Окуджава Булат - Новенький, как с иголочки

image
+10
В избранное 7
14 голосов, 34 комментария
Автор:
+18
Читает: Киселев Роман
+11
Fantlab: 8.00/10
3 часа 26 минут
Сутилов похож на маленького Наполеона перед маленьким Ватерлоо. Он уже всего хлебнул на своем веку. Он знает, что почем на свете. Маленькие его руки скрещены на маленькой груди. Он, конечно, знает наизусть всю Калужскую область, как Наполеон — свое поле сражения… Сюда — батальон, сюда — полк, сюда — армия…
Сутилов распределяет учителей по школам области. Я понимаю, как это трудно. Но ведь и мне нелегко. У меня свои планы…
Сюда — батальон, сюда — полк… А меня?..
— В Шамордино, — говорит он, не глядя в глаза.
— Это что еще?
— Деревня, — говорит он.
— Что?!
Я кричу так звонко, так истошно, что самому страшно. Ничего, пусть знает… У него ощерены крупные желтые зубы. Он часто глотает слюну… Ничего, пусть знает… Но я беру себя в руки. И усмехаюсь прямо в глаза ему. И вдруг мне становится жаль его. За окном — серый полдень. А Сутилову приходится всегда смотреть в это окно. На нем серый мятый костюм из дешевого коверкота. Лицо серое, скучное, как последний липовый лист. Он даже звона трамваев не слышит!..

34 комментария

Лучшие Новые По порядку
Bracha Weinberg
Во всяком случае, каждая эпоха рождает своих поэтов и то что сейчас поколение новое живет при других обстоятельствах и поэтому не может так воспринимать поэтов ушедшей эпохи как их воспринимали их современники, не умаляет гениальности и значимости ни Окуджавы, ни Высоцкого
Bracha Weinberg
MarishaX
Все правильно. О чем они писали часто актуально для прошедшей эпохи, но их значимость времени неподвластна.
Stapleton Score
К сожалению все это уже неактуально.
Stapleton Score
Яна
К счастью, а не к сожалению, я с вами расхожусь во мнении!!!
Яна
Stapleton Score
Мне было бы интересно узнать Ваше мнение, на сколько актуальна лирика Булата окуджавы? Насколько вижу я, его популярность, да и многих бардов вокруг него была возможна только в стране с отсуствием свободы слова и отсуствием иной музыкальной альтернативы. Да конечно же сейчас есть например Разенбаум какой-нибудь и да он популярен, но он не так популярен как Булат Шаловчи был популярен в своё время.

Еще раз спрос на Окуджаву был только из-за того, что не было ничего другого, вот и всё. На сегодня, к сожалению это малоактуально. Я не вижу людей которые бы слушали его и знали бы его стихи. Если это не так, ну вот назовете Вы 10 своих знакомых которые смогут процетировать его стихи? А вот какую-нибудь группу Руки Вверх напоет каждый, а молоде поколение напоет Замая или Оксимерона. К сожалению время Окуджавы прошло.
Stapleton Score
Яна
Да сколько угодно было бардов! Высоцкий, Кукин, Галич, Дольский, Митяев и многие, многие другие, и тоже талантливые поэты. И теперь есть. Дело не в молодом поколении. Дело в том — кому какая музыка нравится. Ну и в воспитании, образовании, знаниях… А бардовская песня и сейчас жива. Про Грушинский фестиваль разве не в курсе?
Яна
Stapleton Score
Яна конечно. Но Высоцкого вся страна слушала и что? слушали его потому что не было вокруг в принцип ничего.

Сейчас это остаточное явление от того, которое постепенно вымрет, поймите. Просто сила того движения в совке была большой и большой была потому что другого не было, поэтому многие подсели на это.

Я не вижу ничего плохго в этой музыки, я не считаю, её своей но отдаю дань этим талантам. Но в свободном мире, у них есть всего-лишь условные 3 процента внимания прости 93 процентов в совке. И к сожалению и эти 3 процента уйдут. Вот и всё.
Stapleton Score
Яна
«Под небом всё лишь временно бывает.» Лао-Цзы
Тленность бытия бесконечна…
www.youtube.com/watch?v=2Znv19Gy_Sc
Яна
Stapleton Score
Я не спорю. Но условного Эмиля Золя можно найти в магазинах, а про Эжена Сю мы забыли. Ни что не вечно, но что-то более вечно чем другое. Феномен бардовской песни проч. был возможно в совке в определенный период времения и только в тех обстоятельствах, если бы не было цензуры, да её возможно кто-то слушал, но не все и этого явления сейчас вообще не было. Ну никто же там не слшуает и не собирается чтобы послушать там записи Эдуарда Хиля? или там было куча других очень популярных исполнителей (которых там Фурцева сгубила), но я даже уже фамилий называть не могу. Поэтому их значимость очень преувеличена.
Stapleton Score
Яна
:-))) Не стану с Вами спорить. Тем более что Вы так досконально знаете, кто и что не знает, не слушает, не читает, не делает, не думает… Я такого багажа не знаний, чтобы с Вами аргументировано спорить, к сожалению, не имею. Зато имею хронический ларингит с давнишний времён, когда пришлось год в школе в постоянных спорах проработать.)))
Яна
Stapleton Score
Я не знаю, кто и что слушает. Ну вот Вам сколько лет? Раз Вы тут Вам явно уже за 30 лет уж извините меня, а может и много более. И что насчитаете Вы 10 человек в своём личном окружение кто любят Окуджаву как Вы и смогут даже что-то из него прочитать? Да хотя бы 5? Уверен что нет.

В остальном я смотрю на мейнстрим сегодня, то что популярно прямо сейчас и пытаюсь приобщаться и к этому в том числе. Этим живет молодеж и они будут формировать завтрашнюю повестку. Это тоже важно, считаю, что в искусстве нужно всегда искать, искать тексты, музыку, смысл и тптд.
Stapleton Score
MarishaX
Ну, ну, вас заносит: люди всяких возрастов приходят сюда… )) Но знают и любят бардов конечно те, кому как вы вежливо заметили, за 30. ?

Не считаю я обязательным приобщаться к мейнстриму. Во первых, как вы верно заметили, выбор сейчас гораздо больше. Во вторых, во мне ещё горит тот самый дух противоречия, разожжённый движением за авторскую песню. )) и в третьих, уже давно поняла, что ваш хваленый мейнстрим далеко не всегда лучшее из предложенного.

Фсе, фсе, умолкаю и передаю подиум комментаторам самой повести. ?
Яна
Aleksandr22
не флудили бы ни своими историями дурными, ни, еще дурнейшими ссылками на ютуб.
Stapleton Score
MarishaX
Не знаю насчёт вымирания бардовской песни, но время её былой популярности прошло.
Люди с вами спорящие на мой взгляд оскорбляются вашим комментарием неактуальности прежде всего потому, что барды — их эпоха, поэтому «если что мне нравится неактуально, то и я неактуален»… )))

К слову, да, барды — моя эпоха тоже, мне до сих пор уютно с ними, хотя должна признать что их творения принадлежат тому времени, молодёжи уже нужно объяснять культовые цитаты из песен Высоцкого. Но я лично не чувствую себя динозавром из-за того, что люблю стихи Окуджавы и Галича, но не понимаю толком Земфиру и тем более Басту.

Позволю себе также напомнить, что здесь не стихи Окуждавы, что принесло ему известность, а повесть, наполненная по самое нехочу той самой атмосферой эпохи застоя — написана в 69-м но издана только через 20 лет.
MarishaX
Stapleton Score
Спасибо за сторонний взгляд, думаю Вы правы о «Неактуальности эпохи и слушающих это людей. Мне очень нравится как Вы рассуждаете.

Да я не вижу ничего плохого, чтобы слушать и Окуджаву, я сам к этому приобщаюсь, хотя блатняк высоцкого из серии „Меня зачли на чердаке“, как-то меня не впечатлял никогда.

Хотя конечно я изучаю и это тоже. Честно говоря, по моему скромному мнению, надо пытаться брать от текущего тоже, ибо это формирует повестку, это культура дня и это завтра и тптд.

К слову Зимфира уже тоже не совсем актуальна, а вся эта паразитическая музыка составленная из разных умных ее словосочетаний образующих вместе бессмыслицу, аля Гребенщиков мне тоже не нравится. Хотя конечно же есть многие песни, которые можно прям разобрать сюжетно и они правда гениальны.

Что касается басты, это мне кажется уже больше в сторону какого-то попА :) Я уже давно вышел из возраста школьника или студента, но в нынешней рэпкультуре есть много позитивного. Рэпкультура сейчас это вообще отчасти даже контркультура, это всегда шок и отсюда появляется много всего нового и интересного. Музыка Фейса, Фараона, того же замая, это все во много контркультура — это завтрашний день. Это актуально, а многое из этого очень талантливо. Я не могу отбрасывать это и быть ханжой как многие, мы живем в этом сегодня.
Stapleton Score
Яна
Насчёт современной свободы и Руки Вверх ну ооочень рассмешили!))))))))
Яна
Stapleton Score
Сейчас есть некоторый выбор. Есть Руки Вверх, есть Федук, есть опера Набукко, а есть стихи окуджавы. Можно по популярности разбросать, популярнее стихи Окуджавы уже не станут. Ну вот часто Вы Бодлера почитываете?
Stapleton Score
Aleksandr22
Стихи его любят не от спроса. Его стихи и раньше очень умные любили и сейчас. На встречи с ним ходил рафинированный народ И доктора наук и трубочисты, но знатоки и поэзии и всякой другой литературщины и театральщины. Так так оно и сейчас.
Aleksandr22
Stapleton Score
Да пусть любят, я что спорю, говорю об актуальности. Написал всё выше. Можем по частям его творчество разбивать по стихам и песням. Считаю, что многое уже ушло. Вам, если Вам около 50 зайдет в самое то, а кто младше 30 или 20 лет, уже не зайдет.
Stapleton Score
Таир
Во все времена актуальны только ослы.
www.youtube.com/watch?v=ok-4hZJVMGo
Stapleton Score
Bracha Weinberg
А как насчет Бодлера или там Петрарки- заходит или нет? Мне вот не зашло
Bracha Weinberg
Stapleton Score
Это похожая история. По сути искусство не для всех, оно элитарно и конечно, что понимать Бодлера или там Петрарку нужно быть в контексте и понимать много деталей.

Вот давеча пару недель назад, я был на комедии Лисистрата (Аристофана), я смотрел эту постановку в настоящем греческом амфитеатре построенным еще во времена эллинов, где на фоне открывающегося пейзажа, была гора символизирующая Олимп и море, на котором можно было увидеть например корабли, которые участвовали в представление. Дык вот, конечно же, это внешняя сторона, а внутренняя, нужно знать что была пуническая война, греческую культуру и тптд.

И это очень много что человек должен пройти чтобы как-то воссоздать связь правильно. Похожие вещи и по бодлеру например, но там своя история и проч. Это искусство не для всех и окуджава, хоть и менее он тоже не для всех уже.
Stapleton Score
Ирина Власова
Назовём, безусловно… потому что у каждого из нас СВОЙ круг общения, своя прослойка, как говорится. Когда не было вынужденного общения в интернете с самым разнообразным обществом, с людьми, интересы которых нам совершенно чужды, мы были вполне счастливы, чувствуя себя среди своих и сейчас мы также ЖИВОЕ общение предпочитаем именно с людьми, которых понимаем и которые понимают нас.
Поэтому, утверждая, что «какую-нибудь группу Руки Вверх напоет каждый», Вы, естественно, имеете в виду «каждого» из своей прослойки, из своего круга общения — не надо так категорично распространять это утверждение на всё обозримое общество. На вечерах бардовской песни по-прежнему присутствует много молодых людей, просто они — из другой прослойки.
Ирина Власова
Aleksandr22
ВОТ ИМЕННО!!!
Ирина Власова
MarishaX
Ваше «естественное» допущение о своих прослойках неверно, похоже вы невнимательно прочитали комментарий Stapleton-a, где он(?) предлагает своим оппонентам назвать 10 человек из их окружения (не своего!) которые знают и постоянно цитируют стихи Окуджавы.
MarishaX
Ирина Власова
Нет, боюсь, что это Вы невнимательно прочитали мой комментарий, где я отвечаю оппоненту на его утверждение: «какую-нибудь группу Руки Вверх напоет каждый», что он имеет в виду каждого из своего окружения…
А на его вопрос, можем ли назвать 10 человек, цитирующих Окуджаву, отвечаю утвердительно, во всяком случае за себя, я могу это сделать легко. А про группу Руки вверх эти люди наверняка и не слыхивали…
Ирина Власова
MarishaX
Одна из распространённых логических ошибок называется «чучело»: вместо ответа на поставленный вопрос вы создаёте собственный (чучело) и на него уверенно отвечаете. Здесь вы самостоятельно, без всяких на то указаний в комментарии оппонента, изменили условия им поставленные на свои — решили что имеется ввиду только определённый круг людей, «своё окружение», когда сказано было «каждый» — только чтобы доказать как он неправ. Ошибки не заметили, продолжаете настаивать на своём.
Вы также повторяете ту же ошибку в своём ответе мне, подгоняя поставленные условия к ответу по своему вкусу: разговор идёт о группе людей ( в данном случае десятки из вашего круга, цитирующих Окуджаву), не о вас, поэтому отвечать утвердительно не стоит. Подозреваю, что осведомленность о Руки Вверх при близком рассмотрении относится также к вам лично.

Прошу вас, не считайте вышенаписанное оскорблением или нападками, но анализом вашего стиля дискуссии в данном случае. Если интересует тема о логических ошибках и разного рода когнитивных искажениях, можно почитать здесь:
www.r-5.org/files/books/ethology/human-mind/Alexander_Nikolskiy-Logical_Fallacies-RU

На том отклонения от темы о повести Окуджавы закончу.
MarishaX
Ирина Власова
Слишком много слов…
Цитирую дословно ТРЕТИЙ раз первоисточник: «какую-нибудь группу Руки Вверх напоет каждый».
Не знаю, как Вы, но я это утверждение воспринимаю как распространение на ВСЁ общество — категоричное, непререкаемое…
Вот против этого утверждения я и возражала.
Ирина Власова
MarishaX
«Какая-нибудь группа Руки Вверх» здесь имя собирательное, не конкретное, на что указывает неопределенность оборота «какая-нибудь».
«Какую-нибудь группу Руки Вверх напоёт каждый» означает: любая популярная композиция, часто исполняемая современной группой, например как упоминаемая Руки Вверх, более известна для среднего члена современного общества чем стихи и песни бардов, популярных 30+ лет назад.

Не знаю против чего вы думали возражать, но выразились вы довольно однозначно и конкретно:
«Поэтому, утверждая, что «какую-нибудь группу Руки Вверх напоет каждый», Вы, естественно, имеете в виду «каждого» из своей прослойки, из своего круга общения.»
Ваше «естественно» и есть то самое категоричное, возражений в правоте вашей личной интерпретации чужих слов не принимающее, утверждение.

Если опять много букв — извините за то, что ввергла вас в несчастье общения с людьми, чьи интересы вам чужды.
Также извините за нарушение моего собственного слова об отклонениях от темы.

Доброго вам дня.
MarishaX
Aleksandr22
Разработка программного обеспечения
Операционные системы, Языки программирования, Руководство по интерфейсу.
Экономика и история
Экономика и история
Австрийская школа экономики. Циклы продаж и бизнеса.
этология
Этология
Подполе биологии: поведение животных и человека.
Музыка
Музыка
русская 7-струнная гитара.
G про гитару читать?)))
Aleksandr22
MarishaX
Простите за сломанную ссылку.
www.r-5.org/files/books/ethology/human-mind/Alexander_Nikolskiy-Logical_Fallacies-RU.pdf
вам понадобится программа, читающая РDF файлы.

Или сами наберите в поисковике «логические ошибки».
MarishaX
Aleksandr22
Спасибо. Учил я всю эту музыку в институте и писал курсовую и сдавал экзамен. только на кой ляд оно нужно было в юридическом институте… уже читаю, интересно же.
Ирина Власова
Stapleton Score
Вы переходите на личности. Поймите, у меня тоже есть люди в окружении, которые любят например Высоцкого, бардов и проч. Хотя я не фанат лично такой лирики, я люблю поэзию серебрянного века и французов с англичанами, которых считаю куда аутентичнее, нежели Окуджава. Тем не менее…

… Сути дело это не меняет актуальным Окуджава не становится, он становится менее актуальным с каждым днем. И опять же да это поэзия, это более сложная поэзия чем есть сейчас. Но так же условный Сюлли-Прюдом с Верленом или там Блоком, сложнее чем Окуджава.

Посему, конечно сегодня воспринимаются более простые вещи намного лучше, чем Окуджава. Но! Окуджава, это именно что срез Вашего поколения, для нынешних молодых популярны Гоин Флюид или там Скриптонит. Они и больше популярны. Я же об этом говорю.

Вы поймите, к сожалению или к счастью в вечность совецтская лирика уже не останется, я вижу много молодых ребят и детей, которым это все не интересно и они просто не могут этого понять. И я честно говоря не присзываю их к этому, ибо всем своё время. И да условынх Имадженистов с Футуристами будут учить в школе, а условных бардов в скором времени не будут.