Сафронов Евгений - Догхантер. Радужный мост

image
+52
В избранное 81
Читает: Булдаков Олег
+1874
Fantlab: 6.57/10
3 часа 54 минуты
Группа, помогающая бездомным животным, сталкивается с серией безжалостных убийств собак и кошек. Живодер явно выбирает именно тех, кому волонтеры хотят помочь.
Дело осложняется тем, что и у той, и у другой стороны не совсем обычное отношение к «братьям меньшим» — возможно, потому, что вступившие в конфликт — сами весьма странные люди.
Почему мальчик, который в детстве глубоко переживал из-за гибели птенца, вырос в жестокого догхантера? И куда уходят собаки, навсегда закрывшие глаза?

196 комментариев

Лучшие Новые По порядку
➠Мyх๑м๑р✎
Книга страшная, тяжелая. Взять бы автомат и…
Сволочи. Не понимаю я жестокость и садизм по отношению к животным. Кто может так с ними, тот и с людьми сможет так поразвлечься.
Озвучено на 5+
➠Мyх๑м๑р✎
Наташа
А я вот так и не решусь её прослушать. Боюсь, что эмоции зашкалят.
Наташа
➠Мyх๑м๑р✎
Прослушайте! Такие книги ИНОГДА полезны, но не на ночь.
➠Мyх๑м๑р✎
riba
Я считаю что в каждой семье где есть дети, родители обязаны иметь хотя-бы кота, или собачку, или собаку, дом. животные, они любят нас больше чем жизнь.
Olexandr Chistoserdov
Прослушал 30%. Тяжёлая книга. Из опыта общения, характеры садистов, которые издеваются над животными, показаны довольно таки точно. На мой характер, вешал бы этих козлов за яйца( достаточно много козлов мужского пола, но бывают и «женщины»). И в семейных отношениях ведут себя так же, по садистки. Но, когда получают отпор, то трусливые до нельзя! Булдаков О. читает, как всегда, отлично. Рекомендую! Надо есть не только сахар, но и горькое.
Olexandr Chistoserdov
Wr90
Olexandr, это повесть о том, как мрак переходит в полумрак. Поэтому тяжесть сменится просветлением. Хотя бы полупросветлением))
Wr90
Olexandr Chistoserdov
Уже 40%. Слушаю. Книга нравится, но тяжёлая.
Olexandr Chistoserdov
Wr90
Согласен. Булдаковский голос еще всё это делает выпуклым, что подчеркивает атмосферу. Но эта тяжесть достойна преодоления…
Polina  Solnceva
После таких коментов даже и 1% не осилю, люблю животных, любимый канал на ТВ «Домашние животные».
TinaChka
и я не буду слушать, а то потом неделю не успокоюсь, даже если книжка фиговая окажется. но комментарии прочитала и мне удивительно, что спорят между собой люди, имеющие одно и то же мнение «животных надо уважать», но различные характеры. спор ни о чём, по сути. и никогда не прекратится, к сожалению. и спорят-то только «соратники». садистов в таких полемиках не встретишь, они не «светятся». странные споры… почему мы не понимаем друг друга?!
TinaChka
Mondoro
На самом деле тут немного не так. Большинство считает, что книжка хорошая, потому что она о том, что животных нужно любить и нельзя обижать.
А я считаю, что книжка плохая, несмотря на то, что она о том, что животных нужно любить и нельзя обижать.
Mondoro
Nikitin
Смысл книги думаю был задуман автором именно такой, но мне удалось рассмотреть нечто иное, а именно. Одиночество человека в большом муравейнике. Безнадёга и серость прозибания, а также от непонимания своего смысла жизни толкает инициативных людей на открытие интернетовских групп типа помощи животным, или стоп хам) Институт семьи сегодня не в тренде, лучше всё своё время тратить на бедных собачек)) От этого конечно есть польза, если это не идёт в ущерб другим близким людям. и не только))
Nikitin
Mondoro
Интересное мнение. Но, думаю, это не инициативные люди, а одинокие, не сумевшие вписаться в социум. А если копнуть еще глубже, то можно увидеть уход от решения собственных проблем путем решения чужих. Это интересная тема для психиатрии. Думаю, ни одну диссертацию можно защитить на теме собакоспасательства и тихого помешательства на «братьях наших меньших». Чего стОит хотя бы заявление «собаки лучше людей». Мне всегда было интересно узнать, к кому себя относит сам это говорящий — к отвратительным людям или к прекрасным собакам.
Mondoro
TinaChka
психиатрия тут никаким боком. Вы путаете епархии. однако, очень уверены в себе, а это тоже тема для диссертации)) может, не будем вешать друг другу ярлыки? вот этим собаки от людей выгодно и отличаются)
TinaChka
Mondoro
Видимо, это вы что-то попутали. Я на вас ничего не навешивала. Я вообще не вам отвечала.
По поводу психиатрии, так не редки случаи, когда содержательниц собако-притонов (иначе не назовешь — 40 собак в квартире, голодные, собственном го… не, жрут трупы друг друга, на улицу никогда не выводились) отправляли в психушку. Это, конечно, крайность, но, согласитесь, душевное здоровье человека, заявляющего «если ваших детей кусают собаки, вы сами виноваты. Надо было вовремя делать аборт», вызывает опасение. И это цитата не рядовой спасалки с передержкой в квартире, а президента организации «балтийская забота о животных».

А ярлыки на меня можете навешивать сколько угодно. Мне пофиг.
Mondoro
TinaChka
а… прочитала Ваши комментарии… мне даже лезть не стоило. с Вами всё ясно. а пофиг — это симптом или диагноз, интересно? хотя, нет, не отвечайте, вопрос риторический)
Лия
Я тоже не буду слушать, ибо лучше тратить своё время на то, что увлекает и обогащает. Но вот что меня озадачило — здесь много комментариев, авторы которых справедливо негодуют о жестоком обращении с животными. А под книгам Варго, в которых описываются реки человеческой крови, включая и мучительные смерти детей, в комментариях сплошное «понравилось»… Люди, что с нами происходит? Как такое может быть в одном и том же обществе одновременно?..
Лия
KishastiKu∬
Хороший вопрос, я давно его себе задаю.)))
К сожалению, мир построен на лжи и лицемерии. «Спасителей» собачек мало заинтересует, например, бомж, подыхающий от голода в канаве. Это не их жанр. Даже на других животных им зачастую плевать. Вряд ли их тронет судьба коровы или свинки, которую пустили на корм тем же собачкам, да и им самим. Значит мир делится не только на правильных и неправильных людей, но и на правильных и не правильных животных (делится теми же людьми).

