Сахаров Василий - Ведун

image
+74
В избранное 342
127 голосов, 291 комментарий
Серия: Ночь Сварога (1)
Fantlab: 5.44/10
10 часов 49 минут
История о никому не нужном инвалиде, жизнь которого уже подходит к концу… Мы знаем, что судьба нередко дарит второй шанс. А потому и отставной офицер ФСБ перемещается в далекий XII век.
Однако куда же податься снова молодому и сильному мужчине в незнакомое ему время? Что делать: стать купцом, воином, первооткрывателем или феодалом?
Книга расскажет вам о другом пути – пути ведуна, целями которого становятся предотвращение Крестового похода против славян, уничтожение всех врагов и переворот исторического процесса.
Еще из произведений автора

291 комментарий

Лучшие Новые По порядку
Ляля Тополя
ну как не попаданец — так офицер фсб, участник всех горячих точек, обладатель 527 черных поясов каратэ, теквандо. макрамэ и прочих хреней!))))
Ляля Тополя
Aleksandr22
а о возможности диких любовных страстей сразу с 4896-тью женщинами вы забыли?
Aleksandr22
Ляля Тополя
поправлю — 4897...)))
Ляля Тополя
Владислав Соболев
Забыли о стальных яйцах, умении играть на укулеле, писать поэзию и прозу так, что классики в гробу переворачиваются от зависти… И да-да, макрамэ, вышивание крестиком, бисером, а-ля «а я ещё и вышивать могу и на машинке тоже». Построить ядерную бомбу и космический корабль при помощи ломика и долбанной матери… А вы думали, попаданцам легко оО?
Владислав Соболев
Денис
Всё! После этого и комментариев выше окончательно передумал слушать эту книгу!
Спасибо!))
Денис
Max  Sommer
Выше написавшие как раз бред пишут, «прогресорства» к сожалению в линейке этой книги досейхпор нет практически никакого а я уже 3 читать заканчиваю.
Ляля Тополя
Буотур
Есть «Хроники Дебила» — там все наоборот.
Буотур
Денис
Поддерживаю!
Ляля Тополя
Махмуд Махмудов
про остальныхне интересно, попал, очнулся, погиб.
Махмуд Махмудов
alf77
ха-ха
зачетно подмечено)
Андрей Фролов
Автор решил выехать за счёт популярного жанра. Не вышло. Скучно и занудно. И такие термины как регенеративно, конструктивно, учебно-тренировочный центр дружины и прочее — не для 12-го века.
Андрей Фролов
Анатолий
Сказка ложь, Да в ней намёк… учебное пособие по развалу Желаний ЕвроСоюза… Америки… пересмотр… Раб Божий ли Ты, или Воин Небесный…
CorvusHuginN
Слушал уже, очень интересная, всем любителям жанра слушать, декламатора думаю представлять не надо ;)
CorvusHuginN
Андрей Фролов
Это уж точно. Декламатор огонь. Бубнит под нос как робот. Напрягаешь слух чтобы текст разобрать.
gnbwfcbhby
В 12-м веке жрецы языческие. Уже стоп. Автор не знает истории абсолютно. Пусть себе выдумает отдельную страну и там создаёт, что хочет. Достали язычники родом из ниоткуда.
gnbwfcbhby
Олег
Представьте себе… :) 12век и языческие жрецы… :) конец 19
го начало 20 го века РПЦ яро борется с язычеством… Священный Синод выносит огромное количество обвинительных приговоров. Ссылка. И по этапу… :) Странно было бы пологать, что сразу после крещения Руси язычество исчезло… :)
Олег
Rayka
Тут, видимо, имелось в виду, что в то время, в принципе, жрецов не могли называть язычными, как их сторонников той веры. Само слово «язычник» имело иное значение, и вовсе не негативное. Применительно к нашему времени оно означало — человек говорящий на другом языке. Кстати, отсюда и законный вопрос: для кого наши жрецы и волхвы были инакоязычными? Собственно, ответ на этот вопрос напрашивается сам собой, и вполне все вписывается в контекст истории, объясняет многие нестыковки сочиненной попами истории.
Rayka
Буотур
Слово язычник пришло к нам из библии. Там другие народы называются другими языками, и, если они придерживаются своих религиозных традиций, а не единственно правильных израильских, то они, соответственно, язычники.

А вот если Цебаота-Ягве чтут, тогда это уже не язычники, а почти люди. )) Разумеется, язычниками тех балтийских жрецов-шаманов вряд ли называли. Даже христиане-католики, поскольку у них уже был латинский термин «паганус» и в славянской кальке с иврита у них нужды не было.

А как называли себя сами язычники… Да скорее всего никак. Вот как называли свою веру древние римляне или греки? Да им пофиг было на названия, чего и всем желаю. :)
Буотур
schum26
Они называли себя Языче(представители народа). Слово «ЯЗЫК»-означало также ещё и понятие «народ». Язычество не религия. Так что люди просто жили по своим устоям и по своему миропониманию-и всё. И плевать им было на всевозможные религии.
gnbwfcbhby
fredel
То есть бывший офицер фсб оказавшийся в 12 веке вас не смутил, а вот язычники в то время это нонсенс, не ну все логично))
gnbwfcbhby
Буотур
В эту пору в городах еще были действующие языческие капища. Была эпоха некоего напряженного равновесия. Следы языческих культов в крупных городах исчезают только в татаро-монгольскую эпоху. А в деревнях они и вовсе толком не исчезли. Церковь даже в 19-ом веке переиздавала труды по искоренению язычества.

Наивно считать, что в ту пору можно было провернуть религиозную реформу за каких-то 100-200 лет. Да и не реформа это была, а, скорее, переворот. То, что сейчас развелось всяких псевдоязычников, типа Задорнова — не меняет этого факта.
gnbwfcbhby
Alfred
По отчетам археологов язычиские капищи вовсю использовались в 16в. Так что говорить о том что жрецов после крещения не было не правомерно.
gnbwfcbhby
Анатолий
У вас Живёт в Москве такой, В.Востоков, спроси у него о тех временах, год его рождения 1534… Кстати Он был личным Лекарем Раисы Горбачевой… и Советником по развалу Союза… Венеды сохранились… сохранили свои Знания… и смогли Перенести их в Пятое измерение…
gnbwfcbhby
schum26
gnbwfcbhby, тебе бы самому историю подучить. До 17 века язычество процветало. Только после реформ патриарха никона получилось как то извести язычество. Но в сёлах до сих пор по языческим устоям живут-(масленица, пасха, купала, покров, новый год, ну и т.д.).
schum26
Nikitin
Немного уточнения. Процветало так называемое «народное христианство», его ещё называют двоеверием. Язычество в ходе войн с христианством утратило свою независимость в 1168 году. Последними язычниками были балтийские славяне.
schum26
Ваня
Ну, как раз Пасха и Покрова — это чисто христианские праздники. Ивана Купала (он же Иоанн Креститель) — тоже христианский праздник, совпавший по времени с дохристианским праздником. Новый Год вообще современный праздник, не имеющий отношения ни к язычеству. ни к христианству. Все вы смешали.)))
Ваня
schum26
Да ладно. Вы бы сначала уточнили, а потом утверждали бы. Не он же иван креститель!!! А именно купала. Языческий-купала, христианский-день св. Ивана-Крестителя. Попы никогда этот праздник не называют Купала. Пасха-он же языческий праздник Пасхет. Праздник плодородия. По-этому и яйца символ этого праздника. Ёлку на Новый Год наряжать-это чисто языческая традиция. Так задабривали на рождество лесных духов. Рождество-это тоже языческий праздник, отмечается на 24декабря, когда зарождаться начинает солнце(день прибавляться начинает).Троица-языческий Треглав. Покрова-языческий праздник. Отмечался когда первый иней покрывал землю. Отсюда и название. Встреча лета с осенью. А назвал их христианскими-патриарх Никон, в 17 веке, во время реформ церкви. Тогда же церковь переименовали в православную. До этого она называлась ортодоксальной. Православными тогда называли именно язычников. Всё это делалось чтобы запутать людей.
schum26
Елена Фальк
В сёлах совсем недавно возродились эти праздники и гуляния, может 20-30 лет только. Раньше если что-то такое и отмечали, то не массово, а порой и тайком. Так что «по языческим устоям живут» сказано слишком громко.
Елена Фальк
schum26
да вся Сибирь по языческим устоям жила. У меня отец с Алтайского Края. Так церкви первые он увидел только когда на поезде в армию везли. А в Сибири были восновном староверы(язычники), и старообрядцы.
schum26
Елена Фальк
Я не буду с вами спорить (заранее знаю, что бесполезно). Но на прощание скажу: у меня тоже родственники живут в тех краях (родной дядя с семьёй и родная тётя с семьёй), они не староверы и не старообрядцы. Поэтому про всю Сибирь вы опять преувеличили.
Елена Фальк
schum26
Не преувеличил. Мой отец тоже не старовер и не старообрядец. Там много людей с украины и европейской части России переехали на вольные земли в начале века, и они были именно христианами православными. Но факт остаётся фактом-церквей в Сибири не было. Ну и большинство сёл там или староверы, или старообрядцы были. Это было давно. Отец у меня 1938г.р., и уехал оттуда в 1959 году.Сейчас всё перемешалось конечно, ну и церкви стали ставить. Но много ещё сёл остались где староверы живут. Вы фактам в глаза смотрите, а не пересказывайте пропаганду.
schum26
Елена Фальк
А ну-ка повторите мои слова с пропагандой! Фу! Начали за здравие, закончили за упокой.
Елена Фальк
schum26
Вы опревергаете факты. Сейчас идёт такая пропаганда. Вы просто стали жертвой этой пропаганды.
schum26
Елена Фальк
Я говорила о том, что видела сама. Это вы пропагандируете то, чему не были свидетелем. Да ещё позволяете себе хамство и высокомерие. На этом наше общение закончилось.
Елена Фальк
schum26
Вы какого года рождения? Вы утверждаете что я вру, хотя свми понятия не имеете что было в те года. А не доверять словам моего отца и деда у меня нет оснований. Так что это именно Вы пропагандируете то, чему не были свидетелем. Прежде чем что то писать-уточняйте. Может сложиться так, что ваша точка зрения не соответствует действительности-как например сейчас. Удачи Вам…
gnbwfcbhby
alf77
Аркона, о. Рюген. Храм (языческий) захватили крестоносцы только в 1168 году, если не ошибаюсь.
Идолы в районе Коми, Перми и т.д. стоят до сих пор
Так что 12 век вполне возможно.
Максим Костенко
Книга скучная и глупая. Слушая данного декламатора, из за его озвучки трешачков, даже в этой книжке ожидаешь что вот сейчас начнется расчлененка или адовый замес. Вообщем тем кто любит попаданство может и нормально, по мне так откровенное говно а не произведенме
Максим Костенко
Анатолий
Ты учись Малец… Мы сейчас Все Поподанцы… если быстро это Осознаешь, будет Жить Человечество… если нет… скинут как Далась с Воздушного шара…
Анастасия Тишутина
А давайте просто слушать сказку, тем более в таком шикарном исполнении.Вообще, Ксеноморф ассоциируется всё больше с ужастиками разной степени… ужасности, а тут такое.
Rayka
Прослушала треть, и поняла, что комменты интересней книги. ГГ странно мыслит для нормального человека и, в целом, скучно.
Rayka
Ирина
Это действительно один из самых интересных форумов к книге!!!
Читать его, определенно интересней, чем книгу.
Развеселило, что автора отнесли к писателям-фантастам.
Для меня писатель-фантаст -это А. Беляев, Рэй Бредбери, А. Азимов, Р. Желязны и т.д. (ЗЫ Фантастика совершенно не мой жанр, сложно у меня с ним).
А попаданцы (в большинстве случаев) это взять героя из современности и поместить его в далекое прошлое/будущее, это коктейль «смешать но не взбалтывать» из истории реальной и вымышленной, сдобренной кучей фактов и домыслов (ИМХО).
Ирина
Буотур
Вообще-то было бы лучше, если бы авторы помещали героя не в прошлое, а в некое параллельное прошлое. Тогда и питекантропы с калашниковыми так глаз не резали бы.

А вообще попаданство, скорее, юмористический жанр. Мне так кажется. Без юмора идея достаточно быстро надоедает.
Буотур
Ирина
Пожалуй соглашусь.
К такому чтиву нужно относится исключительно с юмором, и не искать исторической или действительной достоверности. :)))))
Меланья
декламатор супер! читает отлично!
alf77
Древние слАвяне, по видимому, цветами испорожнялись, судя по этой логике. Секта ведических веганов так мозг промыла всем, что реальное прошлое никого не интересует. Банально, касаемо человеческих жертв, см Велецкая, «Языческая символика славянских архаических ритуалов».
alf77
Буотур
«Секта ведических веганов».

Я Вам скажу по секрету: на самом деле ведические веганы — это просто веганы. Реально как ведистов начну их воспринимать только после того, как они на касты поделятся. И не только на высшие.
Буотур
Еленка
Вот только что у меня снесло крышу
Буотур
TinaChka
оффтоп, конечно, но вопрос принципиальный. во-первых, народ склонен путать веганов с вегетарианцами. а во-вторых: "… традиционная славянская кухня не так проста, как могло бы показаться. Наши предки не были глупы и не употребляли продукты из семейства пасленовых, которые являются ядовитыми…
Блюда славянской кухни включали в себя молоко, творог, сыр, яйца, рыбу, зерновые, а также мясо. Что касается мясных продуктов, то на сегодняшний день в среде так называемых неоязычников бытует мнение, что славяне «эту гадость» не употребляли. Увы, но археологические свидетельства (в частности, анализ органических веществ на донышках глиняных сосудов) говорят об обратном: славяне кушали мясо птицы, диких и домашних животных. Исключение составляет лишь свинина, употреблять которую стали лишь в позднем средневековье."
TinaChka
Олег
И опять же офтоп :) Вопросик… Что это за среда такая, где среди неоязычников витает призрак вегетарианства? :))). Я опять что -то пропустил :)? Да… и ещё: кабанятина не свинья? :)
Олег
vsh574
Кабанятина — это дикая свинья. Мясо дикого кабана от мяса домашней свиньи отличается: кормёжка разная и образ жизни тоже.
vsh574
Олег
:) А я, что-то за домашнюю хрюшку говорил :)?
Олег
vsh574
Вы — не знаю, а Тина про домашнюю.
vsh574
Буотур
Это сейчас разная кормежка. Еще в 19-ом веке по украинским селам резво бегали поджарые веселые хрюшки, пожирающие земную поросль. Только с приходом немецких переселенцев наши предки научились держать свинью в загоне, кормить горами всяких отходов и выращивать их на сало.
Буотур
Олег
И переодически приносили полосатенький приплод :)
Олег
Elmirra
И сейчас такое есть в небольших поселениях где чужих нет и лес рядом, свинки живут в загонах открытых. Я сама видела как мамку сосали поросятки и они были через одного розовые и полосатые, загон кстати условный у них был только с трех сторон загорожен. Хозяин сказал что из лесу к ним кабаны приходят и людей не боятся, но все съедобное надо в дом заносить иначе сумки могут разворотить что пахнут вкусно. Но вот из гигиенических соображений такое мясо может быть опасно -трихинеллез не дремлет
Буотур
Rayka
То что хрюшки бегали по селам бегали, это не значит, что они безхозные, и не значит, что до немцев свинину русичи не едали. Начнем с того, что немцы — это онемеченные славяне, и это уже даже археологи и историки не берутся опровергать. Потому что на территории Германии, где не копни, везде найдешь древние поселения славян, их ладьи, одежду и прочее. И это уже факт доказанный археологически. Второе — свиньи довольно умные животные, и достаточно прикормить малыша, подержав немного в загоне для привыкания к дому, после чего, можно выпускать на выпас сначала под присмотром, а потом и просто так, нагулявшись они регулярно сами возвращаются домой. В Грузии такая кабанятина до сих пор по селам бегает, только им на шею одевают распорки из палок, чтобы не лезли в лазы чужих заборов. Кстати, мясо такой хрюшки не сильно отличается от кабанятины. А вот на сало свинью можно вырастить только в загоне. И скорее всего, на выращивание в загонах перешли не из-за сала, а из-за моральных перемен в обществе, то есть появились воры. И другая причина может быть такая, что с ростом сел и перерождением их в городах появились своеобразные гигиенические требования. Проще говоря, запрет гулять по улицам скотине, которая нужду справляет там, где приспичит, и не думает, что кто-то в нее может наступить, и что это место — общественное
Rayka
Буотур
1. А где я утверждал, что русичи не ели свинину до немцев? Я говорил только о выращивании свиней именно в загонах, с огромным количеством жратвы, на сало.
2. При таком подходе определения немцев придется признать, что и русские, украинцы и белорусы не являются славянами, поскольку где ни копни находишь поселения балтов, иранцев и финно-угров.

Маленький комментарий: славяне, германцы и прочие — это в первую очередь лингвистическая и уж ни в коем случае не генетическая общность. И, если славяне перешли на германские языки и из поколения в поколение на них говорят — значит это таки германцы.

Кстати: на территории Соединенных Штатов где ни копни находишь поселения индейцев. Вывод: значит современные амеры — это сильно изменившиеся индейцы. «И это уже факт, доказанный археологически».

Лично мое наблюдение (тоже «немного» доказанное археологически): люди и народы вообще-то мигрируют.

ПыСы: воры вселах думаю появились задолго до 19-го века. Насчет срущих свинок — не соглашусь: до сих пор вижу гуляющих по деревенским улицам многогадящую птицу, да и коровы как-бэ не отстают.
Буотур
Rayka
«Маленький комментарий: славяне, германцы и прочие — это в первую очередь лингвистическая и уж ни в коем случае не генетическая общность. И, если славяне перешли на германские языки и из поколения в поколение на них говорят — значит это таки германцы».

Вообще-то, в первую очередь — это этносы. Лингвистические группы были определены исходя из обобщения сходных особенностей произношений и письменности. И это совсем недавнее новшество, и очень спорное.

Примеры а-ля Америка — не уместны и не корректны, так как историю этой страны, во всяком случае, историю появления там европейцев, и последствия этого переселения, мы знаем. Там был откровенный геноцид населения. И даже сейчас положение коренного населения незавидно.

Про миграцию уже отвечала, не буду повторятся.

О ворах — конечно, халявщиков всегда хватало, но вы забываете, что в те времена, о которых идет речь в книге, на Руси жили родственными общинами. В таких общинах друг друга как облупленного чуть ли не с пеленок знают, и воровать у своей же семьи не было нормой. Более того, даже в советское время в селах за частую не замыкали двери. Просто другие нравственные устои. Воровство было чревато и наказуемо во всех странах, и вовсе не годом на нарах. Тут могло быть и изгнание из общины, и клеймение, и много чего еще. И то не были времена одиночек и супермаркетов.
Rayka
Буотур
«Начнем с того, что немцы — это онемеченные славяне, и это уже даже археологи и историки не берутся опровергать»

Поинтересуйтесь антропологией ранних германцев и славян. Особенно фенотипами «восточный нордид» и «хальштадт-нордид». Будет интересно.

Заодно различиями в доминирующих Игрек-хромосомах: это не так интересно, но все же.
Буотур
Rayka
Да тут антропология на физиях написана, и в генетике. В Германии до сих пор языковая солянка сохранилась, что уже, само по себе, говорит о неоднородности населения. Разнятся и этнические традиции в разных уголках этой страны. А про антропологию — то там довольно четко разделяется население по строению тела, цвету кожи, глаз и волос. Иначе говоря, есть ярко выраженный тип европеоидный — светлокожие, светлоглазые, рыжие, русые, блондины, и другой тип — со всеми признаками тюркских кровей, и это не нышние эмигранты. Такая же солянка во Франции. Генетически эти типы населения также отличаются. У большинства европеоидов прослеживаются предки с просторов России. Кстати, кельты, фины, и прочие шведы, имеют мутации в генах, которые тоже говорят о том, что не шведы и фины являются предками населения России, а наоборот. И тут можно даже не говорить о славянах и прочем, так как массовые генетические исследования миграций и расселения народов уже делали, и теория Дарвина, и басенки немецких историков испытания не выдержали.

Можно упорствовать на миграциях народов, но простите, если на территории Руси более 30000 лет (подтверждается анализами останков найденных в Костенках и ранее) проживают народности одного и того же генотипа, то о каких миграциях может идти речь? Даже, если взять за причину военные действия, то доказано историей, что часть населения, спустя время, возвращается в родные места, и помешать этому может, только полная непригодность оставленных земель. А другая часть, и не подумает уходить со своих земель, и тут только геноцид в помощь. Собственно, более или менее массовые переселения народностей различного типа мы наблюдаем только сейчас, и подоплека тут политическая. Так что, не убедили
Rayka
Буотур
Чтить предков и наше прошлое — значит относиться к нему бережно, понимая, что приукрашивание наносит ему такой же урон, как и брезгливое высокомерие.

Однажды я это понял.
Олег
TinaChka
а откуда же дует эта тема вообще? про то, что наши древние предки мяса не ели, а обходились исключительно силосом?) люди пытаются вернуться к корням, к древним богам (само по себе это хорошо, с моей тз), но не знают, как это правильно сделать и с чего начать. решили посадить предков на диету, чтобы уж точно всё по ЗОЖ было. я вижу это примерно так)
а про кабано-свинятину своё виденье я там ниже Буотуру написала. гляньте, будьте добреньки, шоб мне не повторяться)
TinaChka
Буотур
Я бы сказал так: желание вернуться к корням (Древним богам, предкам и пр.) похвально, но когда оно наслаивается на нежелание знакомиться с первоисточниками, нежелание реально общаться с природой и при этом на дикое желание экзотики и фэнтези, то рождаются вот такие перлы.

Вообще-то здесь в основе не ЗОЖ, а следы индуизма постсоветского разлива. Уж очень манит русского человека эта страна.
Буотур
TinaChka
с первым абзацем согласна, со вторым нет, но развивать не будем))
TinaChka
Laylel
По второму абзацу.
Вегетарианство идет с востока, по простой причине, жарко у них, если и зарезал скотинку, то ешь прямо сейчас, что ни есть выгодно. Все же северяне (включая русичей) всегда ели мясо, технически — хранить есть где, лесу для коптилен завались, да и жить на холоде — энергии не слабо надо.
Восток же — пустыня — в разной степени, только и остается — медитировать, потом легко вскочить на коняжку и поскакать на Север, потому как кушать все равно хочется. А так как признаваться в этом нельзя, обоснуем это все как-нибудь, религия нам в помощь.
А массово это все хлынуло к нам в 90-х, когда Союза не стало и народный опиум запрещать стало некому.
Не?
Laylel
TinaChka
я думаю, не. не совсем)) абсолютно — насчёт из пустыни, да в горы покушать — оч понравилось, как сказали)) т. к. весь восток, включая Индию, не только пустыня, а и горы, а там не жарко нифига и калорий тоже хоцца народу. если разделять: вот тут пустыня — тут вегетарианцы, а там горы — там мясо едят, тогда да, согласна) а так-то птицу они кушали и баранину, змеями, кстати, тоже не гнушались, говядину не ели и не едят. а так-то спасибище им за специи, с ними любой тофу съедобен))))
TinaChka
Laylel
Про горы согласна, та же Грузия например, барашки там козочки. Но горные народы и не воевали никогда… пойди повоюй с ними, камешком по темечку прилетит и не раз. Как пример Афганистан, уж сколько его завоевывают и все обломались.
А пустыня, она и есть пустыня. Змеи это конечно хорошо, но ее еще и поймать надо и что там мяса с той змеи))) То олень, кабан или медведь, а то змея…
Laylel
Яна
Так! Ну наконец-то! Еле-еле вас нашла! Шашлыки уже все съели? Очень хочется хотя бы подышать шашлыком и водкой!)))
Яна
Laylel
Водочки пожалуйста (имеется в наличии, даже российская) и не только подышать… а вот с шашлыками…

Млин))) хоть вообще сюда не ходи… теперь полный рот слюны и мысли сгонять за мясом… в минералочке часа за 3 маринад схватится… а какой шашлык без той же водочки… а еще на работу в ночь…
Искусительница))
Laylel
TinaChka
не хочется уйти в другую тему, но… а кто ж там, на Кавказе воюет-то? не горцы? может, мы с Вами в разных мирах живём?
кстати, я как-то не думала о ближнем востоке. скорее, о дальнем. а вообще, восток — это всё, что восточнее Эстонии)) географически, во всяком случае, это так.
помните «Безумного Макса»: «Я знаю рецепт приготовления змей. Вкуснотища получается. Рептильное фрикасе. Уж получше, чем твоя собачья жратва! Чистый протеин, минералы, витамины. Надо следить за собой. В здоровом теле здоровый дух, собака. Потому что ты – это то, что ты ешь.»
)))
TinaChka
Laylel
Дак они там между собой воюют, а всякие разные к ним лезут их мирить и тоже под раздачу попадают… Только когда всякие умные лезут их мирить, они быстренько мирятся, стучат по башкам тупым мирителям, выгоняют их и давай обратно между собой воевать. Я как-то так вижу.

Вот не разу не помню чтобы горцы воевали на чужой территории… хотя, что то там было лет 10 назад, как будто Грузия объявила войну России, но я думала что эта была шутка.

И правда, что-то меня понесло… по долинам и по взгорьям… Все смешалось — люди, кони… и времена…
Laylel
TinaChka
да, салат у Вас знатный))) и инфа не очень кашерная)) замнём для ясности)))
TinaChka
Rayka
Про пасленовые не совсем верно. Есть съедобные разновидности, произрастающие на наших территориях. В детстве помню меня учили отличать, и даже кушали ягодки такого паслена. Все живы, никто не умер, и даже туалет и кустики не пугали. Другой вопрос, что такой паслен не растет как ягодники, и много его не насобираешь, как малину или землянику.
Ну а позже нам подвезли картошку, помидорки и физалис.
Rayka
TinaChka
все паслёновые содержат алкалоиды. я думаю, как человек начитанный, Вы не станете спорить, что это яды. лично меня ещё в детстве учили, что паслёна много есть нельзя. съев несколько ягодок, конечно, никто не отравится (кроме людей с проблемами кишечника), но даже, например, любимая многими картошка содержит соланин, который в организме накапливается и в периоды стресса провоцирует воспалительные процессы. а для Руси все паслёновые эндемиками не являются — к нам они мигрировали из тропиков. но тут же речь о древней Руси, где о помидорках, баклажанчиках или перчиках и не слыхивали)
TinaChka
Rayka
Вот даже не знаю, откуда у нас появились разновидности дикого паслена и когда. Спорно это все. Ни для кого не секрет, что когда-то Евразия и Северная Америка были соединены перешейком, и если верить геологам, то вовсе не ледяным. А еще раньше, по некоторым версиям, суша была единым материком, что тоже очень спорно и не логично. Тем не менее, климат менялся, и тому есть реальные доказательства, в качестве археологических находок и проб грунта. Так, например, до революции было время, когда Россия экспортировала ананасы. А в Тундре находят останки тропического леса. Так что, о том, какие растения и где являются эндемиками — это лишь классифицирующие предположения нынешних ученых, относящиеся, в лучшем случае к последнему тысячелетию. Некоторые семена способны сохранятся очень долго, имеет и эффект миграции растений, которому и природные климатические явления способствуют, и животные. Другой вопрос, что нынешние ученые заметили, что некоторые дикие растения были искусственно преобразованы в какие-то мохнатые времена, причем так качественно, что, например, та же окультуренная пшеница, просто не в состоянии одичать, до состояния своих диких родственников, это же касается риса, и многих других растений, которые принято употреблять в пищу человеком, культивируя эти растения в сельском хозяйстве. Кстати, на Руси не было принято выращивать массово пшеницу, вплоть до петровских времен. Хлеб едали амарантовый, а Петр запретил указом выращивание этого растения, навязав пшеницу. Благодаря Романовым было сокращено выращивание ржи. Так что большой вопрос, чего еще мы были лишены, и что выращивали наши предки. Ах, да. перчики наши предки знали разные. Чай на Руси был не в чести, и покупали в основном, крупнолистовой. Умные были предки, правда? Это до Англии он доезжал по сумасшедшим ценам, и в сущности им был доступен мелкий мусор. Отсюда и их пристрастие к чуть ли не порошковому чаю, разбавленному молоком. Целая традиция выросла из этого. Любили они похвалиться перед друзьями-соседями, что могут себе позволить дорогой напиток. А на Руси распивали травяные напитки, тот же Иван-чай. Его, кстати до революции экспортировали по всему миру, а после революции, по наущению англичан, дорвавшихся в те времена уже до Индии и Китая, были уничтожены плантации и статья доходов России.
Rayka
TinaChka
почти со всем согласна. но во-первых, речь тут идёт о конкретном периоде — существовании Древней Руси (т. е., примерно с середины восьмисотых до середины 14-го века), а не о меловом, юрском и прочих иных периодах, а во-вторых, перчики бывают разные: паслёновые и перечные, так что тут даже спорить бессмысленно: перечные пришли из Индии (примерно с середины 16-го века), съедобные паслёновые — из Америки (и того позже). а что и произрастало на Руси тогда паслёновое травяное (например: дурман, белена, дереза), то в пищу широко не употреблялось, разве что ведунами в зельях. про ананасы не скажу — Белоруссия, вон, по сию пору киви экспортирует)
TinaChka
Splushka88
Извините, можно добавить? Паслен чёрный, вполне съедобные, родина Евразия. Был интродуцирован в Америку. (У бабушки в деревне дети его ели, он сладкий. Называли (интересно почему?) бздюква.
Splushka88
TinaChka
конечно! но в нём тоже есть соланин. короче, всё, что люди едят, имеет свои вредности и полезности. только доза определяет, чего мы получим больше, как сказал Парацельс))
TinaChka
Splushka88
Ну да, всё есть яд и всё лекарство.
Splushka88
Яна
Девиз токсикологов: пожуём — увидим!!))
Splushka88
Aleksandr22
я и сейчас его люблю и ем. а вареники с пасленом и шелковицей вообще…
TinaChka
Rayka
Речь и не шла о меловом периоде, затронула это только для того, чтобы в развороте показать, что достоверно нам не известно очень многое. И толком никто не знает что, когда и где произрастало, и кто, что ел. В плане археологии — все очень относительно, так как копают они, в сущности туалеты и свалки прошлого. Органика плохо сохраняется, поэтому для археологов найти сосуды с окаменевшими остатками вин, еды, духов и прочего — это событие почище нахождения янтарной комнаты или библиотеки Грозного. И все же, есть былины, сказки, летописи, и много чего еще, благодаря чему, хоть отчасти возможно восстановить истину. А так — мир меняется, шарик вертится, сегодня жарко, завтра холодно. Сегодня тундра, а завтра саванна или тропики. И вылезут из ледника эндемики. Все относительно
Rayka
TinaChka
абсолютно согласна) только между этими глобальными «сегодня» и «завтра» — миллионы лет и в этих «сутках» история Древней Руси, наверное, минут 3-5 занимает. поэтому предположить можно более-менее)
TinaChka
Буотур
То, что веганов с вегетарианцами путают — это да, но в данном случае это не принципиально, поскольку наши предки не были ни теми, ни другими.

Насчет пасленовых спорить не буду, ибо не компетентен. Не буду спорить и о том, по каким причинам они их не ели (возможно не ели).

А насчет современных неоязычников, то большинство все же придерживается мясоедческой точки зрения. Это нужно уж совсем историю не знать, чтобы предков в веганы записывать. Этим разве что страдают «инглинги-староверы» в России и «Родово Вогнище» в Украине (по-факту, клон тех же инглинов) со своими славяно-арийскими ведами.

Впрочем и те и другие вообще обижаются, когда их язычниками называют, хотя я не понимаю что в этом слове оскорбительного. Тогда уж и народники должны оскорбиться были… ))

Вот насчет свинины — сумлеваюся. Славяне очень тесно контактировали с германцами и, что очень важно, с кельтами, часть которых в славянах и растворилась. А у тех культ свинины/кабанятины был похлеще, чем у современных украинцев и прибалтов.
Буотур
TinaChka
это 2 различных вопроса и оба принципиальны по-своему, я не валю мух в котлеты. я тоже не верю в вегетарианство всех славян, уж не говоря про веганство.
насчёт свинины/кабанятины я с 574 согласна. это разные виды животных, как ни крути. равно, как волк и домашняя болонка или лось и корова. иначе можно сойтись на том, что все люди братья и животные тоже. но доказывать с пеной у рта не буду, ибо за столом со древлянами не сиживала)) кстати, вполне поверю, что совсем древние и кабанятину не ели (позднее средневековье — не древность). они, вообще, мудрее нас были и с природой в бОльшей гармонии жили, нежели мы.
TinaChka
Splushka88
Добавлю свои 5 копеек: а совсем древние ели, как раз, и кабанятину, и мамонтятину. Учитывая, что в нашем климате бананы и финики не росли, доступны были корешки да ягоды (малокалорийные), по нужде будешь мяяясо есть.
TinaChka
Буотур
Насчет того, что кабанятину могли не есть, думаю, маловероятно. голод периодически случался и тогда охота жизнь спасала.

А свинок домашних с кабанами я под один гриф пускаю потому, что сейчас любят говорить, что свинья — это чуть-ли не героин (особенно приелись к тому, что она якобы не потеет). Это я разумеется не о Вас, а вообще.
По своему составу же свиное мясо практически идентично кабаньему, если дать свинке жить как ей хочется, а не животноводу.
Буотур
TinaChka
не поняла Вашей глубокой мысли. особенно в части, где Вы отделяете меня от свиней. спасибо, конечно, но месидж не принят))))
TinaChka
Буотур
Я имел в виду, что некоторые люди считают мясо крайне вредным и приписывают табу на свинину европейским народам, хотя отталкиваются они вовсе не от европейских, а от ближневосточных мистических традиций.

А отделял я Вас вообще-то не от свиней, а от этих мистиков. Ну и от свиней, конечно, тоже)))
Буотур
TinaChka
понятно) сегодня вопрос насчёт поедания свинины имеет массу нюансов, но история — дело отдельное — из песни слова не выкинешь. традиции тоже имеют свойство трансформироваться и обрастать мистическим мхом. граница между востоком и западом весьма размыта, а сказочники есть и там, и там))
спасибо за разъяснение, а то неочевидно было. а вдруг?..)))
Ishtar
Кхм… Не знаю что сказать. Возможно книга не плоха… Возможно содержит какие-то высшие истины… А может отвратительная… Проблема в том, что я НИЧЕГО НЕ МОГУ ОБ ЭТОМ СКАЗАТЬ! Я три раза начинала её слушать, ТРИ! Не дослушала первую главу, поскольку либо я тупая, либо начитка, либо текст… Я книги предпочитаю читать, так не наслвеваются эмоции декламатора, то что я при прочтении восприму по-своему, кто-то прочтет иначе и это изменит все впечатление. Но читать не имею времени, а потому слушаю аудиокниги, попутно так сказать… Естественно, чтобы увлечь, книга должна быть оч.интересной. Но в данном случае, увы...(((
Ishtar
Эльвира Шпаковская
Соглашусь с Вами. Книга не для всех. И слог не по мне, и чтец для меня мало эмацианальный чтоль. В итоге книгу слушаю, но не слышу. И сюжет не цепляет, и чтение относительно ровное переводит в фон. Уже третий день себя заставляю, получается только засыпать.
TinaChka
ох, и диспут развернулся… надо послушать, а то не знаю, кто прав))
TinaChka
Олег
Мы не правые, мы не левые… мы просто валенки :)
TinaChka
Буотур
Ну, конечно же, мы правы!)) А как иначе?))

Не уверен, что есть смысл в прослушивании. Примерно через год несколько таких книг имеют склонность сливаться в одну попаданскую книгу с одним и тем же сюжетом, причем наслоений почти не видно. Это из серии «Спокойной ночи дяди и тети», т.е. заснуть поможет — тут автор действительно оказал большую услугу.
Буотур
TinaChka
я редко слушаю попаданские истории, но за совет спасибо, я подумаю, стоит ли)
TinaChka
Олег
За Мазина соглашусь с предыдущим оратором :) Но… с одним «но »:) первая книга всяко не слабее… :)
Олег
TinaChka
ну вот! вдвоём окружили и заинтриговали))) кинула в закладки вашего Мазина. а что делать?! сопротивляться невозможно)))
TinaChka
Буотур
Но если начнете «Варваров», то тогда слушайте и следующие три книги. :)
Буотур
TinaChka
ну, если зацепит… обязательно!))
Олег
Буотур
Там где-то во второй трети намечается топтание на месте. Но все равно неплохо.

Мне особенно понравился эпизод, где Лёха рассказывает местным про Байконур и где они с его товарищем родились. Когда слушал — тренировался. Так чуть гиря из рук в окно не вылетела, когда эти перлы услышал.))) Хотя под нагрузкой любая мелочь смешит до слез.
TinaChka
Буотур
Боюсь, что в данном случае, скорее, не стоит. А вообще заметил, что в попаданских сериалах стоит слушать разве что первые пару книг — дальше начинается жвачка. Исключение составляет разве что цикл «Варвары», Мазина, где вторая книга интереснее первой.
Elmirra
Читать коментарии было очень интересно, придется послушать книгу
Андрей
Согласен с большинством справедливо-гневных комментариев, но давайте не будем забывать. Автор создал не учебник по истории Древней Руси, не обязательный к зубрежке трактат или еще что-то в этом роде. Пути фантазии нашей неисповедимы. Написал о том, о чем захотел и как смог. Люди хвалят. Быть может, именно это легкой и псевдоисторическое чтиво помогает многим оторваться временно от санкций и скрипалей, от тошнотворного быта? Насколько я знаю, такие жанры именуются альтернативной фантастикой? Хотя какая может быть альтернатива вчера, в прошлом, скажете вы? Я например, читал книги в разы хуже этой (а данное произведение я не считаю плохим ), а ведь среди них — книг и их авторов — были номинанты и даже победители многих престижных литературных премий…
Андрей
Rayka
Речь ведь не идет о недостоверности исторических фактов, тем более, что таковых и в настоящих учебниках истории немного. Просто автор, пытается эксплуатировать историческую атмосферу тех времен, не потрудился даже просто ознакомится с минимальными источниками, которые могли бы помочь создать псевдоатмосферу того времени, что сделало бы книгу интересной. Автор мыслит нынешними реалиями, ГГ тоже, но ведь ГГ погружен в другое время, и тут — о, чудо и кошмар! Старина почти ничем не отличается от современности, просто дома деревянные, а ездят на лошадях. Вопрос, зачем так далеко забрасывать ГГ, если не в состоянии отразить временную атмосферу? Ведь деревянные дома и ездовые лошади есть и в более близких временах, например 18-19 век, о котором известно гораздо больше, и никого не будут шокировать очевидные ляпы и путаницы автора. Еще умнее поступают авторы, помещающие своего ГГ-попаданца в другой мир — вот там сочиняй что только в голову придет, главное логику действий и ситуаций не потерять. А вот если взялся за родную историю, то готовься нормально. В этом смысле яркий пример такой фантастики первые книги Красницкого о Бешенном лисе. Там тебе и немного истории, и говор людей, быт, немного этноса. Фантастика? Да, но погружает. Крупняков «Амазонки» — старая книга, писалась с использований сведений с первых раскопок, легенд и этнических сказаний, но читаешь, и веришь. Там нет попаданцев, но все же — это фантастика или псевдоисторический роман.
А тут сплошные ляпы, о которые спотыкаешься уже в первых же главах, поэтому книга эта не затрагивает, потому что — пустышка
Rayka
Андрей
Солидарен. Мы можем быть уверенны в своей гипотезе и выдвигать ее как единственно верное мышление о том или ином труде. Я уважаю труд, какой бы он ни был. Вероятнее всего, писатель преследовал цель «срубить бабла», да не о в обиду ему или Вам, это простое, приземленное предположение обывателя. А, быть может, это его дебют, и о наших отзывов зависит его дальнейшее становление. Тем не менее, он трудился, пусть и не должным образом, на чей-то взгляд. Скажу Вам честно, уважаемая Раиса (?). Я лет сто не встречал авторов, которые бы, как бессмертный Лев Николаевич, шесть лет писал эпопею или более двадцати раз переписывал большую часть шедевриального своего детища. Здесь его не в чем упрекнуть, Толстого-то. Да, все есть, и историческая достоверность и бла-бла. Но ведь многих из нас, согласитесь, эта историчность уже достала! Эти пять тысяч лет цивилизации мы уже знаем назубок, прошлое не меняется, а нам ведь хочется предтставить его несколько иным, более ровным и под нас заточенным… Мы — искушенные ценители прекрасного и в то же время дети 21 века, испытывающие информационное перенасыщение. Так почему бы нам не ознакомиться с натянутой, но альтернативной фантастикой, коей автор хотел привлечь к себе интерес. Мне думается, читатели младше эдак 24 — 25 лет вряд ли заметят те недостатки, которые не по нраву нам. Они просто ВНИМАЮТ. С уважением, извините, коли что не так!
Rayka
Буотур
В защиту автора скажу, что, на мой взгляд, разница в мышлении представителей разных эпох несколько преувеличивается. Автор — яркий представитель линейного мышления. И герои у него все такие же линейные. Сколько эпохи не меняй, но люди такого типа будут рождаться.

На мой взгляд, основной недостоверностью в этом плане является то, что у него именно практически все герои линейные, а такого не бывает ни в прошлом, ни в настоящем.
Буотур
Ляля Тополя
а какой линейности вы говорите? а то прочитав вами изложенное сразу всплыли слова из песни:
Пускай живешь ты дворником — родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастешь,-
Но, если туп, как дерево — родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.
Ляля Тополя
Буотур
Я подразумеваю мышление привязанное к прямолинейной логике. В жизни, по моим наблюдениям таких особей несколько меньше, чем в книге — не более четверти от общей мужской массы.
Hanael
Спасибо Вадиму Сахарову за труд. Осилила треть книги. В печатном варианте было бы гораздо меньше. Грожусь, что наши полковники ФСБ так великолепно знают официальную историю. Но, я не поклонник её альтернативной версии (хотя от неё иногда веет романтикой) и доморощенных историков.
Буотур
Как и все книги про попаданцев, слушал на фоне разного рода деятельности. Как ни странно, понравилось.

Понравилось именно тем, что никаких художественных достоинств в книге нет и автор этого не стесняется. К сожалению, многие авторы подобного уровня, время от времени вспоминают о том, что они писатели и пытаются выдавить из себя хоть немножко Тургенева или Грина. Здесь этого, к счастью, нет.

Повествование ведется совершенно не средневековым, а обычным современным языком. Ощущение такое, что встретил братана, которого 10 лет не видел, и он тебе у костра рассказывает всё, что с ним случилось: то есть, пошёл, увидел, завалил. Всё по делу, как в рапорте, только не так сухо.

Автор даже на характерные для данного жанра эротические сцены сорвался только раз и только под конец, минуты на 3 (Мазин бы его за такую скудость убил бы). Благодаря вот такой простоте 10 часов текста пролетели совершенно незаметно.

Вот только чтец совершенно не подходит, ибо у него голос слабого человека, а здесь ГГ кагбэ супермен. Но к середине книги привыкаешь, и уже не обращаешь внимания.

П.С. Христиане будут плеваться: книга рассчитана на другую аудиторию. Те, кто рассчитывают увидеть полностью историчную фантастику — тоже.
Даник Iiiiiiiiiii
Книга понрав рекомендую
Даник Iiiiiiiiiii
Martini Bella
У вас буквы платные? И запятыми не разрешают пользоваться?
Martini Bella
Даник Iiiiiiiiiii
Я с телефона и у меня толстые пальцы
Даник Iiiiiiiiiii
falconet-n
Развеселил с утра, спасибо))) Толстые? Надо точить? Помнишь, точилки для карандашей?))
Martini Bella
Hoory
С телефона и не такое напишешь…
Ирина Литвинцева
Прослушав немного книгу.вспомнила.что уже начинала ее слушать.но из-за внутреннего несогласия.оставила.Автор не смог отразить ту эпоху.потому.что пользовался общепринятым материалом.а он далеко не всегда правдив.например.Богам приносились бескровные требы.не жертвы.люди того времени мяса животного не ели.Люди жили родово-общинным строем.т е в поселениях состоящих из родовых поместий.и когда пришли чернорясные на земли славян.они под знаменем любви Бога.сжигали поместья.убивали взрослых.а детей забирали в монастыри.где уже воспитывали из них своих адептов.если дети были малые.старших также убивали.потому.что подростки были монахам не подвластны.и предпочитая рабству смерть… настолько славяне были вольнолюбивы.Почитали Богов своих.в коих видели предков своих.Очень хорошо.и главное внутренне соглашаешься с автором.в произведениях которого описаны отношения внутри таких поселений у Владимира Мегре.почему бы не проникнуться духом и чуть -чуть коснуться того времени.? Ладно.послушаем дальше.если терпения хватит.так как произведений фантастических развелось много.как и авторов.а тщательной и детальной проработкой они не страдают. поверхностно порхают.повторяя давно избитые и в большинстве ошибочные догмы.Лучше уж постапокалипсис читать.
Ирина Литвинцева
Олег
Доброго времени суток. Да, что же это такое? :) Сейчас буду говорить не о книге и её ценности (она яйца выеденного не стоит, имхо конечно :)). Но… «бескровные требы », «мяса не ели… „Ну откедова Вы это взяли? Личное ощущение? Сон? Озарение во время духовных практик? Задорнов поведал или Прокопенко с Рен ТВ? И мясо кушали и жертвы кровавые (в. т. ч. и человеческие) имели место быть… Когда читаю о наших предках как о “няшных пушистиках»перед глазми так и рисуется посторальная картинка…: Высокий, могучий, голубоглазый, русоволосый гигант в расписной рубахе (желательно красной) мирно пашет землю. Чу… звук тревожного рога. То беда пришла на землю мирных землепашцев и бортников. Светлый Князь (описание см. выше, только прикид покозырней) созывает народ постоять за ЗЕмлю РОдную. Вздевает брони землепашец достает меч -кладенец свой, седлает Сивку, и в Дружину Светлого Князя скачет. И побивают дружинники орды поганцев нечестивых (злобных печенегов, хитромудрых ромеев и. т. д. (нужное подчеркнуть)). Возвращается землепашец в терем свой светлый, а там его жена красавица (в кокошнике и сарафане) хлебом -солью встречает. Лепо! КаковО? Давайте смотреть на жизнь реальнее :) Не буду проводить какие -то параллели… Скажу одно, будь наши предки «травоядными усипушными няшками „в тогдашних реалиях, не было бы нас с вами :) Готов к аргументированной дискусии :). Задорнов, Прокопенко итд… не аргумент :) Спасибо.
Олег
vsh574
Зря Вы так! Это же красиво, когда в красной рубахе и жена в кокошнике…
Олег
Буотур
На том астральном питании без мяса, от гиганта разве что глаза да волосы остались бы, особенно в наших широтах.))

А вообще мне нравится, что славян, которые самоизоляцией не страдали, задорновы иже с ним рисуют как обитателей удаленнейшего острова, обычаи которых не имели ничего общего с соседями. Хотя по-сути обычаи оных принципиально не отличались от кельтских, германских, балтских и финно-угорских.
Буотур
Олег
:))))) Ага не отличались :)))) Только наши предки были «бескровными усипушечными требниками », а всякие кельто -финно-германцы злобными, кровавыми упырями которые только и думали как нас изничтожить, да забрать наших жён, бескрайние заливные поля и богатства… :))))
Олег
Буотур
… и лишь добротой своей и кротостью, в нужное время переходящей в с луны свалившееся воинское мастерство, они заняли такие пространства. ))
Буотур
Олег
В юности смотрел фильм (советский) «Русь Изначальная ». О древних славянах. Воды конечно хватает… Всё присутствует и коварные налеты степняков, и хитрожопые ромеи. Но… Больше всего застрял в башке сюжет, о том как, наши предки ходили в бой… Полуобнаженные, разукрашенные… :) После прочитал о кельтах, германцах в бою… :)
Олег
Laylel
Ах что б Вам))), ушла пересматривать фильм))) Вот как теперь во все это впихнуть книжку про комсомолку? а еще слепого не дослушала… а там вторая часть вышла…
Умру от любопытсва и все это будет на Вашей совести)))
Laylel
Буотур
Воскресим, хотя мы и бессовестные.)))
Олег
Буотур
Тоже смотрел. Нравился. Да и сейчас нравится: от него живым лесом пахнет и живой рекой, а не блохбастрянной.

Правда не помню были ли они там разукрашенными, но то что славяне татуировались — это подтверждается источниками и археологией.

А о том, что анты или другие славяне ходили в одних штанах говорится у Прокопия Кесарийского. "… панцирей же они никогда не надевают: иные не носят ни рубашек (хитонов), ни плащей, а одни только штаны, подтянутые широким поясом на бедрах, и в таком виде идут на сражение с врагами.."

Это, кстати, еще одна монетка в копилку данных о необычайном сходстве традиций народов населявших Европу на север от ромеев, начиная от Атлантики и до самого Урала. Удивительно, но про красные рубашки и самовары с фиточаями Прокопий почему-то ничего не сказал, как и о пристрастии к веганству и прокачке праны. Ромеи ж они такие — им бы только русичей оболгать.))
Буотур
Laylel
Не помню где читала. Обнажались до пояса перед последним боем, каждый бой мог быть последним. Показать врагам как бестрашны и что терять им нечего, предстать пред богом открытым. Сумбурно и скомкано, извините, просто вспомнилось. Отрывок был о монахах-воинах. И все это о Куликовской битве, кто был Пересвет и видимо там же говорилось о некоторых традициях и ритуалах (если можно это так назвать).
Laylel
Буотур
Насколько я знаю первобытные традиции, они зачастую позиционируют бой как способ продемонстрировать богам кто ты и что ты, отсюда зачастую неоправданная и демонстративная храбрость.

Кроме того, при наличии ряда сопутствующих факторов одежда, не говоря уж о доспехах может стать помехой. Да и сковывает она в мордобитии банально.

Из своего опыта (впрочем не только из своего): одежда очень неплохое подспорье в переходе из одного состояния сознания в другое.
Буотур
Laylel
Куликовская битва была уже при Христианстве… Вспомнила. Все, что с этим связано, я читала, когда интересовалась историей Троице-Сергиевского монастыря (Сергиев Пасад/Загорск Ярославская обл). Там о Богах речь не шла, говорилось именно о боевой части христианских монастырей, т.е. Бог был один. Еще говорилось о пляске. После или до или во время того как воины сбрасывали рубахи, они становилось в круг и по кругу же двигались, говорилось о верховых. Приводились примеры (сплетни, потому как думаю, такое невозмжно реально доказать), что татарские отряды уходили видя пляску, не смотря на многочисленный численный перевес. Вот какие-то обрывки всплывают в памяти, а где, откуда, не помню.
Спасибо (не сарказм), вдохновилась и буду смотреть по этой теме.
Laylel
Буотур
Куликовская битва была все же при двоеверии. Часть территорий даже толком крещена не была. Да оно и по сей день остается в силе.

Боевая часть христианского монастыря — это довольно интересно, поскольку эта идея в православие не очень-то вписывается.

В общем, официальный поворот на ту или иную тропу (христианскую, атеистическую или любую другую) вовсе не отменяет древних традиций.

«т.е. Бог был один» В христианстве и особенно в католицизме и православии единобожия отродясь не было — оно только декларировалось. Реальный монотеизм — в исламе, да и то с некоторыми условностями.
Буотур
Laylel
Да я ж и не спорю)). Пересмотрю где я читала, но Пересвет был именно монахом и выбран князем для битвы по совету батюшки. Как и сказала, не утверждаю, откуда-то в памяти зацепилось. А двоеверие было, как я представляю аж до революции. Опять же не буду утверждать, всплывает в памяти какой-то двойной налог за другую веру, потом его отмена при каком-то Николае… Не сильна я на даты извиняйте.
Вот!, язык мой, враг мой, где-то что-то слышала, а туда же выпенрилась, как умная.
Laylel
Буотур
Ну, мож послушником он и был, но реальным монахом — вряд ли, ибо в таком чине не то что воинствовать, но даже в руки зброю брать низя. Либо они тогда на этот запрет плевать хотели, находясь во мраке бесовского двоеверия, либо как обычно нагородили летописцы огород.

Не буду клясться, уже не помню, но история о выборе Пересвета в появляется в житиях Сергия Радонежского не сразу, а несколько позднее. Возможно он постригся в монахи позже, а дееписатели все либо напутали, либо просто решили приукрасить.

Формально двоеверие было до реформы Никона, а реально по сей день продолжается в виде народного православия. Хотя сейчас уже можно говорить даже не о двоеверии, а о многоверии, об универии, так сказать.

А насчет налога — так это о староверах-ибн-раскольниках. Хотели не мытьем так катаньем, а они оказались настолько круты, что и налог заплатили, да еще и в лидеры купеческого сословия вышли.

На даты я тоже как-то не очень: мне содержание интереснее, а не хронология.
Буотур
Laylel
Согласна по поводу сана Пересвета, да и смешно утверждать, за столько лет эту несчастную историю (в смысле, как науку, а не байку) переписали столько раз… Церковь могла запросто примазаться к Куликовской Битве позднее… Кто ж теперь знает, как оно на самом деле было.
Буотур
Laylel
Вот что нашлось
Собственно про Ослябю и Пересвета.

Википедия сообщает:

Согласно житию преподобного Сергия Радонежского, перед Куликовской битвой князь Димитрий в поисках духовной поддержки отправился к нему в монастырь за благословением. Татары в то время считались непобедимыми, а имя преподобного Сергия, как праведника и чудотворца, было прославлено по всей Руси. Благословение такого человека должно было вселить надежды во всех воинов. Преподобный Сергий не только благословил князя, но и отправил с ним двух иноков княжеского рода, хорошо владеющих оружием. Этими иноками были Александр Пересвет и Родион (имя в иноческом постриге) Ослябя, которых преподобный Сергий перед этим постриг в Великую Схиму (высший монашеский чин).

То есть мы видим, что преподобный Сергий, по сути, благословил монахов на участие в войне.

От себя:
И так таки все связано с Троице-Сергиевской Лаврой.

На самом деле ответ для меня не принципиален. Я считаю, что при любых доказательствах и документации мы, современники, можем только гадать, как же было на самом деле, потому как воспринимаем информцию совершенно по иному, чем те кто жил в те времена, менталитет был другой, другие реалии.
Laylel
Буотур
Википедия упустила некоторые нюансы. Если верить ее тексту, то Сергий чуть ли не по плечу князя хлопал и приговаривал «Ай, маладэц, что татар побить хочешь, дай я тебе еще пару монахов подкину, чтоб не продул».))

Высший монашеский чин и смертоубийство — это конечно перл.

Я уж молчу об одной простой вещи: Великая Схима — это не хухры-мухры — до нее дослужиться нужно многолетним подвижничеством. Боевые навыки начинают спадать без тренировок уже через неделю, а через несколько лет, даже суперединоборец легко продувает начинающему бойцу.

Так что ЕМХО, это в большей степени легенда, чем быль.
Буотур
Splushka88
А Вы, всё таки, учитывайте и время, когда всё это происходило. Посмотрите на монастыри, это же крепости. Стены — во! Двух и более метров толщины. В стенах — узкие бойницы. Зачем бы их такие строить, если не для обороны. А монахи даже сейчас не только лбом в пол стучат, но и физическим трудом занимаются. Думаю, в те неспокойные времена и какую нить подготовку имели. А тем более княжичи, уж точно обучены должны быть мечом махать и в рукопашную драться. ИМХО.
Splushka88
Буотур
1. Княжич — по умолчанию не монах.
2. То, что монахи могли быть физически крепкими мужиками — подтверждает археология. Но поставьте против боксера паршивого 1-го разряда самого лютого колхозника и шоу Вам гарантировано. Правда, краткое. Что сделает мастер спорта — можно и не упоминать. Нужно ставить специальный рефлекс, а не легкое офп проводить.
3. Толстую стену можно и вокруг амбара поставить, но это не значит, что там боевой ячмень.
4. монастырь зачастую был одновременно и банком/сокровищницей и пр.
5. Именно монастырские стены нередко становились местом, где укрывались местные жители.
6. Монастыри имели и своих работников, и свою охрану, и, если память ни с кем не изменила, своих бойцов, которые тем не менее схимы не носили и по факту были наемными спецами.

П.С. Правила Святого Вселенского Четвертого Собора, Халкидонского (451 г.) гласят: «Учиненным единожды в клир, и монахам, определили мы не вступать ни в воинскую службу, ни в мирской чин: иначе дерзнувших на сие, и не возвращающихся с раскаянием к тому, что прежде избрал для Бога, предавать анафеме.»
Буотур
Splushka88
Всё так, но и татары не боксу обучались. Ставили одного батыра против чужого богатыря. Легенда вполне может быть основана, пусть частично, на реальных событиях. Я это имела ввиду.
Splushka88
Буотур
«Всё так, но и татары не боксу обучались. Ставили одного батыра против чужого богатыря. „
Правильно — они обучались конному бою, а Пересвет, если верить легенде — молитвам. Так что ставим элитного спецназовца, против индийского йога и получим похожий расклад. И то, что йог когда-то был морпехом, ему уже не слишком поможет, ибо повторюсь, физическая форма теряется очень быстро.
Буотур
Splushka88
Трудно с Вами спорить, да и незачем. А правды мы теперь уже и не узнаем. Кроме общепринятой версии, найти другую информацию просто негде.
Splushka88
Буотур
«Трудно с Вами спорить, да и незачем.»

Действительно незачем. Хороший спорщик — как поп Кураев — докажет всё что угодно. Когда начинаешь это понимать, становится не очень-то интересно спорить.

Впрочем, что мы всё Пересвета трогаем? Есть куда более хрестоматийный пример — поединок Давида с Голиафом, который изобилует таким количеством бредней, что монах-берсерк кажется просто воплощением рационализма.

Самое смешное, что сам факт реальности этого поединка опровергается библейским же текстом, который с другом месте указывает, что троглодита из Гефа завалил не дрыщавый патушок, а его земляк — профессиональный военный, который на Давида как раз и работал. Элханан, его кажеется звали. И папа у него был — Ягаре-Оргим, или что-то такое. Да и Голиаф в этом месте уже не описывается как умственно неполноценный рыцарь из Средневековья.

Однако в ходу именно бредовая версия, а реальная (или похожая на нее) — да кому она нужна? Судьба легенды диаметрально противоположна женской — легенде главное родиться красивой.
Буотур
Laylel
Скорее всего легенда… но ведь красивая))) Сильный, умный, верующий, всяким там девицам не подвластный и прибил такого знатного татарского гада)))
Laylel
Буотур
Легенды вообще штука красивая.
Хотя эту красоту можно оценивать по разному: моя жена сказала бы, что такого мужика в разведение б пустить, а он и татарского супермена завалил, и свои гены сгубил, враг эволюции, итить…
Что-то такое она бы точно выдала.)))

При должном подходе можно эту легенду несколько преобразовать и там уже Сергий Радонежский будет наставником школы боевых берсеркомонахов, которые решали исход сражений. Экскурсоводы будут показывать посох Сергия, которым он остановил очередное нашествие, а канавку Сергия объявят следом от его плевка.
Многие поверят…
Буотур
Laylel
Какое разведение? разве что выкрасть и как-то принудить, он же монах))), если он главного гада завалил, то что б он сделал с разводителями?))

Альтернативное развитие религиозных орденов на Руси… Это ж получаться те же Тамплиеры, крестоносцы, только с обетом. Не?
Laylel
Буотур
Ну, если Сергий сумел убедить яво, что даже монаху высшей категории убивать низя, но иногда можно, то убедить в том, что плодиться и размножаться — это такая редкая форма спасения души, ему труда не составило бы.

Я думаю, что воины-монахи могли бы быть и у нас, если бы у нас духовная власть не занимала бы подчиненное положение к светской по византийскому образцу.

Но тогда бы и барбекю из ведьм устроили бы с европейским размахом — желающие взять пример с инквизиции были и среди православного священства. К счастью, утилизация собственных налогоплательщиков не входила в цели властей, и они забили на пожелания духовной власти. Так что пожгли малехо костерков и хватит.
Laylel
Мастер-Бластер
Нет. На руси своих бесов хватало, без тамплиеров. Половое в основном. Прыгуны и все такое, другие письки отрезали, третьи соски… темный народ. Транс. Оргии. Всех вырезали.
Буотур
KVL
Не знаю где Вы находили материалы о «любви» славян к татуировкам, а тем более подтверждающие источники и археологию в том же ключе, но мне такое не попадалось. Соглашусь, что отдельные представители славян могли бы иметь тату на теле, в силу взаимодействия с другими народами у которых реально имело место тату в культуре, но это скорее исключение, чем правило. Славянские же орнаменты отражались на вышивках, работах по дереву, росписях и т.д. К подтверждениям о татуировках у славян все материалы сходятся к похожему: «скорее всего», «возможно», «можно утверждать» и подобные этим сопли с сахаром. Так же отмечается, что трудно утвердительно ответить на этот вопрос так как кожа у захороненных в те древние времена людей плохо сохранилась, ну и дальше то, что мною описано выше. Вот и все подтверждения по данному вопросу.
KVL
Laylel
www.perunica.ru/istoria/1411-istoriya-slavyanskoj-tatuirovki.html
Но может быть и фигня, а не стоящая информация

Известно сообщение арабского дипломата Ибн-Фадлана, датированное 921-922 гг., о том, что он во время своего путешествия из Багдада в страну русов, расселившихся вдоль реки Волги, наблюдал у местных жителей татуировку от ногтей рук до шеи -изображения деревьев, фигур животных и иных знаков и символов. Перечисленный набор татуировок был не случаен: дерево символизировало не только пространство, но и время. Об этом свидетельствует дошедшая до нашего времени загадка: «Стоит дуб, на дубу 12 сучьев, на каждом сучке по 4 гнезда, в гнезде по 7 птенцов» — о годе, 12 месяцах, 4 неделях, 7 днях. Образ дерева присутствовал и в заговорах. По верованиям славян, на священных деревьях (дуб, яблоня, береза, явор и др.) обитают Богородица, Параскева и другие святые.
С распространением христианства обычай татуировки стал безжалостно искореняться, ибо рассматривался церковью как составная часть языческих обрядов. Такое объяснение мы находим в Евангелии от Марка, где сказано: «Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмена». Но нельзя утверждать, что религия, запрещая татуирование как языческий обряд, полностью его отрицала
С распространением христианства обычай татуировки стал безжалостно искореняться, ибо рассматривался церковью как составная часть языческих обрядов. Такое объяснение мы находим в Евангелии от Марка, где сказано: «Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмена». Но нельзя утверждать, что религия, запрещая татуирование как языческий обряд, полностью его отрицала.
Laylel
Буотур
Цитата в общем-то и в самом деле фигня. С отношением церкви к тому или иному явлению все очень непросто. Цитата из библии — достоверная, тока она не в Евангелии от Марка, а где-то в Пятикнижии.

Но ранние хр-не тату таки делали. В конце концов это ведь цитата из Ветхого завета, да и сказано не делать этого в память об умершем, а если о вечно живом — тогда уже другой вопрос. Это уже сейчас тату стало восприниматься как надругательство над творением божьим. Впрочем, пентаграмма, сейчас тоже считается антихристианским символом, хотя хр-не использовали его задолго до сатанистов. Даж на иконах рисовали.
Буотур
Laylel
Безотносительно к любым истточникам. Тату, способ нанесения рисунка, орнамента перманентно на кожу. Способ известен чуть ли не с мамонтовских времен. Использован всеми современниками славян. Я вижу так, они должны были его использовать. Обереги на здоровье и т.п. Возможно позднее, с приходом христиьянства и усложнением законов — что можно, а что нельзя… тату и попали под запрет.
Laylel
Буотур
«Использован всеми современниками славян». Да нет, не всеми. Германцы, судя по всему этого не делали, как и греки-римляне. Как оберег татуха и в самом деле может быт неплоха, но ее вообще-то нужно подновлять, кроме того обчно сторонники обережной версии не упоминают, что для оберега важен еще и материал: что-то можно из дерева, что-то — только из камня, и не факт, что подкожная краска часто удовлетворяла этим требованиям.

Версия, что хр-не запретили татухи, тоже не особо состоятельна, поскольку хр-кие борцы с язычеством упоминают много того, чего делать низя ибо «бесовской эллинский обычай», но о тату помалкивают. Так что либо они в этом не видели ничего дурного, либо это было не так уж и распространено.
Laylel
Буотур
С сообщением Ибн-Фадлана, что-то мне кажется не так, или это я под ночь путать начал…
Смысл татух, имхо — новодел. Пространство смыслов у таких символов — просто колоссально.
KVL
Буотур
Насчет массовости этого явления я и не утверждаю: лично я тоже думаю, что этим баловались в основном знать или другие «непростые» люди.
Но то, что это делалось — свидетельства есть вполне четкие. Сейчас уже не помню, где натыкался, но если наткнусь — сообщу в личку. Пока что в памяти крутится только «посольство народа рос» и какая-то княжна (моравская кажется).
Буотур
KVL
Вот и я про то, что это могло иметь место в отдельных случаях. Да и описания «историков» древности, ещё та «каша» с учётом, что нас по определению дикарями считали, то увиденный к примеру крестик на левой ладошке будет считаться татуировкой на всю левую сторону тела. :-)
KVL
Буотур
Да, с описаниями всё, к сожалению, весьма размыто. До сих пор не ясно: то ли кельты татуировались, то ли просто краской мазались, то ли господа римляне что-то попутали или выдумали.

Что касается массового татуирования среди славян то это маловероятно просто по той причине, что основная масса населения жила в условиях весьма далеких от тех гламурных картинок, которые сейчас любят изображать. Иначе бы татуировальные иглы находили бы на каждом шагу. Вышивка на праздничной рубахе — вот собственно и весь все изыски. Не до того им было.

Если не ошибаюсь активное татуирование практиковали северные иранцы, которые нам чуть ли не треть генофонда подарили. Учитывая то, что по крайней мере аланы всюду где оседали сразу же попадали в воинскую элиту (скорее всего они выполнили соответствующую функцию и в славянской среде) можно предположить, что если татуировка перешла от северных иранцев к восточным славянам, то скорее всего она застряла где-то в районе воинского сословия.

Сталкивался вроде с намеками на данный обычай у полабских и где-то у южных славян, но там как раз проходят границы взаимодействия с кельтским миром, культурное взаимодействие с которым, судя по всему было достаточно интенсивным.
Олег
Ляля Тополя
забрать наших жён?!… они что, самоубийцы с нашими женщинами связываться?)))
Ляля Тополя
Буотур
Сейчас наши бабы там вродь как на расхват, ибо местные мало того, что воскресным ужином считают разогретую сосиску, так еще и страшны как атомная война. По крайне мере все бывавшие тама гнут именно эту линию.

А вот те, кто изо всяких Эмиратов приезжал, рассказывали противоположное: наше бабье может и домашнее, но ни разу не имущество: одни возвращаются, другие — узлы из шейхов вяжут.
Буотур
Laylel
Нууууу… учитывая то, что по телику нам всю правду говорят, забивают они на баб и на наших и ихних… им и без баб нормально (сарказм).

Я в Канаде 10 лет. Местные женщины… да обычные они и разные, так же как и в России. И хозяйки они разные, как показатель — местные кулинарные форумы, очень большие и активно посещаемые. За восток не скажу.
Laylel
Буотур
Вот они стереотипы: и вроде не на пустом месте возникли, и все же каждый раз о реальность разбиваются.
Буотур
Laylel
Вы удивитесь, но такой популярностью наши женщины пользовались по причине — стереотипов))).
Laylel
Буотур
… и вот сидит бедный ушибленный буржуй в углу на полу, и плачет:

— Все только о пельмешках говорили, а про русское кунфу со скалкой почему-то умолчали…
Буотур
Laylel
Точно так))) Вам бы с бывшими мужьями русских поговорить, вот бы Вы посмеялись, на сколько пророческими являются Ваши, якобы шутки.

Но и сами они виноваты (в смысле мужья), как пример — ожидает пельмешки, разносолы и т.п. а зарабатывает только на сосиски — имеется конфликт, неоправданные ожидания, жена получена — а где пельмени (true story lol)
Laylel
Евгений Кувайцев
Домашние пельмешки обходятся дешевле дешевых сосисок. А магазинные пельмени стократно выгоднее жен.
Евгений Кувайцев
Laylel
Где это? В России? В Канаде другие цены во первых, менталитет другой во вторых))) Жены только!!! для готовки не выгодны были ни при каких временах.
Laylel
Яна
Чтобы найти себе мужа, не обязательно ходить по светским раундам, театрам или ресторанам. Достаточно просто зайти в магазин и приглядеться, кто из мужчин долго выбирают себе пельмени!)))
Яна
Буотур
За настоящими мужиками нужно идти в мясной отдел. А пельмени можно и с бодуна долго выбирать.)))
Буотур
Laylel
И почем нынче мужнятина?
Laylel
Буотур
Мужнятину нужно искать в тренажерном зале — там костей меньше.
Буотур
Laylel
Вот она сила ассоциаций))) А как красиво все начиналось помните? Наши предки даже мясо не нюхали, а мы как гурманы выбираем — где человеченка вкуснее… Бардак)))
Laylel
Евгений Кувайцев
Не все же грызть выбирают, чаще пилить.
Laylel
Евгений Кувайцев
Посмотрите на предыдущего, следующий такой же будет. Это не шутка, выбор происходит бессознательно по мало понятным разуму критериям, поэтому не смотря на все внешние различия(а иногда и без них) выбран будет такой же психотип.
Евгений Кувайцев
Laylel
эээ, это была типо шутка… искать мужчину в мясном отделе — приводит к вопросу — а собственно почем мужское мясо — мужнятина/мужинятина? неа?
Laylel
Евгений Кувайцев
С шуткой или без но ответ тот же — почем и предыдущая мужнятина, минус амортизация за эти годы.
Евгений Кувайцев
Laylel
осмелюсь спросить — а что с предидущей делать?
Laylel
Евгений Кувайцев
Посадить на сыроедение, если не сбежит через полгода все подруги завидовать будут. Хотя скорее всего сбежит.
Евгений Кувайцев
Яна
Это не Вы ли в другой книге уверяли, что переходя на сыроедение, люди теряют свой запах? Так ведь и индивидуальность тоже теряется...)))
Яна
Евгений Кувайцев
Скорее не так, подвергнув организм чистке, будь то голодание, длительная диета, вегатарианство, сыроедение, частые походы в баню и др., люди избавляются от шлаков и пот выделяемый организмом не пахнет прогорклой гадостью. Дыхание становится чистым. Индивидуальный набор гормонов остается и не перебивается ароматами непереработанных отходов.
Если неделю есть сырое мясо (которое плохо усваивается) и вскопать огород, помыться хвойным шампунем, то будет как в анекдоте — как будто кто то под елку…
Евгений Кувайцев
Яна
Ну да! После чистки организма и похода в баню с друзьями, от него пахло хозяйственным мылом и ещё чем-то очень изысканно-дорогим — десятком разбитых женских сердец!)))
Евгений Кувайцев
Laylel
Ну тогда правильнее будет сказать — сбежать его))
Laylel
Евгений Кувайцев
Значит и так и так хорошо. Часто ли встречаются варианты с двумя положительными исходами.
Евгений Кувайцев
Буотур
«Часто ли встречаются варианты с двумя положительными исходами»

От исхода исход даже евреи не ищут))
Евгений Кувайцев
Буотур
«Посадить на сыроедение, если не сбежит через полгода все подруги завидовать будут. Хотя скорее всего сбежит.»
Чтобы избежать такого сценария, я посадил жену на мясоедение. Подруги все равно завидуют.
Евгений Кувайцев
Буотур
«С шуткой или без но ответ тот же — почем и предыдущая мужнятина, минус амортизация за эти годы.»

Не соглашусь. Бывает по разному. Опыт свидетельствует.
Буотур
Евгений Кувайцев
Типаж всегда тот же. оболочки разные.
Laylel
Евгений Кувайцев
Я не про жен. а больше про пельмешки. А если был бы султан то точно холостой.
Евгений Кувайцев
Буотур
Магазинные пельмени — кака. Хуже, наверное, только жена из ночного клуба.
Буотур
Евгений Кувайцев
Сам так думал, но вот подсели на бульмени и сами делать перестали. Только покушал их. и вдруг вижу пост про пельмени и не удержался.
Олег
Max  Sommer
Вы ещё теперь ещё скажите что крестового похода не было, ага…
Max Sommer
Олег
А причем здесь крестовый поход, стесняюсь спросить?
Max Sommer
Aleksandr22
крестового не было, а восемь крестовых походов были.
Буотур
Ирина Литвинцева
Кельты и все нижеперечисленные были народностями одной страны.которая простиралась сначала от океана до океана.которая стала терять свои территории из-за разделения на языки.и переводом их на латынь.Знаете ли вы как развивали себя люди проживающие родовообщинном строем? Скорость мысли! и единица измерения у нее была: Сиг.которая есть точным числом от колебания атома цезия.мясоедение является одним из факторов замедляющим скорость мысли.как и алкоголь.да вы сами это знаете: наверняка разговаривали с человеком употребляющим зелье.терпения не хватает.скорость его мысли до того замедлена.что он с трудом соображает.На скорость также сильно влияет секс… Кто говорит о почкоовании? процесса оплодотворения женской клеткой сперматозоидом еще никто не отменяял.Как вы считаете лично: зачатым предпочли бы быть случайно.или родители готовились к этому.очищали организмы.(животные.кстати.занимаются этим.)заранее представляли каким будет ребеночек.на кого похож больше.и.что интересно.что никто из партнеров после такого зачатия «на сторону»уже не посмотрят.На сколько же нам изменили мировоззрение.что мы его восспринимаем уже точкой всего лишь
Олег
Laylel
Ох, только добралась))). Да Вы не втыкаете ни разу))), Задорнов Вам не аргумент? Прокопенко (не знаю такого)… А Вы читали историческую (не знаю как обозвать) документу об Илье Муромце? Тот и не пахал нифига, лежал себе 33 года на печи, а потом пошел и ппц татарам, ну или кто там на его деревню наехал.
Я умиляюсь, все мля такие умные… а не пошли бы Вы все пацифисты сраные (простите мой французкий) в… МУЗЕЙ, посмотрите на оружие, доспехи, в которых наши предки предавались мыслям о прекрасном, медитировали, так сказать… Да там чтобы ту же Библию поднять не слабую физическую форму надо было иметь… На днях нашла магазин с обувью, мужик сидит, прямо в мастерской тачает… красивые сапожки, дорогие (обоснованно) — никогда не куплю, потому как один сапог весит как все мое шмотье+сумочка с кошельком полной мелочью… И все это на подножном корме, аха…

Дети пластиковой цивилизации… Далеко ходить не надо… Печку вам на дровах, за которыми в лес ходить, где не не не специально для вас все медведи вымерли и так уж и быть утюг на углях…

Вот жаль что нет машины времени, чтобы таких вот умников сослать на недельку, и самое главное без сотового, вот бы им было прекрасно жить в прекрасном там…
Олег
Любовь
Знаете, как бы там не было, но тогда считалось что люди — «дети богов», а ныне — рабы божьи. Раньше старались жить в мире с природой — прославляли Землю МАТУШКУ, Солнце Батюшку, