наслаждением :-)

Отдельно хочется поблагодарить Максима за мастерство отображения чувств и эмоций главных героев.
Valiya
Книгу пока не прочла, но смотрела экранизацию. Очень понравилось, и искать в это романе педофильскую тему даже не смешно, а просто глупо. Педофилы первыми стараются склонить ребёнка к отношениям различными способами и уловками, здесь же, главная героиня, рано повзрослевшая девочка видит, что она может управлять чувствами взрослого мужчины, это затягивает и увлекает её, он свою очередь постепенно влюбляется в этот образ созданный ею. Вот, это я сказала так кратко, но по сути.
Valiya
vsh574
Я, конечно, понимаю, что сейчас многие готовы считать нормальным всё, что угодно, вплоть до желания заняться любовью с соседской кошкой или же с аквариумными рыбками, но сексуальные отношения с ребёнком — это всё же уголовное преступление, и доводы, что ребёнок сам совратил взрослого, ни один суд в расчёт не примет.
vsh574
Valiya
Я имела в виду, что я не считаю Гг педофилом, в остальном с вами согласна.
Valiya
vsh574
Да я, вроде как, педофилом героя тоже не называл… Нам же неизвестно, проявлял ли он интерес к другим детям. Но это, в данном случае, не слишком многое меняет.
vsh574
Ваня
Известно, он проявлял активный интерес и к другим детям, в книге черным по белому об этом сказано. Но проявлял интерес он не ко всем детям, а к конкретному типажу — «нимфеткам» как он их называл, имеющим мальчиковую фигурку, с минимальными женскими признаками 12-14 лет.

То что Гумберт был педофилом не вызывает никаких сомнений, он не раз в этом признается на протяжении книги, даже целую теорию по этому поводу вывел. Просто он был очень труслив и осторожен. Поначалу он был латентным педофилом, потом начинающим, дальше все пошло бы по нарастающей если бы не обстоятельства.

Не забывайте, что в Париже он уже прибегал к услугам малолетних проституток до 15 лет, и был в активном поиске подобных, но у него не получалось найти нужный сегмент рынка, т.к. он искал вслепую.

Сегодня все было бы проще, он нашел бы в интернете кучу единомышленников и знал бы где искать. В предвоенной Европе с этим было сложнее.
Ваня
Valiya
Очень интересный отзыв… А я дела свои выводы на основании экранизации, хотя честно говоря видела ее давненько и уже и подзабыла немного, но даже и тогда, у меня не возникало никаких ассоциаций насчёт Гг, а девчонка была реальная нимфетка, такая практически любого завести сможет, и подвести под статью, даже если человек реально не такой, теперь книгу обязательно послушаю,, интересно как автор сам представляет главного героя.
Valiya
Ваня
В том то и дело, что Гумберт искал свою «Лолиту» еще до Лолиты. Если бы они даже не встретились, он искал бы свою нимфетку пока не нашел, когда та подросла бы, он нашел бы новую и т.д.
vsh574
MarishaX
Меняет. Вы путаете де-юре и де-факто — что признано истиной в суде может не соответствовать фактам из-за отсутствия доказательств. Помните фильм с Деми Мур и Майклом Дугласом, где агрессивная начальница обвинила подчиненного в домогательствах? Если бы не случайная запись на телефоне, он бы никогда ни перед кем не оправдался, включая свою жену.

Кто читал «Лолиту», легко бы вспомнил, что гг «запал» на Долорес не из-за её возраста и привлекательности, но из-за её внешнего сходства с его первой любовью. По той же причине он не охладел к ней и не стал искать другую такую же в дополнение, особенно как только узнал о её похождениях с другими. То есть, он не педофил (хеберофил).
MarishaX
Ваня
Вы невнимательно читали книгу. Гумберт изначально «запал» на Ло из за внешнего сходства со старой подружкой, но тут же сам себе признался, что с подростковой неудачной любовью это не имеет ничего общего. Именно любовь взрослого мужчины от 30 до 80 лет к девочке от 8 до 14 лет он и считал своим идеалом.

Эта мысль идет через всю книгу. Народ вы что читали с завязанными глазами?!!!

Он даже искал жилье. только с условием что в семье есть дочка 12 лет, которую он собирался развращать, и это было ДО ТОГО как он увидел Лолиту!!!
Ваня
MarishaX
Если почитаете книгу ещё внимательнее — увидите, что у гг все преломлялось через призму «Лолита», включая его воспоминания о своей жизни до встречи с ней.
vsh574
Никита Зотов
Да, есть разрушительные вещи и книги, которые не сеют добро.
Человек совершает преступление не по решению суда, а раньше.
Valiya
Ваня
Надо сказать, они оба порочны, каждый по своему. Нимфетка манипулирует дяденькой, а дяденька тремя руками за молодое нетоптанное тело. Все просто как угол дома. Так вышло, что в истории пострадал дяденька-начинающий педофил, он оказался не готов к развитию сюжета, а нимфетка переросла этот опыт как молочные зубы, и пошла по жизни дальше. Если бы не трагичный финал, то все бы забылось. В конце концов ее не Гумберт совратил и развратил.
Ваня
Valiya
Ахахахаха!!,«начинающий педофил:))», фразу в избранное:)!!, «тремя руками за молодое нетоптанное тело:))», думаю не он один такой, и если копнуть поглубже, то она сама себя совратила и развратила, если можно так выразиться, ну такая она есть, кто из нас не без греха.
Ваня
Никита Зотов
Неприятное ощущение от начала Лолиты, но, с учётом морали набоковской среды, закономерное: он принадлежал к элите того общества с 2-3-ой моралью и и т.д.
Никита Зотов
Valiya
«Мораль Набоковской среды»?? Это что за зверь такой??, 2-3 мораль… ,«не бывает рыбы второй свежести, только первой, она же и последняя» ©.
Valiya
Никита Зотов
Вот именно. Сейчас это называется беззаконием, двойными стандартами
Dmitry
Очень редкое и идеальное совпадение двух компонентов — автор и чтец. В результате получаем 15 часов удовольствия от горько-порочного меда повествования.
Natali
Мое мнение как раз таки не стоит путать автора и персонажа. Набоков так смело надевает на себя шкуру педофила проникая на ту глубину, где омерзительный порок балансируют с отцовской любовью. Нет, так далеко не пойдет человек страдающий пагубной страстью. Может быть только перед смертью, предварительно очистившись глубоким страданием. Вот например убитый героем садомит, так и не смог посмотреть на себя честно. Все что он смог перед смертью, это прикрываясь своей импотенций перечислить ассортимент гнустностей предлагая их все, как ценное сокровище своему палачу. Он не страдал.
Автор мастерски описывает ощущение героя. Он как будто ходит по следу болезни.
Я могу представить Набокова отца прослушивающего к своим ощущениям по отношению к дочери или маленькой девочки. И как бы ловящим себя — «Ну вот, вот оно то сладкое вожделенное, что может перерасти в ужасного зверя». Да возможно он смотрел и высматривал эротику детского тела. Но не думаю, что сам Набоков страдал этой болезнью. Не один одержимый педофил не признает, что именно он загубил чемпионку, что он омерзителен и противен. Что он заставил мозг и тело девочки двигаться в ритме похоти.
Всю книгу сам автор пытается понять то Гумберта, то Нимфетку. Пытаясь распознать корни заболевания и этого мужчины и сексуально расторможенной девочки. Он пытается понять силу притяжения этих двух сущностей, которые он обозначил в своих героях.
Как точно Набоков отразил в книге желание и четкое сознание нимфетки уничтожить своего вожделенного мучителя его же страстью. Заставить мучиться его как на горячей сковородке, чтоб он захлебнулся рвотой своей похоти. Нимфетки это делают всю жизнь. Упиваются страданиями мужчин сексоголиков.
Но в этой книге педофил и нимфетка столкнулись с властью страданий бОльшими чем власть их болезни и оба получили исцеление.
На протяжении всего прочтения книга действовала на меня ошеломляюще-мучительно. И за завершение этой истории я благодарна автору, который как тонкий психиатр-гипнотизёр показывает как можно исцелиться.
ANGELIKA
Произведение восхитительное. Порочное, но и в то же время светлое и притягательное как страсть. Привлекает своей откровенностью. Не стареет и не будет стареть. Сколько раз смотрела фильм и читпла книгу, но вновь захотелось услышать это произведение. Благодарю Масксима за прекрасное чтение. Именно голосом мужчины лучше всего слушать этот шедевр.
ANGELIKA
lina
Вы пишите: произведение восхитительное.порочное.светлое и т.д… Какой на фиг шедевр? Откровения извращенца по вашему шедевр.Вы только представьте чувства девочки.которую трахает старый дядька в 12 лет.Я полагаю что многим.кто пишет восхищённые диферамбы о " Лолите" представить так на секундочку свою дочь на месте главной героини и мозги сразу встанут на место.
Nastya2303
Такой неприятный осадок остался после данного романа.
Мари
Да ладно вам, в самом деле.
Думаю, автор хотел показать и доказать, что любовь принимает множество форм и обликов, но все же остается чистой. Не стану спорить, что главный герой несколько… хм, болен, необычен? Однако он и не преступник (если не считая СПОЙЛЕР… убийства в конце романа), ведь любить закон не запрещает, да и все делалось по доброй воле (ну почти).
Хотела привести забавный факт. Смотрите, книга является очень популярной как в современном, так и старом обществе (хотя и была запрещена, ее все же читали). Отзывы чаще всего негативные, многие называют этот роман безнравственным и гадким, но книга не сбавляет популярности, вызывает интерес. Сдается мне, что читатели втайне очарованы и сюжетом, и прекрасным слогом Набокова, им нравится читать нечто необыкновенное, но признать это стыдятся хотя бы самим себе. Возможно, это происходит из-за воспитания (бесспорно, воспитание это хорошо, ничего против не имею), однако как нас научили иметь мнение, не противоречащее обществу, так мы и мыслим.
Ирина
Чтец озвучивает так проникновенно, молодец! Про роман сказано уже много и без нас. С первых страниц складывается ощущение, что написано было по реально существовавшим историям. Конечно, не самого автора, как многие думают. Это были анонимные исповеди- рассказы мужчины из Украины, который был педофилом и извращенцем, и историей которого интересовался известный ученый-сексолог Эллис из Англии. Причем в качестве пациента с патологиями психического развития. НО! Вводить это произведение в школьную программу-преступление. Вспомните себя в последних классах на уроках литературы! когда проходили «Леди Макбет Мценского уезда» и учительница показывала фильм с участием Н.Андрейченко- хотелось под парту залесть и сгореть от стыда! А если еще и «Лолиту» -так некоторые впечатлительные ученики вообще на лит-ру ходить перестанут.
Ирина
Бармалейка
Блин.И тут Украина.
Бармалейка
Мари
Это заразное заболевание, к сожалению, от слепости ума.
Ирина
Александр
Этим историям столько лет, сколько лет человеческой цивилизации.
И национальность и половая принадлежность не имеет никакого значения.
Ирина
Aleksandr22
не клюквировали бы вы, клюква. чего врать-то.
Ирина
Никита Зотов
А у меня было впечатление личных или близких, знакомых отношений.
Никита Зотов
MarishaX
Сам Набоков в интервью ВВС TV (1962) отрицает личную близость к такого рода отношениям.
MarishaX
Никита Зотов
Это всё проклятая политкорректность и поверхностная толерантность. Сказав правду, он был бы подвергнут изощрённому остракизму. Могли и посадить, пуритане.
П.С. Знаете, почему прислуга у Е2 во многом из гомосексуалистов?
Никита Зотов
MarishaX
Было бы дело в политкорректности — не стал бы он вообще публиковать «Лолиту». По некоторым источникам его жена настояла на публикации. И вовсе не потому, что его ненавидела или в чем-то обвиняла.
MarishaX
Никита Зотов
Интересно! Т.е. это — памфлет/манифест в защиту детей? Об этом я и не подумал. Ну, может поэтому я и не смог читать, что я — нормальный и меня прививать не надо? Тьфу-тьфу-тьфу
gektor1
Почему то кажется что автор как раз и переживал эти чувства к ребенку. Может быть соседке, или дите друзей. Может много нафантазировал, но чувства место имели быть.
gektor1
serious man
В этом и мастерство любого мастера, писателя/актера/режиссера- заставить ПОВЕРИТЬ.
Secured Hosting
Отзыв (не рецензия!) о романе.
— Роман написан добротным языком. Стиль Набокова метафоричен, ироничен. Подобная частная история мало кого из читателей оставила равнодушными, скорее, наоборот, дает пищу для размышлений, а кому-то – пищу для сексуальных фантазий.
О названии.
Название романа само за себя говорит: «Лолита». С этого имени и начинается повествование. Неслучайно. Хорошее начало! Чтец также удачно начал читать роман, не говоря уже о подходящем голосе для данного произведения. Согласитесь, тенорок не подойдет!..
Прослушав первую главу романа, захотелось дать альтернативное название:
«Лолита: записки эстетствующего педофила».
Слушая дальше, понимал, сарказм излишен.
Надо освежить в памяти мои первые впечатления от романа, который я впервые обнаружил для себя 26 лет назад.
Если более правдиво.
Будучи уже взрослым женатым мужчиной — было мне 23 года — я себя буквально заставлял читать этот роман, написанный очень добротным языком, и оттого, как я думаю, делающий роман куда более опасным (в сравнении с откровенной порнографической продукцией!) для юного читателя, еще не обретшего тройного защитного слоя патриархально-христианизирующих установок, которых, кстати, и Советская система воспитания не была лишена. Достаточно прочитать несколько реминисценций Гумберта и у впечатлительного отрока, поглощающего с жадностью роман, происходит половая фиксация на девочке-нимфетке, впечатления от которой он, быть может, пронесет через всю свою оставшуюся жизнь, возведя это в некий культ (Звучит фатально, да?!). А проблема Гумберта в том, что он психологический импотент, не способный удовлетворить половозрелую самку (Валерия уходит от Гумберта к Максимовичу). Был в его жизни упущен момент, произошла точка невозврата и всю его оставшуюся жизнь он любил девчачью плоть, что делало его глубоко несчастным человеком. Судите сами, девочка становилась половозрелой и это уже не могло удовлетворить его сексуально-эстетических потребностей. Надо признать, наш герой не какой-то грубый педофил, а педофил утонченный, эстетствующий эпикуреец, сексуальность которого формировалась под влиянием встречи с девочкой-нимфеткой его же возраста, но которую Набоков убивает, чтобы более драматизировать ситуацию — наш герой уходит в мир грёз, он более фиксируется на «этом» в качестве компенсации. Мне думается, не умри девочка, он бы ею переболел бы и переключился бы, на футбол или айкидо. Ну, а тут такое! Детская травма!..
О запрещенной литературе в СССР.
Я уже тогда понимал, что запрещенная в Советское время литература должна проникнуть в страну, где демократия и гласность набирали силу, чтобы заполнить духовный и эстетический вакуум изголодавшихся по свободе сердец и в то же время не искушенных в хитросплетениях саморазрушения. А надо помнить, что все это проникало в страну, где одна из женщин в ток-шоу на центральном телевидении открыто заявила из зала: «У нассексанет!». Да, секса в СССР не было, но был банальный коитус, не секс. Это все-таки разные понятия. Далее, за сексом последовала эротика, ну а потом и порнографические журналы, где первое место занимал такой журнал как «Спидинфо», учивший неискушенных советских женщин тому, как надо делать «это». Наряду с шокирующими статьями в журнале «Огонёк», проникала в Союз, когда-то запрещенная литература, разумеется, чтобы изнутри расшевелить умы и настроения людей — развратить пресловутой свободой мысли и слова.
Лишь несколько названий, кроме «Лолиты»:
«Раковый корпус» Автор: Александр Солженицын.…
«Доктор Живаго» Автор: Борис Пастернак.…
«Крутой маршрут» Автор: Евгения Гинзбург.…
«Скотный двор»
Вопрос 1
Стал ли я педофилом — любителем маленьких девочек, после прочтения романа? Нет. Это и понятно, я был уже взрослым сформировавшимся человеком, когда эта книга попала в поле моего зрения.
Вопрос 2
Многое бы потеряла мировая культура, если бы не было написано подобного литературного произведения, как роман «Лолита»? Думаю, да.
Вопрос 3
Чему учит роман? Ничему. Но! Заставляет думать!..
Не обессудьте, решил поразмышлять. Надеюсь это не грех?! Не гордыня?!
Secured Hosting
MarishaX
" запрещенная в Советское время литература должна проникнуть в страну, где демократия и гласность набирали силу, чтобы заполнить духовный и эстетический вакуум изголодавшихся по свободе сердец"

Наверно, знаете, что кормить изголодавшегося человека сразу плотной пищей значит почти наверняка его угробить?
А «Лолита» — пища тяжёлая для большинства советских умов, так как тема была полное табу, вакуум, как вы сами сказали, «у нассексанет».
MarishaX
Secured Hosting
А Вы лично как бы ответили на мною поставленные вопросы?
Secured Hosting
MarishaX
Набоков о своём романе:

«Можно извлечь из „Лолиты“ некую символику, только вот я ее туда не вкладывал. Если же люди все-таки проделывают это – что ж, значит им так удобнее.»

«Но если серьезно, „Лолиту“ нужно воспринимать как бесстрастное упражнение интеллекта. Не надо лить над ней слезы. Наслаждайтесь ею с легкой дрожью в позвоночнике…»

Cornell Daily Sun. 1958. September 25.

Источник: nabokov-lit.ru/nabokov/intervyu/iz-intervyu-1950-1970.htm
MarishaX
Crocus
Признаться, я во всех произведениях Набокова чувствую невероятно обостренную чувственность автора. Но интелекта в «Лолите»… не очень много.… Погодите, закончу фразу, тогда уж начинайте забрасывать меня камнями/тапками/нецензурными словами.
Я читала произведение, где он описывает, как он, будучи больным ребенком (в постели) не представляет, а ВИДИТ как его мама заходит в магазин на главной улице, чтобы купить ему громадный карандаш. Он видит как она дует на вуаль, которая прилипла к губам и каким движением открывает дверь. Так все описывает, как будто я это все вижу и ВЕРЮ, что он все это тоже видит не столько в болезненном воображении, но как будто часть его души невидимо парит там, где все это происходит. Очень чувственное описание. Конечно, наблюдательность ребенка, и все такое. Признаться, этот короткий рассказ произвел на меня бОльшее впечатление, чем Лолита. Дрожи в позвоночнике не испытывала, наслаждения тоже. Хотя описано все сильно, талантливо.
В школьную программу помещать нельзя. Я на несколько лет комплекс неполноценности получила (я уже невероятно старая, кошмар, мне уже за 20 и груди у меня как тыквы ...(такое там сравнение)
Crocus
Crocus
Извиняюсь. «Интеллекта». Ошибка. LOL.♡:-) ♡
MarishaX
Secured Hosting
Я задал себе вопрос: взялся бы я лично за озвучку романа «Лолита»?
Ответ, разумеется, был не однозначным.
При всей своей художественной ценности, добротного слога, а также, с точки зрения сегодняшнего времени, «невинности», у меня все равно не повернулся бы язык озвучить его, начиная с первой же главы, где рассказчик уже как бы оргазмирует от собственных же слов, цитата:
«Лолита, свет моей жизни, огонь моих чресел. Грех мой, душа моя. Ло ли та: кончик языка совершает путь в три шажка вниз по нёбу, чтобы на третьем толкнуться о зубы. Ло. Ли. Та....».
Когда мне было 43 года, я познакомился с очень красивой девочкой 22 лет от роду — да, да, девочкой, не дебелой женщиной, ибо она была в моих глазах девочкой, которая питала ко мне бурную симпатию. Я это понял и я это пресек, так как в моих глазах она была дитя. Ну а теперь как же я могу смотреть на девочек 12-16 лет? Разумеется, как на грудных детей. Да я вообще на них не смтрю, так как я предпочитаю все зрелое.
Какой-нибудь хохмач скажет «Да они, эти грудные дети, сами тебя научат, как это надо делать!»
Ну что сказать, все это мне было интересно, когда я набирался опыта.
Детей надо любить возвышенно, без сексуальной подоплеки, а извращении типа Лолиты — это уродство племени. Набоков написал роман, а наше дело прочитать и критически оценить, не отождествляя содержание книги с личностью автора, не опускаясь до такой тупости.
Это так, в общем.
Secured Hosting
MarishaX
Почитайте фрейдистов на тему сексуальной подоплеки любви к детям, они вам расскажут про Эдипа и Электру, их комплексы позитивные и негативные, амбивалентность, примат генитальности и все остальные шибболеты. )))
MarishaX
Никита Зотов
Бог миловал от чтения фрейдистов
MarishaX
Secured Hosting
Вы уже подвергли психоанализу «Лолиту»? И что у Вас вышло?
Secured Hosting
MarishaX
Да ничего хорошего. ))
Secured Hosting
Secured Hosting
Дадите почитать?
Secured Hosting
Никита Зотов
Эх, был бы талант, написал бы Антилолиту. А, впрочем, она уже, видимо, написана и не раз.
Никита Зотов
Valiya
Антилолита???, мне уже даже страшно представить кто это:)), и объясните пожалуйста смысл такого произведения,, ведь данное произведение несмотря на все его противоречия, различные нюансы и ассоциации которые оно вызывает, оно о любви.
Valiya
Никита Зотов
Лолита — не чистое наслаждение, если не сказать больше. Всё о любви — это и есть антилолиты. Настоящая литература, как и жизнь и чувства — о добром и вечном.
Никита Зотов
Valiya
Я думаю, что настоящая литература это когда обо всём и не скрывая ничего, ведь жизнь, это не только доброе и вечное, также как и чувства.
Valiya
Никита Зотов
«… и только тёмной стороною нашей жизни»
Никита Зотов
Secured Hosting
Можно написать книгу под другим названием, но в той же антилолитной направленности, к примеру, «В бой идут одни старики».

Хотя, нет, был уже фильм с таким названием, где в бой шли одни старики во главе с Быковым.

Может, назвать книгу «А зори здесь тихие»?
Хотя, тоже не годится. У людей может всплыть ассоциативный ряд, где Лолитой и не пахнет.

И потом, если книга будет содержать в себе антилолитное свойство, тогда она будет формой протеста и в этом случае подойдут такие названия, как-то:

«Что делать?»,
«Отцы и дети»,
«Война и мир»,
«Сто лет одиночества», то бишь, как сказал один товарищ, который нам совсем не товарищ: «Сто лет неприкаянности Каинова семени», где мы можем показать конфликт между прогрессивно-мыслящим поколением и поколением консервативным. Надо показать борьбу, разумеется, с точки зрения диалектики, ее размах!..

Ну, а если серьезно, роман «Лолиту» можно похоронить двумя проверенными способами:

1) Свободный доступ к прочтению романа;
2) Введение романа в школьную программу, чтобы учителя своим преподаванием отбили у учащихся читать подобную литературу.

Истина как мир стара: «Запретный плод сладок».
Secured Hosting
vsh574
На самом деле, жизнь сама расставляет всё по своим местам. Вот я, например, прочитал это произведение уже давно, и отнёсся к нему поначалу довольно-таки нейтрально. Но когда мои дочери стали подрастать, то отношение очень даже поменялось. И если рядом с ними появился бы субъект, подобный герою романа, я бы не стал вникать в его душевные терзания, а просто свернул бы ему шею. Понимаете: ситуация перестала для меня быть абстрактной, вот и всё.
vsh574
Secured Hosting
Если Вы внимательно прочтете роман, то лишний раз убедитесь, что от таких типов каким был Губерт Губерт, не исходит никакой угрозы нашим дочерям, так как при нашем должном консервативно-патриархальном воспитании, Губерта наши девочки, вот, никак не возбудят — для него они обычные нормальные девочки, так как Губерт сам говорит, что таких как Лолита — одна на миллион. Я, конечно, перефразировал ГГ, но по сути это звучит так. Мне просто лень было лезть в печатный текст, чтобы скопировать мысли Губерта на сей счет. Губерт не является социально опасным типом. Я же уже писал, что он эстетствующий педофил или как там эфебофил, не суть. Он прав: среди скопища обычных девочек есть одна такая, которая была красочно описана Набоковым — гиперсексуальные девочки. Вот, кстати, в моей жизни попадались такие, но у меня возникало лишь отвращение, точно такое же как от гомиков. Я сам по природе чистый человек, да и моя пуританская среда наложила отпечаток на моем воспитании. И потом я из той страны, где дети под пристальным присмотром, как со стороны родителей, так и со стороны махалли. И кстати, среди узбекских девочек я не наблюдал нимфеток — полная атрофия сексуальности. И, наоборот, среди европеек — это частое явление, особенно, француженки, итальянские, испанки. Кстати, русские девочки в этом отношении тоже как узбечки — деревянные. Так что, Губерт им не грозит!..
Secured Hosting
MarishaX
Соглашусь с вами, что воспитание и среда обитания составляют большУю часть влияния на становление личности, особенно в нежном возрасте, но это далеко всю. Учёные мира давно ведут споры что есть главное, природа или воспитание, nature vs. nurture, но к однозначному ответу не пришли.
Не стоит путать расторможенность поведения с сумятицей и огнём желаний в голове подростка. Полная атрофия сексуальности — это плохо, гордиться тем не стоит, хотя подозреваю, что вы имеете ввиду только строгие законы поведения и одежды, внешние проявления.
MarishaX
Secured Hosting
Я немного отойду от темы.

«Лолита» и авторитарная власть в стране.

Тезис: Авторитарные режимы возникают в обществе неслучайно. Это — реакция на вседозволенность, которая развращает умы незрелых юнцов.

Народ, выбирай: вседозволенность и бардак в стране или ограничение в свободы, но порядок?!

Что произошло бы с Губертом, окажись он, скажем, в Узбекистане?

1) ОН не нашел бы работы, так как его мотив вычислили бы за пять минут.
2) Он был бы в полной социальной изоляции.
3) В конце концов, Губерт покинул бы Узбекистан, либо мирно, либо, попросив политического убежища в демократической стране с либеральными западно-европейскими ценностями; может даже оказаться в США, где есть некие зачатки демократии (Надо понять мою иронию, ибо и в США имеет место быть охота за ведьмами, но в сравнении с Узбекистаном, в «этой» стране больше свобод — там низы критикуют свое правительство).

Справка:
США — это страна, где электорат критикует свое правительство.
Россия — это страна, где электорат критикует правительство США.
Узбекистан — это страна, где нет электората, но есть мирные жители, вообще никого не критикующие, но готовые работать за мизер, чтобы кормить свои большие семьи.

Вопрос: В какой стране могут хорошо жить Губерты?

Ответ очевиден. Нет, это даже и не Россия, и даже не США, хотя северные штаты более подходящее место для Губерта, но там нет Лолит. Лолиты обитают на юге, так, где температура позволяет всему живому раньше ПОДсозревать. НО; именно там и возникают табуированные идеологии!.. Неслучайно же, Христианство зарождалось на Востоке, также как и Ислам. А это все те же религии, в основе чего лежат запреты. У викингов, кстати, до христианизации не было многих запретов на половую деятельность. И они были ближе к животным.

В обществе идет идеологическая борьба за молодое поколение, где обществом правит Патер (Отец народа), избираемый, как правило, кланами или олигархами.

Так, пища для размышлений.
Secured Hosting
Хоттаб
Лукавите, уважаемый. В Узбекистане еще при СССР частенько девушки вступали в брак в 12-15 лет, и далеко не за ровесников. А чем это не возраст Лолит? И в отличии от Губерта, все по закону. То есть законом это вроде как не разрешалось официально, но на местах решалось и ни кем не осуждалось. Если бы Губерту дали возможность жениться на Лолите, думаю он был бы не против. Ведь именно на Восток Губерт ссылается в своих самооправданиях. Мол почему на Востоке 80 летний старец может женится на 8 летней девочке, а ему в цивилизованной стране не позволено и на 15 летней.
Хоттаб
Secured Hosting
Я не лукавлю, я выражаю свои наблюдения. Милости просим в Узбекистан.
Secured Hosting
MarishaX
Чем выше мы поднимем маятник над положение покоя — тем ближе он взлетит к положению противоположного экстрима, уровень давления и контроля над населением поднимает потенциальную энергию сопротивления. Считаю, что экстримы любой позиции, контроля или вседозволенности, это далеко не всегда хорошо и полезно как для отдельного человека, так и общества в целом, как если всем кушать только вкусный шоколад или только полезный шпинат.

К Гумберту у меня есть какая-то толика презрения. Да, он взрослый мужчина, с образованием и приятными манерами, но впечатление от его дневника как от рефлексирующего интеллигента, переводящего стрелки от себя.
MarishaX
Secured Hosting
В Китае вот уже 3000 лет работает маятник, в других государствах — меньше. На смену Великому Мао пришел Дэн Сяо Пынь, в СССР на смену Сталину — Хрущев, на смену Андропову — Горбачев, на смену Бушу старшему — Клинтон, потом опять Буш, но младший, в Узбекистане на смену тяжеловесному Каримову — легковесный Меризяёев итд. Сначала гайки завинчивают, а потом развинчивают. Все время завинчивать нельзя — резьба лопнет. А что касается Губерта, то его история поучительна. Народ должен знать психологию Губерта. Набоков выполнил свою задачу. Но народу надо все время напоминать; народ — как женщина.
Secured Hosting
MarishaX
А Гегеля не помните, его пружину развития общества? Он говорил, что история повторяется, но уже на другом уровне. То есть, что было абсолютно невозможно в развитом обществе скажем, 200 лет назад, сейчас уже как минимум приемлемо, под эгидой свобод личности.

Наверно, поэтому сначала все воспринимали «Лолиту» как порно, дневник педофила, сейчас уже смело пробиваются голоса в защиту Гумберта.
MarishaX
Secured Hosting
Спираль, не пружина.
Вы апеллируете к трем диалектическим законам? Так в основе всего мироздания они и лежат.
Вы слишком углубляетесь в данном вопросе. Вам интересен феномен Губерта?
Secured Hosting
MarishaX
Нет, пружина: спираль фигура плоская, эффект вовсе не тот.

Да, мне интересен феномен Гумберта, но только как амебы под микроскопом, в смысле «есть существа и хорошие и разные».
MarishaX
Secured Hosting
Знаете что: чем дальше в лес, тем больше дров. Меня сейчас больше интересует тема деглобализации.
Secured Hosting
MarishaX
То есть, психология Гумберта — каждый народ заслуживает своих правителей?
Не соглашусь, так как любой народ — организм далеко не гомогенный, особенно при современном развитии информационных технологий.
MarishaX
Secured Hosting
Народ заслуживает хлеба и зрелища.
Secured Hosting
Aleksandr22
Дэн Сяопин
Aleksandr22
Secured Hosting
Из его работ что читали?
Secured Hosting
Aleksandr22
ничего, но писали о нем много и часто в нашей прессе.
Aleksandr22
Secured Hosting
Если интересуетесь социально-экномическими вопросами, то рекомендую: Дэн Сяопин. Основные вопросы современного Китая. — М., Политиздат, 1988.
Признаюсь, еще в далеком 1988 году я купил эту маленькую книжку с его докладами и выступлениями и был под впечатлением. Я еще подумал, как мало написано, но какой объем информации. Тогда как Горбачев слишком много выступал, говорил, а толку сами знаете насколько было.
Secured Hosting
Никита Зотов
А есть Дэн в аудиоварианте, случаем?
А каковы реальные мотивы китайских реформ? Пока что видится только мировое господство, ибо человек в Китае — песчинка, ничто. Это краеугольный камень восточной философии. Человек как ценность… это разрушит любое восточное общество. Видели как китайцы ругаются? Без всякого расизма, просто с ужасом — не как люди, просто жуть.
Никита Зотов
Secured Hosting
Разглагольствовать не хочу, единственное, что скажу, мы из Китая широкий ассортимент товаров импортировали в Узбекистан, начиная с 1995 и кончая 2005 годом. В общем, работают китайцы, производят… одели весь мир, произвели много оргтехники, компьютеров, аксессуаров… Да что там говорить, сам знаете.
Secured Hosting
MarishaX
Объясните, что вы сказать хотите?
MarishaX
Secured Hosting
В общем, работают китайцы, производят
Secured Hosting
MarishaX
А я-то думала вы хотите нам объяснить феномен Губерта с точки зрения Китайской революции…
MarishaX
Secured Hosting
Вы своим предположением вот просто меня растрогали до глубины души, до слез. У Вас сложилось обо мне высокое мнение. Разумеется, я благодарен Вам за это, но, признаться, я так высоко не летаю, лишь изредка могу себе вообразить полет подобных мыслей. Вы меня больше растрогаете, если Вы собственноручно проделаете анализ подобного феномена и дадите мне это почитать, чему я буду безмерно рад.
Secured Hosting
Никита Зотов
Взял у китайского ресторана китайскую газету на немецком Китайское обозрение. Посмотрел заголовки, почитал некоторые статьи, повеяло прошлым. Явно перевод с китайского. Материалы с месячной задержкой. Заказуха, а что ещё это может быть? На последней странице полностью о музее разбитых семейных отношений.
Secured Hosting
Никита Зотов
У китайцев одна цель — на поверхности, реальная же скрыта.
Secured Hosting
Aleksandr22
www.twirpx.com/file/2049782/

Сегодня начну читать. Спасибо.
Aleksandr22
Secured Hosting
Надеюсь, вы на этом сайте зарегистрированы. Помнится, у меня были какие-то проблемы с регистрацией. Что-то хотел скачать, не получилось. Желаю Вам хорошего скачивания.
Secured Hosting
Aleksandr22
ну, почитал я немного.внимательно почитал. и… удалил.

можно еще найти кучу сайтов и скачать без регистрации я пробовал. качает.
Secured Hosting
Никита Зотов
Здоровски написано. Только роман Война и общество
Secured Hosting
MarishaX
1. Конечно, нет. Педофильские наклонности не появляются с прочтением книги. Кстати, педофилия — страсть к допубертатным детям, здесь более уместен термин хебефилия — излишний интерес к детям в раннем возрасте созревания.
2. Да, безоговорочно. Смотреть стоит не «что» — кто кого «трахнул», «грохнул», «подкатился», а как написано. Набоков не зря считался одним из лучших стилистов своего времени, его книга была в десятке мировых вестселлеров не из-за «клубнички». Не многие знают что написан он был на английском, позже переведён на русский самим автором. Но он сам своим переводом остался недоволен.
3. Роман, по отметке самого Набокова, морали не имеет. Скорее, абстрактно-эстетическое описание эмоций и переживаний.
MarishaX
Aleksandr22
чьёрт побери. где вы такому набрались
MarishaX
Никита Зотов
Таков конец дворянской литературы, а пиком был Пушкин. И жалок тот конец.
А 20 век дал Высоцкого: сколько читаю, столько удивляюсь и поражён. Прям как Шекспира, подозреваю, что не мог один такое написать
Secured Hosting
Тема: «Запретный плод»

Мои наблюдения.
В конце 80-х гг в еще тогда СССР, а потом уже в начале 90-х гг. в странах СНГ роман «Лолита» производил на читателей фурор: роман был чрезвычайно читабельным, обсуждабельным, не только интеллектуализированными представителями советской расы, но и широкими слоями читателей, преимущественно выражавшими свое патриархальное негодование. Тогда мне было странно, что роман вызывал у людей такой ажиотаж. Сейчас же я понимаю, в чем было дело.
И вот, роман стал доступным, наелись им и подобное перестало быть трендом. И мне думается, если вы хотите убить Христа, не убивая его, не убивайте его, а позволяйте ему нести в люди его Евангелие, позволяя ему быть царем иудейским.
Aleksandr22
Смотрю я на обсуждения… дело уже и не в произведении, а в был ли у Набокова мальчик?))) Черт его знает, что вы а люди?!
Инесс
Александр
Вот и я с Вами согласен, целиком и полностью :):):)
Правда я думаю что и геронтофилия здесь непричем, гормональный взрыв в подростковом возрасте не каждый сдержать может, а еще ощущение власти (точнее, первое ощущение), над мужчиной.
Мдааа… против химии тела не попреш.
Александр
Инесс
Спасибо за отзыв! Смотрю, все со мной согласились, а меня всё равно удалили из дискуссии.:) И я с Вами согласна. В том плане, что самая сильная страсть — это власть! Вот и наши модераторы активно ею наслаждаются.:)))
Mirandolina
Большое и очень интересное интервью, данное Набоковым корреспонденту Ди Цайт arzamas.academy/mag/552-nabokov
Secured Hosting
«Набоков-Губерт и толпа»

Солнце спряталось за тучи: лишь изредка показывалось над горизонтом; било прямо в глаза яркими вспышками, а потом снова пряталось, как бы дразня, играючи. В воздухе запахло дождем и почему-то гарью. Река бурливо уносила свои воды вдаль, откуда и дул ветер — с юга на север. Возможно, там вдалеке горел лес.

А в это время в яру под высоким утесом собралась большая, разноликая толпа народа чем-то возмущенная и скандирующая:

— Гу-у-б-е-р-т-а-а на костер! Гу-у-б-е-р-т-а-а на костер!»

В стороне уже сложили толстые бревна в виде помоста, сверху которого красовался черный металлический столб с цепью посередине; к нему-то и закуют жертву «ритуала».
Народ все также неистово скандировал:

— Гу-у-б-е-р-т-а-а на костер! Гу-у-б-е-р-т-а-а на костер!
Вдруг, толпа притихла, прозвучал резкий, хриплый старушечий голос:

—Вон он стоит, ирод проклятый! Казнить его!

Голосишко старухи подхватили голоса всей толпы:

— Казнить его!.. Казнить его!..

Голубоглазая девочка лет девяти, стоявшая возле рослого мужчины, спросила:

— Папа, а кто это?
— Это — Губерт. Он очень опасный человек.

Девочка испуганно спросила:

— А чем он опасен, папа?!..

Мужчина растерялся, не знал, что и ответить дочери. Затем, подумав, сказал:

— Он идет против Бога.

Девочка, потупив свои по-детски нежные глаза, задумалась: «Он идет против Бога… Ой, и страшный же он человек!..» И лишь подумав об этом, девочка спряталась за крупную фигуру отца и прижалась к его руке, как бы ища защиты от Губерта. В это же время толпа роптала и скандировала.

Вдруг, из-за кустов можжевельника раздался лай собаки, а затем из-за кустов решительным шагом в сторону толпы направился мужчина плотного сложения лет пятидесяти. Его седые волосы были коротко подстрижены. В глаза бросался его высокий лоб с развитыми надбровными дугами, что говорило о его высоком интеллекте. Его умные глаза были с пристальным прищуром. Волевой подбородок мужчины придавал его лицу мужскую красоту. Бросался в глаза и его крупный с горбинкой нос. Одет мужчина был в холщевый охотничий плащ. В руках он держал двустволку. Как видно, с охоты. Мужчина скомандовал собаке: «Му-Му, к ноге!». Собака встала возле хозяина справа, открыв свою пасть, тяжело дыша.

Незнакомец стоял перед толпой. Лицо спокойное: ни капли волнения или страха. На людей он смотрел своим прямым проницательным взглядом. Он достал носовой платок из широкого кармана плаща и вытер пот со лба, слегка наклонив свою лысеющую крупную голову, как бы готовясь что-то сказать. И в самом деле, он поднял свою правую руку как бы в знак того, что он собирается произнести речь. И в самом деле, он твердо произнес своим рокочущим голосом:

— Ну, что ж, решили казнить Губерта?! Но прежде, пусть те, кто считает себя безгрешным, бросит в него камень!..

Толпа стояла в нерешительности. Взгляды людей поникли. Было видно, что задумались…
Тишина была нарушена ударом грома, отчего толпа содрогнулась. Девочка сильнее прижалась к отцу — она по-прежнему нуждалась в защите. Отец, глядя на свою дочурку, взял ее на руки, прижал к своей груди, сказал:

—Не бойся, Асоль, я тебя не дам в обиду, даже Набокову.

Асоль что-то шепнула на ухо отцу, но отец не услышал ничего за раскатами грома…

(Продолжение следует)
Аня
Впечатлила…
Сюжет спорный, но очень захватывающий. Не хочется рассуждать на сколько книга непристойная… Хочется просто наслаждаться
Шикарное прочтение!
Аня
Никита Зотов
Простите, но навеяло (слова приблизительные):
«- Вы страдаете сексуальными извращениями?
— Я ими наслаждаюсь!».
Простите ещё раз, но, если бы мне понравилась Лолита, я считал бы себя опасным извращенцем.
Мне редко удаётся абстрагироваться от содержания, сюжета. Раньше мог слушать Козия о чём угодно, просто голос.
Secured Hosting
Я себе буквально змушував читати цей роман, написаний дуже добротним мовою, і тому, як я думаю, що робить роман куди небезпечнішим для юного читача, ще не здобув потрійного захисного шару патріархально-хрістіанізірующіх установок, яких, до речі, і Радянська система виховання була позбавлена. Досить прочитати кілька ремінісценцій Гумберта і у вразливого юнака, що поглинає жадібно роман, відбувається статева фіксація на дівчинці-німфетке, враження від якої він, можливо, пронесе через все своє життя, звівши це в якийсь культ. А проблема Гумберта в тому, що він психологічний імпотент, не здатний задовольнити статевозрілу самку (Валерія йде від Гумберта до Максимовича). Був в його житті упущений момент, сталася точка неповернення і всю його життя він любив девчачью плоть, що робило його глибоко нещасною людиною. Судіть самі, дівчинка ставала половозрелой і це вже не могло задовольнити його сексуально-естетичних потреб. Треба визнати, наш герой не якийсь грубий педофіл, а педофіл витончений, єстетствує епікуреєць, сексуальність якого формувалася під впливом зустрічі з дівчинкою-німфетки його ж віку, але яку Набоков вбиває, щоб більш драматизувати ситуацію — наш герой іде у світ мрій, він більш фіксується на «цьому» в якості компенсації. Мені здається, не помри дівчинка, він би нею перехворів б і переключився б, на футбол або айкідо. Ну, а тут таке! Дитяча травма!…
Rina_iv89
Спасибо, прочтение выше всяких похвал! Саму книгу оценивать не буду, она очень неоднозначная и, лично у меня, вызвало двоякое чувство.
ArtMan
Chelovek ne budet vkladivat stolko sil i ljubvi v opisanije istorii, kotoraja chuzhda ego serdcu, ochevidno trepetnoe zhelanie avtora podelitsja sobstvennimi emocijami s mirom.
Paramon
Сложно оставить отзыв но он необходимо. Эта книга прекрасна до безобразия, она невинна чиста и в тоже время грязна. Автор смог сотворить немыслемое, невозможное в нашых мыслях понятие о добре и зле. Это дневник гениального педофила, герой бледная копия Ганнибала Лектора только с одержимостью девочками. Пушкина заездели то отвращения, а если в школах были похожие книги то интерес к учебе вырос и новое поколение лучше бы понимала жизнь. Если читать сказки то будь готов остатся в иллюзии!
Paramon
Никита Зотов
Всегда готов. И счастлив тот, кто сумел остаться ребёнком
Paramon
Никита Зотов
В школе надо давать сказки, Пушкина, его можно преподавать годами, погрузиться в него. И сложно дать это интересно, талантливо, с настоящей заинтересованностью и в детях, и в Пушкине.
Александра
Совершенно гениальное прочтение
Никита Зотов
Что мог сделать Набоков, так это перевести Пушкина, Онегина на английский, а Шекспира — на русский. И был бы «памятник» всем троим «нерукотворный». А он манкировал и писал о Лужине, Лолите, а не о вечном и поучительно великом. Грубо: разменял свой несомненный дар и не использовал его для служения.
Никита Зотов
MarishaX
А что написал Онегин? ))

Если серьёзно, Набоков перевёл на английский многое из Пушкина, включая «Евгения Онегина».
MarishaX
Никита Зотов
Пардон. Почему же Онегин не гремит в мире как Шекспир?
Никита Зотов
MarishaX
Наверно потому, что изучение русской литературы в большинстве англоговорящих стран явление факультативное, не входит в обязательную программу обучения. В лучшем случае скажут что был такой.
MarishaX
Никита Зотов
Жалко и удивительно, что человек лишает себя столько всего хорошего в погоне за хламом и деньгами — жизнь тела вместо жизни духа.
Хотелось бы верить, что Пушкин проходит не по разряду русской литературы, а как вершина человеческого духа. Мне жаль тех, кому не открылся Пушкин
MarishaX
Никита Зотов
Я понял! Пушкина не пропагандируют потому, что русское в 20 веке — это (прежде всего) — советское, а это — враг. Чтоб с русским духом не пустить советскую заразу.
Пусть это не прозвучит грубо, плизз.
MarishaX
Никита Зотов
Не в тему: слушал воспоминания Юрия Соломина о себе самом. Чарующее впечатление голоса, которому веришь с радостью, и жалость, что нет больше книг в его исполнении. Рекомендую.
MarishaX
Никита Зотов
Интересно, а писал ли Набоков в стол?
Voskres
Хорошо прочитано, спасибо.
PoRzh
Да это же литературный сводный брат знаменитого «никем не читанного, но всеми осужденного» Б.Пастернака!

Тот, как известно, со своим «Доктором Живаго» опоздал на 30 лет.

В.Набоков же, как настоящий консервативный англофил – на целых 60!

Ведь вся эта скандальная книга – не что иное, как типичный образчик т.н. «натурализма» — направления в литературе, царившего в конце XIX в. (см. Э.Золя, Г.Мопассан, А.Доде и т.п. Куприны-Арцыбашевы).

Уже первое детально-натуралистичное упоминание ротового неба, зубов, розовых коленок, не говоря уже о волосах растущих из ушей должны были подсказать откуда растут ноги романа-анахронизма.

А, главное — куда они ведут!

Да, да!

Или в ЗАГС или к прокурору.

ГГ «выбрал» второй вариант.

А всякий уважающий себя читатель выберет третий – ФТОПКУ!

P.S.
Все, кто хотел отведать педофильской «клубнички» БЕЗ извращенного смакования ворсистости ковров и запылистости шифанеров, читайте книгу Э.Арсан «Эммануэль и ее дети».

А еще лучше – погодите немного, по нынешним временам, ждать ее экранизации (а то и показа по ТВ) осталось недолго.
PoRzh
Александр
Вы прямо как по Булгакову :)
—Зина, там в приемной… Она в приемной?
—В приемной, — покорно ответил Шариков, — зеленая, как купорос.
—Зеленая книжка…
—Ну, сейчас палить, — отчаянно воскликнул Шариков, — она казенная, из библиотеки!
—Переписка — называется, как его… Энгельса с этим чертом… В печку ее!
:):):)
PoRzh
Никита Зотов
Какое счастье, что свобода хоть в том, что не придётся читать Пастернака — мне не интересны его мысли
Stas  Vorobyov
Подождал я 40+ лет, чтобы прочитать(послушать), раньше мужчинам, именно это произведение, нельзя))
Стиль Набокова неповторим, но, в таком количестве неактуален уже.Весь роман мог бы уместиться страниц в 50-70.Так, записки сумасшедшего, написанные вычурным языком.Постоянное раскаивание больного человека«ПлачУ и плАчу»))К сожалению, настоящие педофилы менее совестливы и ранимы.
Чтец великолепен, в его исполнении всё гармонично и интеллигентно, как и положено роману Набокова.