И потом, люди так часто прячут свой тайный грех за маской благочестия и морали. А помучить кого то так хочется… пусть даже в выдуманном мире. Такой манящий соблазн… Поэтому реки театральной крови будут литься, прикрывая ручейки настоящей.
KishastiKu∬
Ева
Брошенное животное, в отличие от бомжа, не виновато в своей плачевной ситуации. А Вы когда-нибудь пробовали помочь бомжу? Я имела однажды неосторожность. Потом СИЛЬНО об этом пожалела! Многим бомжам НРАВИТСЯ их образ жизни!)
Ева
KishastiKu∬
Вот опять двойная мораль. Собака значит не виновата в том, что она ест, совокупляется, кусается, размножается, а бомж виноват. Хочу напомнить, что собака — животное, которому плевать на людей и их желание им (собакам) помочь. Если вы собаку кормить не будете, то она сама возьмет. В селе зарежет скот, кур, в городе кошек или др. Будет воровать еду. Сбиваться в стаи. Совсем плохо станет и человеченка сгодится. Во времена всех войн и бедствий так и происходило.
Пробовал ли я помочь бомжу? Не помню- но дело это не благодарное. Им в большинстве случаев действительно нравится их образ жизни. Бомж вообще был для примера, подставьте кого угодно (ребенка потерявшегося, пьяного уснувшего в сугробе и пр.) главное, что ты не мохнатый, не блохастый и у тебя нет хвоста. А вот попытка приласкать и покормить бродячую собачку может кончится намного хуже, особенно щенную суку. Бомжи клыков не имеют, а свора средних собачонок может порвать даже взрослого человека. А собака размером с немца и одна справится.
Такая история есть почти в каждом дворе. Одна или несколько сердобольных старушек (или совсем не старушек) прикармливают одну или двух собачек, потом собачки начинают размножаться и/или к ним примыкают другие собаки, и вот уже во дворе свора, которая контролирует этот двор, как свою территорию. Старушек-кормилец они не тронут, зато достанется всем остальным жителям двора и просто прохожим. Песочница загажена (когда доктора перечисляют список заразы в этом песочке, то бежишь от нее за километр), с ребенком не погулять, бегуны и велосипедисты -группа риска. Ну а ребенок сдуру решивший погладить блохастого песика может потом долго залечивать рваные раны. А раны от собачьих укусов очень долго залечиваются (по себе знаю) + уколы от бешенства.
Люди, пока вы не поймете, что собака это животное, причем животное хищное и стайное, а не плюшевый Тотошка из мультфильма, ваши проблемы не имеют решения. Я не призываю вешать всех бродячих собак на заборах. Этой проблемой должно заниматься государство, имея на руках четкий план решения. На самотек это пускать нельзя. Кроме того, возможно надо ужесточить (по крайней мере в городах) процедуру заведения собак (особенно крупных), что бы каждый родитель несколько раз подумал, а не проще ли купить своему чаду плюшевую собачку или золотую рыбку. И главное ужесточить ответственность хозяев за «выкрутасы» их питомцев, тогда и к дрессировщикам пойдут и к ветеринарам, и брошенок не будет, потому что предупредить проблему дешевле, чем разгребать последствия.
PS Вот зарекался же, не поддерживать этот псиносрач… все больше писать не буду. Наваял тут)))
KishastiKu∬
Орёл  опять из темницы )
Извените — но я как ярый сторонник правильнописания — не мог пройти мимо.Пазвольте указать Вам на орфаграфическую ошыбку: слово " Наваял " пишиться с буквой Л. С Новым годом Вас и Ваших близких .:-)))
Орёл опять из темницы )
KishastiKu∬
Тут не понял, коллега. Ваш юмор порой бывает слишком сложен для меня.))
Неужели я написал «Наваял» без буквы «Л»? Что то совсем зрение подводит… Может надо было две «Л» поставить, на манер Смирнофф?
Псевдопедия говорит мне, что я прав… ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%8F%D1%82%D1%8C
И вас с наступающим Новым годом, всех ваших близких, включая рыбок (у них, надеюсь все в порядке с орфографией?).)))
KishastiKu∬
Орёл  опять из темницы )
С орфографией у моих рыбов — порядок. С орфоэпией — никак не сложится. Акцент какой-то странный — очень похож на украинский. Но всё-же они полностью поддержали Вас по поводу недостающей буквы ( за исключением сомиков ). Боюсь дело окончится — плавникоприкладством, т.к. бурные дебаты никак не утихнут .:-)))
Орёл опять из темницы )
KishastiKu∬
Бяда, вы только к ним сердобольных старушек не подпускайте, а то испортят вам все ваше рыбье потомство. В итоге сомики совсем слетят с катушек и вам по сусалам плавниками настучат. )))
Да и акцент нынче не в моде, какбэ.
KishastiKu∬
Монморанси
Тов. Ки, перевожу Алекса с прикольного на обычный: наваЛял. И уже бегут-плывут ко мне слетевшие с катушек сомики с намерением навалять-настучать по сусалам плавниками. Боюсь, на вечеринку в 20.00 по Москве пришкандыбаю с фингалами...)))
Монморанси
KishastiKu∬
Понял, принял. Теперь знаю кого звать для толкования.))))
Туплю местами, видать температура сказывается, болею((
Монморанси
✨ℿ☼∧инα  ₭⌓┳⌓ᗽα✨
Это будет несмываемый праздничный макияж с плавным изменением цвета. А если сомики ещё и чешуей украсят, как паетками… ^_^
✨ℿ☼∧инα ₭⌓┳⌓ᗽα✨
➠Мyх๑м๑р✎
Извините, но приглашения разосланы и места распределены. Вы согласны на отдельный столик? Тата, одна, в борьбе с сомиками не справится. Приходите. Будет весело. ;)
➠Мyх๑м๑р✎
✨ℿ☼∧инα  ₭⌓┳⌓ᗽα✨
Спасибо! Действительно было весело! =)
Орёл опять из темницы )
Paraklid
Простите, сэр, а шо такое " орфоэпия"? Недостаток образования, икскьюз ми
Paraklid
Орёл  опять из темницы )
Вас тоже ГУГОЛЬ забанил ?:-О)
Орёл опять из темницы )
Paraklid
Не, сэр, у меня тлф глючит
KishastiKu∬
Ева
По-моему это у Вас двойная, а может и тройная мораль! Зачем приводить пример, если тут же от него отказываться? Но всё по порядку: во-первых собака существо не разумное. Нет, я не про то, что она совсем не имеет разума, но уж с человеком не сравнится! Поэтому, применять одни и те же критерии и к собаке, и к бомжу, как-то странно! Т.е. по Вашей логике бомж может как собака кусаться и совокупляться, и он в этом НЕ виноват? Теперь, про замёрзших в сугробе пьяных. Человек на то и имеет разум, чтобы не напиваться до такого состояния, чтобы замёрзнуть в сугробе! Так что опять неудачный пример! И прошу заметить: НИ одна собака не напилась и не замерзла по ЭТОЙ причине в сугробе. Теперь о сути. Я не в восторге от бабушек, которые прикармливают во дворе бродячих собак. Но это же не бабушки вышвырнули этих несчастных на улицы! И, наверное, нужно повышать ответственность за заведённое животное. И контроль. И пусть тот, кто завёл собаку, кошку, мышку, попугая, не важно кого, имеет мужество или любить, заботиться и ухаживать за питомцем, или отнести его в ветеринарку и усыпить. Тогда и брошенных животных не будет. А то мы все стыдливо пеняем на государство. Что оно должно принять меры. А по поводу собачьих укусов. Не знаю. Меня и моих близких за всю нашу жизнь собаки не кусали. Хотя ситуации были разные. Наверное, тоже от человека зависит: быть ему покусанным или нет…
Ева
Яна
Дорогая Ева, полностью Вас поддерживаю! У многих собак разума и чувства юмора больше чем у людей! Я уже не говорю о рыбках. Вот кто умеет молчать! Даррел уверял, что рыбы умнее птиц. А у меня есть очень умная знакомая ворона — партнёр наш с собакой по прогулкам.Резюмирую: всех, состоящих в данном клубе любителей животных, поздравляю с Наступающим Новым годом! Желаю продолжить учиться любить собак( кошек — особенно и прочих — обязательно!) и помните «Человек — единственное животное, над которым можно смеяться»-Честерфилд. Удачи вам! Всегда, везде, во всём!
Яна
Ева
Большое СПАСИБО, Таточка! И Вам счастливого Нового года! Любви, Здоровья, доброты и счастья! Верю, что РАЗУМ победит!)))
Ева
Mondoro
Исследования Пояркова и его коллег показывают, что из бывшедомашних собак, по какой-либо причине оказавшихся на улице, выживает меньше 5 процентов. Потомство эти собаки оставить не успевают. Основная подавляющая масса бродячих собак состоит из потомков тех, кто никогда и не был домашним, т.е., это типичные синантропные животные, использующие человека как создателя кормовой базы. Не более того.
Так что винить людей в том, что своей безответственностью они создают себе проблему, некорректно.
Mondoro
Ева
Какая, простите, фигня! Не знаю, что исследовал уважаемый Поярков, но откуда же берутся дикие собаки? Из леса? Когда мы жили в заполярной тундре, в достаточно изолированном городе, то и бродячих собак у нас практически не было. Но! Как только в окрестностях города поселились газовики(которые обзавелись отнюдь не дикими собаками, а вполне себе домашними), видимо, для охраны их объектов, у нас в городе появились бродячие собаки. И их пришло несколько тысяч, когда стоянки газовиков законсервировали, и люди просто уехали, бросив собак на верную смерть. И тогда это стало проблемой города. И я Вас уверяю, что эти собаки прекрасно размножались! Именно люди, именно своей безответственностью, создают проблемы бродячих животных!
Ева
Mondoro
Я не собираюсь вам излагать все материалы по проблеме БС. Возможно, вы знаете больше профессора Пояркова и его коллег.
Возможно, лекция человека, который несколько лет занимался исследованием БС вас не убедит.
www.youtube.com/watch?v=jCM7eAdcArA
Но это ваша личная проблема. И беда.
С Наступающим.
Mondoro
Ева
У меня нет проблем, и лекции уважаемого профессора меня не сильно волнуют. Часто, профессора пишут одно, а жизнь преподносит совсем другое. И никто меня не убедит, что, как Вы написали: " винить людей в том, что своей безответственностью они создают себе проблему, некорректно". А кого же тогда винить? Инопланетян, забрасывающих нам из космоса бродячих собак!))) Люди и виноваты. Эгоистичные, жестокие и безответственные. С наступающим!
Ева
Mondoro
«нет проблем» — это симптомы.
Mondoro
Ева
А Вы, случайно, не психиатр? А то у Вас просматривается мания ставить туповатые диагнозы и видеть мифические симптомы!)))
Ева
Mondoro
Нет, я не психиатр. Я кинолог. Человек, который профессионально занимается собаками. Поэтому, я не ставлю диагнозы, а лишь вижу симптомы. Симптомы способны видеть все. Кашель, например. тоже симптом.

А вы, видимо. из тех дам, что постоянно голосят по соцсетям «посмотрите какой несчастный щеночек, у него нет хвостика, лапок и печень отваливается, но зато есть недержание, демодекоз и чума. Но он верит людям и оченьхочетжить! Давайте быстро соберем ему денег, пока не сдох, а то мне дачу надо достроить и „голодный телефон“ прошлой версии. Хотелось бы обновить».

Впрочем, может и ошибаюсь и вам просто поговорить охота.
Mondoro
Ева
Не угадали ни разу!)))) И по соцсетям не голошу, и дач за чужой счёт не строю, и в беседах лишних не нуждаюсь. Но очень не люблю, когда дилетанты дают советы, или скорее навязывают собственное мнение. Сочувствием Бог не обделил, но всё в меру! Собак с улицы забирала не раз в своей жизни. Но забирала к себе, и заботилась сама, на свои заработанные! И сейчас четырёх имею. Чему очень рада! А Вы, видимо, злобноватая дамочка, но это случается у кинологов, в основном, у плохих. И с симптомами всё не так просто. Я имею некоторое отношение к медицине, и знаю ТОЧНО, что при одинаковых симптомах, бывают ОЧЕНЬ разные заболевания! Так что, диагност из Вас неважный! И что касается — поговорить, так Вы мне Сто очков вперёд даёте! Это у Вас — дефицит общения!)
Ева
Paraklid
Милая Ева, Мондоро действительно знающий инструктор, это не дефицит общения, это опыт
Paraklid
Ева
Что не даёт ей права хамить и выдумывать).
Ева
Paraklid
Ну Вам же не хамили. Была беседа на тему
Paraklid
Ева
Если вот это — «А вы, видимо. из тех дам, что постоянно голосят по соцсетям «посмотрите какой несчастный щеночек, у него нет хвостика, лапок и печень отваливается, но зато есть недержание, демодекоз и чума. Но он верит людям и оченьхочетжить! Давайте быстро соберем ему денег, пока не сдох, а то мне дачу надо достроить и „голодный телефон“ прошлой версии. Хотелось бы обновить».

Впрочем, может и ошибаюсь и вам просто поговорить охота. » не хамство, то я, видимо, чего-то в жизни не понимаю!) Но разговор в подобном ключе не приемлю!) Не так воспитана.)
Ева
Paraklid
Но ведь это душещипательное объявление опубликовала не Мондоро?
Paraklid
Ева
А кто же? Прочитайте выше. Я только что скопировала!)))
Ева
Paraklid
Читайте выше.
Paraklid
Paraklid
Мондоро стебается над попрошайками в сети, живущими за счет несчастных брошенных бродяжек
Paraklid
Ева
Нет, Вы не внимательны! Это адресовано мне, что именно я — из «этих дамочек». Впрочем, меня данная дискуссия уже не волнует, как и личность мондоро.) Уж, извините!)
Ева
Mondoro
А я вам ставила диагноз? Я вам что-то написала про ваше заболевание? Процитируйте, плиз. Именно диагноз, а не симптомы.
Вы имеете некоторое отношение ко всему, видимо. И еще очень увлекаетесь софистикой. К примеру, подменяете понятие «симптом» на понятие «диагноз». Агрессивный дилетантизм это плохо. Но если вам нравится, продолжайте. Придумайте про меня еще что-нибудь не слишком хорошее и попеняйте. Уверена, свою порцию лайков вы за это получите. А у меня есть более интересные собеседники.
Mondoro
Ева
Однако, при наличии более интересных собеседников Вы много дней упорно беседуете со мной)))) Не странно? А «агрессивный дилетантизм» — это Вы про себя? Самокритично! Уважаю! У меня, вообще-то два высших образования, и ещё одно незаконченное))) И не цепляйтесь к словам. Вы же писали, про мои проблемы, и даже беды. Это тоже диагнозы. Честно говоря, про «лайки» я как-то не думала… Это хорошо, что Вы заострили моё внимание. И по поводу «придумывания чего-нибудь плохого» — так Вы мне мою жизнь уже расписали!)))) И что делать мне нечего, и что голошу я по соцсетям, и ещё много какого бреда из Вашей головки! Не приписывайте другим своих качеств и не завидуйте! Счастливее будете, и может даже подобреете!)))))
KishastiKu∬
Mondoro
Если капнуть поглубже, то становится еще забавнее. Все эти любители поплакать над бродячими собаками будут до рвоты защищать подсосную суку, порвавшую ребенка, случайно прошедшего мимо ее щенков, оправдывая агрессивную скотину тем, что она «собакамама» и имеет право защищать своих детей.
Но отцу изувеченного ребенка, пристрелившего или отравившего опасную скотину, они в этом праве отказывают. По их мнению, человек не должен защищать своих детей. А если какая псина и порвала ребенка, то этого ребенка еще и наказать надо, ибо «хорошего человека собака не кусает» и «ребенок сам виноват».
А порванные клипсованными стаями кошки всего лишь «природный инстинкт», с которым надо смириться и терпеть. Не выпускайте вашу кошку на улицу. Ваша кошка всю жизнь должна сидеть в четырех стенах, потому что улица принадлежит бродячим собакам.
Mondoro
KishastiKu∬
Кстати, вот еще один неизжитый стереотип, мол собаки/кошки прекрасно разбираются в людях и как лакмус отличают хороших от плохих. На самом деле проще все. Собаки, как стайные животные, делят всех на своих и чужих, а к какой категории принадлежите вы, зависит от совсем других факторов. Например если пахнет от вас кошкой/собакой, то совсем иначе реагируют на вас чужие животные, чем когда от вас пахнет химией или др. резкими запахами, тембр голоса и манера говорить может разозлить кошку или собаку и пр. факторы, на которые люди как правило не реагируют так остро. Опять же вторжение на их территорию (от квартиры, до двора или улицы). Получается, что по логике псевдозащитников, нас, людей, загоняют в звериные стайные рамки, с их животными инстинктами и звериными же законами (выдавая их за гуманизм).
Я склонен считать, что наши предки были гораздо ближе к природе, когда относились к животным как к животным, не пытаясь их очеловечивать — ездили верхом на лошадях, пахали на волах, охотились на оленей и волков, разводили собак для охоты, охраны и войны, а кошек для ловли крыс и мышей.
KishastiKu∬
Mondoro
Не только предки. В современной деревне не бывает всех этих рыдалец по бродячкам. В деревне жизнь суровая. Любая бродячая псина расценивается как опасность для домашней птицы и скотины. Уничтожается сразу и никто не считает это живодерством.
Собакоспасательством занимаются исключительно городские жители, впавшие в антропоморфизм в силу дефицита общения с животными и непонимания природы их поведения.
Mondoro
Анна Антонова
Полностью Вас поддерживаю! Я очень люблю собак, но это вовсе не значит, что моя любовь затмевает мой разум. Также я считаю, что фраза «Мы в ответе за тех, кого приручили» подразумевает не только нашу ответственность перед братьями нашими меньшими, но и ответственность за их деяния. Скоро вступит в силу закон о защите животных, но вместе с ним должен быть ещё один закон — об обязательной ответственности хозяев в тех случаях, если их питомцы причинили вред здоровью человека. И такая ответственность должна быть не административная, а уголовная, потому что во многих цивилизованных странах бойцовские собаки приравниваются к смертельно опасному оружию.
Анна Антонова
Mondoro
Анна, во многом согласна, но не во всем.
Нет фразы «мы в ответе...» и т.д. Экзюпери написал «Tit deviens responsable pour tpujows.de се que tit as apprivoise». Не «мы», а «ТЫ». Ты приручил, ты отвечаешь. Только ТЫ и никто другой. И никакой коллективной ответственности за меньших братьев. Экзюпери имел в виду человека. Он писал о людях, а не о животных. Так называемая зоошиза полностью извратила смысл этой фразы.

Хозяин собаки должен нести полную ответственность, вплоть до уголовной, за действия своего пса. Бродячих собак не должно быть вовсе: тотальный отлов и усыпление через пару недель без всяких соплей, как делается в цивилизованных странах. А доморощенных волонтеров-спасалок — в психушку. Собаками должны заниматься профессионалы, а не экзальтированные одинокие тетки, озлобленные на все человечество.

А бойцовских собак не существует. Нет такой породы ни в одной группе FCI. Есть бойцовые. Это те, кто принимает участие в собачьих боях. И это могут быть собаки любой породы: от овчарки до шпица.
Собака любой породы может быть опасна, если она принадлежит идиоту. И во многих странах это уже поняли, и там, где был запрет на пито-стафов, этот запрет снимается. Пример: Германия, Штаты, Канада и т.д. Уж поверьте, я кинолог и занимаюсь именно этой группой собак.
Mondoro
Paraklid
Умница, молодец, классно, спасибо

.
Mondoro
Анна Антонова
Ещё раз с Вами соглашусь. Вы правы, Экзюпери писал о людях, и его знаменитое изречение имеет в контексте несколько иной смысл,
Вы дали более развёрнутый ответ, и за это Вам большое спасибо! А я лишь хотела донести, что никакая любовь так называемых «собачников» не оправдывает их безответственности по отношению к другим людям.
Анна Антонова
Mondoro
Анна, спасибо Вам за поддержку и понимание. :)
Лия
Эльвира Шарафулина
Хороший вопрос)) мне кажется, что Варго пишет такие ужасы и нам кажется, что это все может произойти только в другом измерении и уж точно не с нами! А с издательствами над животными мы встречаемся часто. Вот в нашем городе открыли контактный зоопарк, где мерзкие люди будут до смерти затискивать бедных кроликов и хомяков( а соседи выбросили на улицу кота, сколько потому что он вырос и их детям уже не весело с ним играть.
Наталия
Всем спасибо за комментарии — предупреждения. Слушать не буду… Несколько раз пыталась посмотреть «Белый Бим черное ухо» но даже до середины фильма не выдерживала… Это так страшно, когда обижают тех, кто не может защитить себя…
Ирина Терещенко
Прослушала %20 книги, и тоже дальше не стала продолжать. Для меня сцены с описанием жестокого обращения с животными-нож острый в сердце, решила не мучать психику.
Polina  Solnceva
Сегодня День Федула — день оберега домашних животных, потискайте своих любимых!
На Руси в этот день большое внимание уделяли домашним животным — скотине и птице. Добрый хозяин проявлял по отношению к ним особую заботу — давал много корма, наводил порядок в хлеву и птичнике.
Polina Solnceva
Ева
Ой, спасибо! А я и забыла! Пойду побалую своих четверолапых вкусняшками!)))
Ева
Polina  Solnceva
Я балую ежедневно, а как же? Сегодня надо вдвойне)))
Polina Solnceva
Яна
А я, наверное, себе вот таких парочку приобрету, они говорят с собачьим характером.На собак сейчас времени нет, да и оставлять дома одну жалко.А кошки вдвоём скучать не будут. И шерсти в доме не будут! Как думаете? Уже консультируюсь, приглядываю.
Яна
Орёл  опять из темницы )
Главное берите брата с сестрой — чтоб потомства не было. :-))))))))))
Орёл опять из темницы )
Яна
Учёного учить — только портить!
Яна
Polina  Solnceva
Если нравится порода, надо завести, говорят, они очень преданные и тёплые)))
Если моё личное мнение, то из приюта надо котика или собаку брать. В последний раз я взяла шиншиллу, которую никто не покупал в зоомагазине полгода, а в предыдущий раз лабра, от которого отказались.
Polina Solnceva
Яна
Полиночка, золотце моё, пойду на пенсию, сама готова приют организовать! Я почему породистых хочу: муж умер, сын в Лондоне.Умри я, кто беспородных заберёт? Опять в приют? Не проконтролируешь же! А этих возьмут. Хотя бы для пристижу! Вы умничка.Я хотела в зоомагазине такого же отказного попугая купить Ара.Но он и мне, почему-то не поверил, так цапнул, мама не горюй! Две недели была на больничном!
Яна
Polina  Solnceva
Поступайте так, как сами решили и никого не слушайте и вообще — Вы же ещё молодая женщина, раз не на пенсии, что за разговоры?! Про попугаев — это питомец сложный, на большого любителя и знатока попугайского характера. я бы не стала брать попугая, я их побаиваюсь.
Polina Solnceva
Яна
Я думала, хоть будет с кем поговорить! :-))) Ну не по работе и о не всяком там серьёзе.Но не срослось! :-))) Поняла — любовь измен не прощает! Собаки так собаки! :-)))
Polina Solnceva
Яна
Гранже дослушала. Очень! И даже очень! Как по мне — эти романы у него самые удачные.«Набил руку», что называется.
Яна
Яна
Яна
Яна
У меня все умерли.И собака, и кошки.Недавно.Вот прямо одна за одной. Было собаке 14 лет, кошкам — 15 и 16.
Яна
vsh574
Сочувствую! Я все это тоже проходил: умирали и кошки, и собаки. Когда лет десять назад умер мой любимец — боксер, собак мы решили больше не заводить. Кот сейчас живет, но ему уже 14 лет.
vsh574
Ева
У моей подружки коту уже 21 годик пошёл. Простой, рабоче-крестьянский, на улице подобранный котёнком. Правда, зубки почти потерял, и чудит уже по старости. Но собак-йорков строит, как прапор!) Так что, при хорошем уходе коты могут долго жить, особенно не породистые. Но, лично у нас сиамка дожила до 19 лет, а потом ослепла, и вскоре умерла.
Ева
vsh574
Спасибо, утешили! Не хочу больше никого хоронить.
vsh574
Ева
Да-а-а… терять их очень тяжело… Я по своему коту до сих пор плачу. А он ушёл от нас уже почти семь лет как… Но проходим место, где похоронили, и слёзы наворачиваются…
vsh574
Яна
Обожаю боксёров и бульдогов! Был французик.Но они живут малова-то.Последняя была пудель.Умнее меня ( ну, я конечно, умом не блещу), но очень умная!
Яна
vsh574
Вы напрашиваетесь на комплимент!
vsh574
Яна
:-)))
Яна
vsh574
Вы однозначно умнее пуделя!
vsh574
Яна
Вы мою ЛУли не знали!
vsh574
Яна
Но не боксёра!
Яна
vsh574
Боксёр, конечно, собака умная, но всё же не настолько! Вот до боксёра был у нас чистокровный дворянин — тот себя считал ну просто страшно умным. Ну или нас всех дураками. Зато сейчас живёт у нас ангорский кот, которого я сам считаю просто образцом воспитанности и благородства. Мне до него ещё тянуться и тянуться.
vsh574
Яна
Ну ладно, расскажу Вам про самую умную собаку, с который была знакома.Моих друзей.Дворняга.Утром позавтракает. Хозяева на работу.А она — на пляж.Заметьте- на автобусе, с пересадкой! Целый день купается, загорает, отдыхает.К приходу хозяина и к ужину — домой! И не вру! И даже не шучу. У нас в Риге утром чихнёшь.вечером последний скажет тебе будь здорова! Подтверждено многими! Друг мой, хозяин, гордился собакой больше, чем защищённой диссертацией по словесности!
Яна
Ева
А по поводу подряд умерших животных… Хорошо бы проверить дом(квартиру) на инфекции. Конечно, все не молоды… но почему друг за другом?
Ева
Яна
Рак у собаки, лечила год, и операцию делали. А кошки.У одной появился нарыв на спине, повезла на операцию, а ветеринар говорит, лучше усыпить, а что, так и не поняла.«У кошек так бывает» весь ответ. Другая — эмболия.Раз-паралич-вызвала на дом ветеринара, усыпил. Всё это за 4 года, не совсем сразу. Но последняя буквально месяц назад.
Яна
Ева
Тяжело… но в любом случае, перед заведением нового животного жилище хорошо обработайте, и выкиньте все вещи умерших животных. Бережёного, Бог бережёт.
Kira_Samael
очень «тяжелый» рассказ. два раза пожалела, что начала его слушать, но не бросила.
он пугает больше тем, что таких догхантеров очень много и все они реальны, это не придуманные сказочные персонажи, которыми можно и нужно перед сном пугать детей, это реальные люди, которые не видят грани между жизнью и смертью, точнее они видят ее, но для них убийство животного сродни какому-то развлечению, игрой, где они боги, которые могут отнять жизнь у живого существа.
страшно… знаете страшно было слушать первые несколько глав, потому что внутри все это время было ощущение, что эти люди — нелюди, — они рядом, они могут быть соседями, могут ходить вместе с вами по улице, жить в соседнем доме, и когда-нибудь они же присытятся зверствами над животными и начнут убивать и мучить людей…
даже после концовки было страшно. рассказ больше напоминает сказку — страшную, пугающую, ужасающую сказку со счастливым концом, но… в жизни ведь все не так, и от этого становится страшно.

спасибо Олегу Булдакову, в этот голос можно влюбиться. :))
OLEG
Не для детей! Не для впечатлительных и, конечно же, не для людей, любящих животных больше самих людей (и книга объясняет — почему).
Само произведение понравилось.
Булдаков, как всегда, большой молодец — спасибо за чтение «с душой».
OLEG
Mondoro
А для кого же тогда???
Mondoro
OLEG
Книга, действительно, очень «жестока». С детками — понятно, но есть много людей, которые подобное обращение с животными принимают к сердцу гораздо, гораздо сильнее, чем преступления против самих людей! У меня есть знакомая из «таких» (в хорошем смысле слова), она тоже волонтер и никогда не пройдет мимо бездомного голодного котенка. И такие жестокости переживает очень тяжело и долго. Вот о таких людях я и написал комментарий.
OLEG
Wr90
Олег, жестока не книга, а один из главных персонажей. В повести есть и другие — те самые волонтеры, о которых вы говорите — как раз с подобным отношением к животным.
OLEG
Mondoro
Я же не спрашиваю о ком написана книга — это и так понятно. Я спрашиваю — для кого? Кому эта книга может понравится и кто эту книгу будет перечитывать?
Mondoro
Наталья Акиньшина
Может кто-то и не знал о том, что происходит с бездомными животными — теперь МОЖЕТ КТО-ТО не пройдет мимо? Может кто-то перестанет думать только о себе! Может кто-то перестанет быть равнодушным…
Наталья Акиньшина
Mondoro
Неравнодушие — черта характера, а не настроение, навеянное прослушанной книжкой. Сострадание воспитывается в детстве и не такими примитивными рассказиками.
И не дай Бог кому-то не пройти мимо, нахватать в квартиру десяток собак и кошек и потом рыдать по соцсетям о том, что нет денег ни на еду, ни на лечение, ругать соседей, не понимающих добрых порывов, поливать грязью ветеринаров, не желающих бесплатно пользовать «кураторских» собак, желать смерти детям «живодеров» и т.д, и т.п. Полный набор действий на ПиКе или Хвостах. Желающие могут ознакомиться.
Благотворительность, она только тогда впрок, когда обдумана, взвешена и тщательно просчитана. А все остальное — от лукавого.
А если «кто-то и не знал о том, что происходит с бездомными животными», то из этой книжки он этого и не узнает. Потому что автор и сам не особо в теме.
Mondoro
Ева
НЕ соглашусь! И неравнодушие и сострадание воспитывается ВСЮ жизнь.
Ева
Mondoro
Да можно всю жизнь воспитывать. Только при одинаковом КПД результат у ребенка будет на несколько порядков выше, чем результат у старушки 90 лет.

У данной книжки КПД стремится к 0, кстати. Это мое мнение.
Mondoro
Ева
Это чьё-то авторитетное мнение? Насчёт КПД? есть достоверная статистика?
Ева
Ева
Ну, это же Ваше заявление, а не моё, вот Вы и пробуйте! У меня, слава Богу педстаж более четверти века, но я такой статистикой не располагаю. Дети бывают ОЧЕНЬ разные, как впрочем, и старушки!)))
Ева
Mondoro
А вы попробуйте. Потом поделитесь впечатлениями.
Mondoro
Наталья Акиньшина
Бред. Черты характера тоже нужно воспитывать. А кто воспитывать будет? Те кто делает благие дела по расчету? Те кто могут, но не помогут, потому что презирают чужие сопли, тех кто пожалел, понабрал, но не справляется? Кто не читает и не смотрит не хочет видеть чужой боли?
Наталья Акиньшина
Mondoro
Нет. Воспитывать должны тетки-неудачницы и малолетние малахольные идотки…

Блин! Родители должны воспитывать! РОДИТЕЛИ! А не глупые сопливыжимательные книжонки.

А те, кто понабрали и не справились могут воспитать лишь безответственность. И твердую уверенность, в том, что им все должны: государство, соседи, ветеринары, дрессировщики и т.д.
Хочешь сделать доброе дело — сделай его сам от начала и до конца. И не перекладывай ответственность на окружающих. Не можешь — пройди мимо. Этому надо учить детей, а не побираться по соцсетям.
Mondoro
Наталья Акиньшина
со вторым согласна, но с первым: за 40 лет моих наблюдений, ситуация с садистами, извращенцами, живодерами — в последние 15 лет стала вопиющей. Значит не умеют родители воспитывать детей. По телевизору показывают только насилие, добрых людей вообще не вижу, всех волнует только личная задница. Тут не только в родителях дело — дело в обществе. И пока каждый за себя… И потом, где этим людям еще побираться (как вы выразились). Ваше право — НЕ ПОДАВАЙТЕ! Они не для себя просят помощи. Всякое бывает и люди становятся бедными и животные бездомными, но если есть возможность помочь, то почему нужно пройти мимо? Или тем кто понабрал (даже по глупости) выкинуть домашних на улицу, убить чтоли? Кто то так и делает. А кто то просит помощи.
Наталья Акиньшина
Mondoro
Ситуация с извращенцами и живодерами всегда была примерно одинаковая. Просто раньше информации было очень мало. А сейчас в интернет влез и наслаждайся по полной. В реале я не встречала ни одного извращенца, живодера, маньяка или педофила.
Родители воспитывают как могут. И не так чтобы плохо воспитывают. Может мне повезло, но вокруг меня нормальные, любознательные. общительные и добрые дети. Когда я вывожу свою собаку на прогулку, тут же собираются 2-3 ребенка погладить, приласкать, просто потрогать собаку. Я не знаю где вы видите всех этих живодеров.

И да, каждый должен быть, прежде всего, за себя и за своих близких. Это основа здорового общества. Это основа выживания вида, если хотите.

"… где этим людям еще побираться" — нигде. Можешь содержать собаку на свои деньги — спасай. Не можешь — пройди мимо. Пусть забирает отлов и усыпляет в приюте.
Напомню. На Бонуса было собрано ДВА МИЛЛИОНА рублей. И деньги продолжали собирать после смерти собаки. На памятник. Памятника нет до сих пор, а собранные деньги как-то рассосались…
Mondoro
Наталья Акиньшина
Не могли деньги раствориться — существуют финотчеты, кураторы (если только заранее собирали не мошенники). Я тоже прохожу мимо, потому что уже понабрала и больше не потяну, но я так переживаю за тех, кого бросили, избили, умер хозяин., или кого ждет смерть за то, что он мешает человеку своим существованием… — словами не передать. А маньяков я не видела лично, но о деяниях их весь интернет орет да и у нас какая то сволочь в овраге вешает собак и протыкает их арматурой — это я видела. А еще я заметила, что животных почти нет, даже тех, кто много лет жил во дворах, но за ними ухаживали жители. Да что говорить!!! Добрее нужно быть.
Наталья Акиньшина
Mondoro
Дети должны ухаживать за животным дома. Именно так воспитывается ответственность. А безответственность — это именно собачка во дворе. Сегодня поухаживал, а завтра забыл. Убили собачку — ну и ладно, другая прибежит. Вот и вырастают безответственные хозяева. Знают же, что если собака надоест, то ее можно выгнать, а на улице всегда есть кто-то, кто собачку покормит.

А деньги растворяться еще как могут. Это их отличительная черта. Особенно, если они собраны на благотворительность. Погуглите дело Бонуса. Узнаете много нового и удивительного. Как собаке, заведомо обреченной на смерть, спасалки ноги по кусочку резали. И как все этому умилялись.
Mondoro
serega1973
Ну, правда, фашистка. Всех истребить, чтобы глаза не мазолили, потому, что они родились среди людей (это нормальная среда обитания для животных). А нормально ты своим говоришь — «вот этого, который породистый и которого мама принесла мы будем любить, а вон того, который у людей на улице кушать просит — уничтожить, он гадость». Вот и вырастают такие ненавистники и догхантеры как ты! Фу, прямо тошно стало. И надо же, здоровой себя считешь, а на каааждый коммент отвечаешь- это психоз чтоли? Вот и сейчас 100% не заткнешься.
serega1973
Mondoro
Тошно стало? Ну проходите, не задерживайтесь.
А если мазохист, продолжайте. Мешать не буду. Удачно потошнить.
Mondoro
Nikitin
Ничего страшного, нужно человеку пар выпустить и найти виноватого во всей этой проблеме)) У меня сосед по даче купил пёсика, заниматься им видимо некогда, вот и растёт бедная скотинка в духе свободной личности. Было летом повстречал я хозяина с его маленьким волчонком, разговорились. А эта пакость тем временем сзади меня за ногу хвать))) Я ему говорю, чего собаку дурнем делаешь, глаза в глаза даже боится посмотреть, а так, нате пожалуйста))) Не дай Бог ребёнка тяпнет, а когда вырастет, вообще сожрать на раз два может. Ответ его меня обескуражил. Говорит женщин и детей пёсик не трогает)))) Прошло совсем немного времени, узнаю спортсмена во время пробежки за задницу хватил милый пёсик)) Некоторым людям видимо льстит, когда у них что- то вроде грозного охранника друга появляется, порою не понимая, что если сам хозяин дурак по жизни, то и многие черты его могут перейти к собачке))
Nikitin
Mondoro
Собака — зеркало хозяина. А воспитывать собаку, тем более дрессировать, это же насилие над личностью и нарушение прав собаки!
А песик-то с агрессивно-трусливым типом поведения. Самый мерзостный тип и самый распространенный среди уличных дворняг. *шепотом — говорю вам как фошизд!
Mondoro
Wr90
Ну, понятно, что вам не понравилась:) Вы (и только вы) об этом здесь много написали. Но равнодушной вас тоже книга не оставила — иначе бы просто прошли мимо. Благо, аудиокниг на этом сайте много — можно выбрать что-то по душе…
Что касается возможной аудитории — то тут покажет лишь практика. Нужно читать-слушать самому, а не основываться на комментариях.
Wr90
Mondoro
Меня графомания вообще равнодушной не оставляет. Я считаю, что если человек пишет книгу, то он должен быть в теме того, о чем пишет. А тут автор даже не понимает разницы между питомником и приютом. А 50 бродячих животных, пристроенных за месяц вызывает у меня, человека, который вращается внутри всей этой кухни, гомерический смех.
Этих 50 за год бы пристроить — счастье. И то, половину обратно выкинут.

А наивные и чистые, аки моча младенца, девочки-спасалки вызывают умиление. Особенно на фоне подделки ветпаспартов, пристройства в «ручки» щенков, больных бешенством, кражи породистых собак у владельцев на том основании, что «девочкам показалось, что хозяин за собачкой плохо ухаживает», сбор денег на мертвых животных и т.д. и т.п.
А про название я вообще молчу — каким боком там догхантер?

Вот и спрашиваю — для кого книга-то?
Mondoro
Polina  Solnceva
Откуда Вы такой, категоричный всезнайка? Я по первой части Вашего комента вот что скажу. Мой знакомый за 2 недели пристроил больше 20 щенков бездомных. А познакомились мы так-ничейная сука в октябре родила на стройке 10 щенков, всё семейство ютилось под вагончиком строителей, их подкармливали, а потом смотрю, вагончики сносят, я дала на форум и в вк статью с фото и этот парень откликнулся, потом приехал с ребятами, мы их отловили и он их отвёз к себе на участок в большую будку. Пристроили мы их за 2 недели, до холодов, мальчиков разобрали быстро, а девочек после обещания впоследствии стерилизовать, всех в сельскую местность, никого не вернули, мы взяли контакты и следили. Хотела ещё про парня этого написать, но и так много букв получилось.
Polina Solnceva
Mondoro
Да все оттуда же, откуда и вы. В моем районе живет несколько пристроенных из приюта собак. Все на самовыгуле. Одного отравили, двое сбежали, еще один жил на частном участке, но не замолкал даже во сне. Его зарезали соседи, потому что жизнь рядом с неумолкающей собакой сделалась невыносимой.
А собаки, сидящие годами по передержкам — вымысел?

500-700 собак в год — откуда вы их берете-то? Такими темпами вы за пару лет всю Россию от безхозных барбосов должны были избавить!
Mondoro
Polina  Solnceva
Много у нас бездомных животных, Вы правы, и много нерадивых хозяев, иначе, откуда бы брались эти бездомные животные? Если кто-то плохо относится к животному, то от него не стоит ожидать хорошего отношения к человеку. Ю. Никулин сказал такие мудрые слова: Попытайтесь осчастливить хотя бы одного человека и на земле все будут счастливы. То же самое применимо и к бездомным животным: спасите хотя бы одно брошенное животное и бродячих животных не будет. А ещё нужен закон. В Польше нет бездомных животных, там с 1997 года реально работает закон «Об охране животных».
Polina Solnceva
Nik_Ar
В Германии тоже нет бездомных животных и дело не в отлове, а в законе и его жестком исполнении и наказание за плохое обращение… Например нельзя завести большую собаку, если твой финансовый статус не позволяет тебе ее прокормить и содержать. Хочешь ротвейлера или немецкую овчарку? зарабатывай так, что бы ни твоя семья, ни твое животное ни в чем не нуждались. К тому же обязательно для больших собак посещение кинолога, без дрессировки никак, это проверяют. Даже рыбок нельзя просто так пойти и купить. Ты сначала покупаешь аквариум, 2 недели у тебя в нем вода и водоросли, потом ты приносишь пробы воды в магазин и если все нормально, то тебе продадут рыбок подходящих для этой среды. Муторошно? Да, но, это правильно, потому что дети с малых лет приучаются нести ответственность за братьев меньших даже если это рыбки и они не сдохнут в первый день у юного натуралиста из-за плохой воды. Как следствие… собаки в Германии даже большие ходят без намордника (намордники не используются в принципе). Сначала это шокирует, особенно в метро. Но они настолько выдрессированные и спокойные, что агрессии не проявляют, плюс контроль и ответственность хозяев.
Nik_Ar
Polina  Solnceva
Знаю, согласна, про отлов не писала, писала как раз про закон, Вы. наверное ошиблись, адресовав это мне)
Polina Solnceva
Nik_Ar
да, ошибся, с Вашим мнением я полностью согласен.
Nik_Ar
Mondoro
Знаете, есть такой анекдот:

Берлин. Стоит толпа пешеходов в центре города на перекрестке, ждет зеленый, а он не включается, сломался…
И, что интересно, машинам тоже красный…
Вот стоят так и ждут — немцы народ законопослушный. Вдруг на чистом русском: «Да в рот я вас ...» и пошел. На красный. Тут же вся толпа двинулась за ним.
Он перешел через дорогу, посмотрел на всех, сплюнул и заявил: «Да, б..., тяжело вам без фюрера!!"…

Мне даже представить страшно, как бедный немец таскает воду на анализ каждый раз, когда ему надо купить очередную рыбку. Это воспитывает в человеке не ответственность, а инфантильность.
Надеюсь, в России никогда не будет как в Германии. Менталитет не тот. Мы не любим ходить строем и пукать по команде.
Mondoro
Nik_Ar
А немцы давно не ходят строем и ни пукают по команде, у вас очень плоские представления, вы явно не в теме. И кстати, это не анекдот, а монолог из одного выступления Задорного к слову.
Не надо преувеличивать, ради одной рыбки каждый раз никто воду не таскает. А когда ребенок заводит свой первый аквариум, на мой взгляд, очень мудро помочь ему сделать все правильно и избежать лишних слез и переживаний. Кстати, это еще и облегчают задачу родителям, ведь все вопросы помогает решить именно магазин.
Именно такой подход воспитывает ответственность, а не «авось» выживет или заведем котика, а не понравится — вкинем на дачи и никто не узнает. Или утопим… в Германии за такое не только штраф, а и сесть можно. И на мой взгляд это правильно. Потому что бездомных животных нет при таком подходе и люди заводят себе питомцев осознанно и с пониманием ответственности за них. И ребенок из школы идет и не боится, что на него накинется какой-нибудь одичавший пес.
Nik_Ar
Mondoro
Не имеет значения — анекдот или выступление Задорного. Смысл вы поняли. А воспитывать ответственность можно и без хождения строем.

И, кстати, дохлая рыбка в аквариуме объяснит ребенку о жизни и ответственности гораздо больше, чем все указивки, правила и законы.
Mondoro
Nik_Ar
Ну да, ну да… давайте наглядные примеры с живыми существами будем показывать! Затискал ребенок котенка до смерти или уморил голодом по незнаю — ничего, зато осознал ответственность. Камнями закидал кошку или утопил щенков -ничего, зато понял, что так они умирают и больше так делать не будет. Что одна смерть значит, если ребенок теперь знает, что так они умирают, правда?
На мой взгляд, наглядный пример — это отличный урок. НО только не с ЖИВЫМИ существами, которые не могут ни ответить, ни дать сдачи. Для этого и существует закон, так защищены обе стороны. Если для вас это называется строем… что ж, я лично обеими руками «за» такой строй.
Nik_Ar
Mondoro
Увы, дети познают мир и на ощупь. И неслучайно есть термин «детская жестокость». Через это проходит каждый.

И не передергивайте. Забыть покормить, выгулять или вычистить лоток — это не забить камнями или утопить. Как-то надо в пределах здравого смысла оставаться.

«Что одна смерть значит» — не задавались этим вопросом, крутя фарш для котлет?
Mondoro
Nik_Ar
Как вы лихо все перекручиваете и съезжаете, когда вас прижимают аргументами.
Полина Вам указала, что в Польше есть закон защищающих животных, это факт. У вас свое мнение, вам-то виднее, что там в Польше делается, свой неведомое знание, что все дело в «безвозвратном отлове». Я вам указал как обстоит дело в Германии и про законы, вы мне фу-строй-нам не надо. А кто вам вообще сказал, что там строй? телевидение? ню-ню. Я вам вообще-то о защите животных и о возможности спокойно выпускать детей на улицу не боясь, что их покусают одичавшие собаки.

Каждый проходит через детскую жестокость? Да что вы! «детская жестокость» это скорее исключение, чем правило. Дети больше наивны и ранимы, а не жестоки (в нормальных семьях). Поэтому наша задача их защищать, от всего, конечно, не можем, но по максимому стараемся. И животных тоже, потому что они за себя тоже постоять не могут.

И я не передергиваю, это ваши слова: «дохлая рыбка в аквариуме объяснит ребенку о жизни и ответственности гораздо больше, чем все указивки, правила и законы». Или вы разделяете, что рыбок, например, можно, а котят нельзя? Так вот, чтобы не было этого разделения, что кому-то что-то можно или кого-то можно, а кому-то нельзя, для этого и придуман закон. Потому что под каждого не подстроишься.
Для большинства людей есть просто жестокое обращение и нормальное, человеческое. И разницы нет птички, рыбки, котята, собачки. У вас по-другому? ну ваше, дело.
Больше вести с вами диалог не вижу смысла. А то выходит: я про Фому, а мне про Ерему.
На этом и закончим.
Nik_Ar
Nikitin
Про закон, увы это не в нашем царстве государстве, где вся правоохранительная система заранее позаботилась, чтобы нас считать не законопослушными гражданами)) При желании, практически любому человеку можно найти статью)) Вот только одна заковыка, наша «элитка»туда почему- то не входит, немного обидно)) Соглашусь сMondoro, указки сверху русскому человеку как мёртвому припарка, только живым примером можно не только учить людей принимать на себя ответственность, но и любви ко всему живому. Когда написали про рыбок, нахлынули воспоминания. Мой папа был в СССР профи аквариумист. Целая комната, плюс коридор были у нас все в аквариумах. Моё детство можно сказать прошло в компании с рыбами)) Моя память помнит, как одни пожирали других. Как при смене воды десятки мальков уплывали в унитаз. Несмотря на все эти джунгли я не озлобился, а напротив полюбил не только животных, но и деревья и даже камни)) И это при том, что я не уважаю наши так называемые законы))) Закончить хочется одной историей. Как то в середине 90годов в один крупный банк пришёл гражданин и попросил кредит. В качестве залога предложил оставить одну картину. Юанк пошёл навстречу. Кредит был не погашен, а картина осталась в коллекции банка как трофей))) Прошло время банк разорился, а картину чудесным образом продали за 1млн долларов))) Это краткая история появления четвёртого ранее неизвестного чёрного квадрата Малевича, который сейчас находится на постоянном хранении Эрмитажа))) Это я к тому, что всё вроде бы законно)))
Nik_Ar
Mondoro
Дадада! Вы сто раз правы.
Только вопрос один — вы рыбу едите? Почему то, что в тарелке вызывает у вас аппетит, а дохлая рыба в аквариуме — взрыв негодования?
Mondoro
Ева
Интересно, очень! А как Вы предлагаете воспитывать эту самую ответственность? Подскажите! Может, нужно все перенять Ваш опыт?
Ева
Ева
Вообще-то у меня ВСЮ мою, а стало быть и моих детей, и слава Богу, внуков, всегда РЯДОМ животные. И мои дети воспитаны, как нужно, и, надеюсь, что внуки будут ещё лучше. Но это совсем не так просто, как Вы описали! А Вы сами-то кого-нибудь воспитали? Ну, чтобы давать всем советы?
Ева
Mondoro
Это не мой опыт. Это общечеловеческий опыт. Заведите животное дома и объясните ребенку как он должен ухаживать за этим животным каждый день. И объясните ребенку что будет с животным, если он не будет выполнять свои обязанности.
По-моему, так делают все нормальные люди. Разве нет?
А вы что предлагаете?
Mondoro
Анна Крушевич
Хотя лет сорок ходили и пукали по команде, просто мы этого уже не застали, слава богу!
Анна Крушевич
Mondoro
80, вообще-то. И не ходили, а делали вид.

40 — это Моисей в пустыне. Но там тоже строй был весьма условный.
Mondoro
Анна Крушевич
И если плохо делали тот самый вид, то расправы не заставляли долго ждать
Анна Крушевич
Mondoro
Да ладно… при Сталине — может быть. Не застала это время. А вот при Брежневе уже развлекались вовсю.
Mondoro
Анна Крушевич
Это просто я под впечатлением от только что прочтенной книги, как раз о сталинском режиме, и возразила, что все-таки было время, когда лишнего слова нельзя было сказать, все друг на друга стучали, доносили и прочие ужасы…
Анна Крушевич
Mondoro
Увы, было такое. Но это противоестественно для России. А вот для Германии вполне нормуль. Ну не зря же родилась пословица «что русскому хорошо, то немцу — смерть» :)
Mondoro
Анна Крушевич
Это точно, «умом Россию не понять, простым аршином не измерить…»
Анна Крушевич
hemlin
Это Вы о чем? Какие 40 лет?
hemlin
Анна Крушевич
Я о времени зарождения и процветания нашего Социалистического государства, если непонятно
Анна Крушевич
hemlin
Странные у Вас представления об этом времени :)
Polina Solnceva
Mondoro
Бездомные животные берутся оттуда, откуда и все животные вообще. Они размножаются.
«Если кто-то плохо относится к животному, то от него не стоит ожидать хорошего отношения к человеку» — нет здесь никакой зависимости. Цитата Надежды Нарад тому пример.
В Польше нет бездомных животных не потому что там закон, а потому что там безвозвратный отлов.
Mondoro
Wr90
Вот некоторые данные по численности бездомных собак (берем только собак) — на самом деле точное их число в конкретном городе никто не знает.
www.spb.aif.ru/society/people/skolko_v_peterburge_bezdomnyh_sobak
uliyanovsk.bezformata.ru/listnews/kuda-pozhalovatsya-na-brodyachih-sobak/14942209/
sntat.ru/ekologiya/nemetskiy-fond-otkroet-pod-kazanyu-priyut-dlya-bezdomnykh-tatarstanski/
Вывод: многое зависит от величины (и численности населения) конкретного города и конкретного отношения власти к этому вопросу.
Если вы знаете ситуацию в вашем районе — это не означает, что вы в курсе того, как это происходит в других городах.
Wr90
Mondoro
Первая ссылка, по Питеру: всех собак там выбили догхантеры. В Питере, как известно, одна из самых сильных групп. Это вовсе не Светлана Лось со своим «правом на жизнь» спасает граждан от бродячих собак.

Вторая ссылка — Ульяновск: «В городе нет ни одного государственного приюта! Частные забиты под завязку». Ну не нужны они никому. Не пристраиваются они.

Третья ссылка — Татарстан: «Если собаки загрызли людей, то виноваты сами люди» — если третьеклассника по дороге в школу разрывает стая собак, виноват, видимо, сам мальчик.
И далее: «Всего с 2013 года за рубеж было отправлено более 500 собак, которые обрели там хозяев». Это уже миллион раз разбиралось на всяких форумах. Собаки из приютов массово вывозятся в Германию на опыты. Попадают к хозяевам единицы.
Что-то я в Ваших примерах не вижу подтверждения массового пристройства бродячих собак в хорошие руки.
Mondoro
Wr90
Не хотелось бы, конечно, это ветку превращать в обсуждение проблем, не совсем связанных с аудиокнигой…
Но раз уж по теме — добавлю еще. Выше говорилось не о «фактах массового пристройства», а просто о примерной численности бродячих животных в разных городах.
По пристройству ограничусь только одной ссылкой — по одному из упомянутых городов (обратите внимание на цифры): 1ul.ru/city_online/obshchestvo/news/15_tysyach_neravnodushnyh_ulyanovcev_zhivotnym_pomogayut_cherez_soccheti/
PS: спорить и чего-то доказывать не хочу, хотелось просто смягчить немного вашу категоричность.
Wr90
Mondoro
Да это и есть обсуждение книги. Проблемы садизма по отношению к животным и к людям, а так же «спасательства», намного глубже и серьезнее, чем изобразил автор. Сюжет надуман и далек от жизни. Характеры персонажей плоские и либо беспросветно черные, либо белые и пушистые. А название не имеет никакого отношение к сюжету. Ну и что хорошего в этой книге?
Mondoro
Wr90
Ну что поделать: на вкус и цвет… Вы ваше мнение озвучили многократно — так стоит ли повторяться?
Категоричность формулировок — вероятно, особенность вашего мышления. Мне кажется, что вы ошибаетесь в оценке. Время покажет.
Mondoro
Sad
Куда они 500 собак в год пристроят? Такое количество можно отдать только если без разбору всем подряд скидывать, где их с успехом разбирают на шапки и шашлыки.
Sad
Mondoro
Более того, они их под договор отдают, с переписыванием личных данных и с условием завалиться в квартиру «добрых ручек» в любое время с целью проверить как поживает подопечная собашка. Еще и отчеты требуют как пожрал, как посрал и т.д.

На таких условиях три четверти потенциальных хозяев отказываются брать дворнягу из приюта и тупо покупают породистого щенка у заводчика. Дешевле выходит и нервы целее. Да и собака нормальная, а не трусливый дичок, сбегающий при первом удобном случае.
Mondoro
Wr90
И еще — «наивные и чистые, аки моча младенца, девочки-спасалки», которые вызывают у вас презрение-умиление, часто и составляют основу подобных групп. Наивность у них быстро проходит, но любовь к животным — нет. И агрессии у них не возникает — ни к людям, ни к животным, ни к другим читателям:))
Mondoro
Wr90
Поздравляю! Я тоже «вращаюсь» в этой сфере. Группа помощи бездомным собакам, с которыми я плотно сотрудничаю, пристраивает 500-700 собак в год.
Вы — кинолог. Возможно, вас эта сфера цепляет. Вот обсуждайте ее — причем тут книга-то? Меня просто удивляет степень агрессии… Пожалуй, закончим на этом:)
Mondoro
serega1973
Ты вообще смотрю только базариш. Больше, видно, поговорить не с кем. Большинство людей, слава богу, твоих мнений не разделяют. В какой ты там среде вращаешься? Дохов? Вот в это поверю. Такие злобные фашистки как ты работают в приютах для детей и животных, чтобы издеваться над ними. Чего бы тебе тогда не передушить всех неугодных?
serega1973
Paraklid
Мондоро умная девочка
, она не фашистска, она просто понимает психику животных.
Paraklid
serega1973
Не спорю — себе подобных животных. Сами же пишете, что люди не адекватные воспитывают не адекватных, и тут же вините в том зверя. Человек сам создает себе врагов, и четвероногие не главная беда человечества.
serega1973
Paraklid
Знаешь, Серёга, судя по твоим комментариям, ты любишь животных. Я тоже люблю, но Мондоро любит их не меньше. И главное, что хочет донести до нас Мондоро: не должно быть брошенных собак, бесприютных кошек.Человек отвечает за каждую душу, которую приручил
serega1973
Mondoro
1973 — год рождения? А ведь и не скажешь… Лучше бы жевал.
Галина
Хорошая книга и прочтено очень душевно. Спасибо.
omnibus
Книга очень понравилась! Были моменты в жизни, схожие с этим рассказом. Правда, захватывает, хорошее мистическое произведение.
Я как-то была на небольшом кладбище домашних животных, очень похоже на то, что описывает автор. И чтец великолепный! Буду слушать Булдакова еще.
Общалась с другими девчонками, которые занимаются бездомными кошками и собаками — настоящие труженицы, похожи по характеру на Светика из рассказа;))
Комментарии посмотрела, интересное обсуждение. А у mondoro явно просто что-то с собаками связано, я правда, не поняла, зачем сто раз писать про то, что книга не понравилась. Все уж поняли!;)) Удачи!
Ева
Так и я — внепланово! В честь праздничка!)))
Ева
Яна
Ева, обратите внимание на мой пост в этой теме.Ваше мнение мне тоже важно!
Яна
Ева
Тата, Вы насчёт заведения сфинкса? У меня у знакомой такая киска. Всё время мёрзнет. её одевают даже дома. Я к сфинксам равнодушна. Не моё. Насчёт шерсти, конечно, не будет. Но эти кошки часто дают аллергию и сами достаточно аллергичны. С собаками они хорошо уживаются. Что ещё? В общем, наверное, на этом мои скудные знания об этой породе завершились) Я-то больше собачница))) А кошки у нас все пушистых пород,
Ева
Яна
Да кошки ко мне тоже только после маминой смерти переселились.Ничего и с ними поладили.Они обычные были, дворовые.Одна хитрая, вторая умная.Если сильно мёрзнут, тогда придётся думать.топят у нас несильно.Чем теплее на улице, тем холоднее в квартире.А с собачкой сейчас гулять днём некому.Мне приходилось постоянно заскакивать домой, на бензине разоришься.
Яна
Ева
Ну, да… собакам, вообще, больше внимания нужно. Ну, а кошки — это шерсть неизбежно. Даже не знаю, какая порода меньше линяет. У моего сына шотландец вислоухий — линяет жутко. Но если во время вычёсывать — то по дому шерсть не мотается.
Ева
Яна
Вот то-то и оно, что шерсть.У мужа овчарка была.тоже летом неплохо линяла.А вот от пуделя шерсти нет.У них волосы.Стричь только надо.Модельная стрижка в три раза дороже моей — 80 евро.
Яна
Ева
У меня сейчас йорки))) Вот где море позитива! И не линяют! И можно не стричь, если вычёсывать. Но я уже научилась, стригу не хуже салонного мастера))) И выгуливать можно не часто. Но, я-то со своими гуляю, мне время позволяет.)
Ева
Яна
Да йорки прелестны.Но гулять они тоже любят. Я кошек и тех на улицу выпускала.Они тоже гулять любили.На улице на них даже собаку можно было оставить.:-)))
Яна
Ева
Любят-любят))) Особенно мальчишки. А вот девчули — по настроению!))) утром идут радостно, а вечером в подушки прячутся, типа: «Нас не беспокоить, у нас уже сон!»)))
Ева
Яна
Спасибо, Ева! Потом в личке поболтаем.А то сейчас набегут хмурые форумчане из сурёзных романов и начнут нас троллить! Знаем, научены!
Ева
Яна
А сколько же их у Вас?!
Яна
Ева
Сейчас четыре))) Старшему уже почти 10 лет, 5 февраля будет круглая дата!)))
Яна
Яна
Да, мужчины они все такие. Мачо.:-)))
Виталий Жолобов
Классно прочитано, и тема сложная… всю жизнь у меня песы -миттели/смешные бородачи/ и сейчас слушали вместе с Демой, он уже мудр ему 11 лет, по моему ему понравилось — сейчас пойдем гулять в поле… по моему главная мысль — наши друзья делают нас лучше… удачи всем…
Виталий Жолобов
Виталий Жолобов
И еще добавлю среди песоводов есть такое — когда песа уходит — она идет на охоту и перед этим бежит по радуге счастливая, видимо автор это знал… все говорят пес ушел в радугу или бежит по радуге…
Ирина Немец
Интересное произведение, которое нужно дослушать до конца. Жестоких сцен не много, это не ужастик, скорее страшная «сказка», которая никогда не станеть реальностью. Не верю, что ГГ может так круто измениться, хотя чего только не бывает на свете Божьем… Чтец не понравился, но это уже от моего личного восприятия на слух (читать можно более спокойно, без этакого приблатненного надрыва)
Sad
Я бы не смогла слушать про догхантеров и их зверства, поэтому прослушала только последнюю главу и мне понравился конец истории.
mamagamma
Книга, однозначно, интересная, с мистическими элементами. Чтение-отличное, интонации все в тему. Булдаков -это знак качества!
Ольга
Еще не успела дослушать книгу, зачиталась комментариями.
Вот где диалоги, вот где софистика и мораль :)
Оля-ля
оказывается я еще та плакса
koni
Чудесное исполнение чудесного автора. Я для себя совершенно случайно открыла этого писателя. Он в списке один из моих почитаемых. Булдакову огромнейшее спасибо.
Treue
Для меня, любое произведение Сафронова оставляет ну очень глубокий след в душе. Но это, пожалуй, самое тяжелое произведение
Mondoro
Нда… Сие творение напомнило мне один забавный стишок, встреченный на каком-то форуме в очередном, простите, псиносраче. Даже не знаю что лучше — сей стишок, или то, что выше.

Стих о раскаявшемся догхантере

Дождь хлестал по асфальту мокрый
Снежный снег залеплял глаза.
Злой догхантер тащился с охоты,
Неудачной была она.

Никого не убил этой ночью.
Знать дрожало ружжо в руках.
Вдруг в кустах он увидел щеночка — Это будет зачОтный фраг!..

Вот удача! – подумал догхантер
И рванул он с плеча ружжо
Запихнул в ствол последнюю пулю,
Взвёл курок и чего-то ещё.

И к плечу приложил он приклад
И лицо приложил он к прикладу
И направил жестокий свой взгляд
Между штучек таких на прицеле.

Взвёл гашетку привычной рукой
И затворы закрыл до упора
И увидел в прицеле глаза –
Два огромных больших укора.

«Не стреляй в меня, о человек –
Те глаза на щенке говорили, — Никому не желаю я зла
Лишь хочу, чтоб меня накормили».

И направив ружжо своё в вверх,
И рванув магазина кольцо,
Злой догхантер выстрелил в небо,
Прямо круглой луне в лицо!

«Раньше был я плохой ДХ
Раньше был я совсем нехороший.
Я не буду больше ДХ!
Я всегда теперь буду хороший.

Подойди ко мне, пёсье дитя!
Я спасу тебя и обогрею!»
И щеночка к сердцу прижав,
Накормил его грудью своею.

«Я теперь не люблю живодёров!
Не обижу животных я, нет!
Если б был я админом «вредов»,
Продал б базу «Вредителям.Нет».

Сразу кончился дождь идти
И природа стала красива.
Так простой беспризорный щенок
Превратил ДХ в 300фила.

Пойду зальюсь слезами умиления…
Mondoro
Wr90
1. извиняюсь, книгу вы едва ли слушали, так как связи с дурацким стишком (даже ассоциативной) нет.
2. по-моему, смысл текста не в догхантерстве и не «псиносраче» — это немного о другом: о человеке и о том, что его определяет.
Wr90
Mondoro
1. Не извиняйтесь. Книгу дослушала до конца. Странно, что у вас не возникло никаких ассоциаций. И тут и там сюжет в том, как собачка помогла плохому дяде стать хорошим.

2. Для книги о «человеке и о том, что его определяет» она несколько прямолинейна и глуповата. На философское сочинение она никак не тянет.

Это мое мнение. Просто его высказываю, вам не навязываю.
Mondoro
Wr90
Ок. Мнение как мнение. Я вижу здесь совершенно иное. Удачи!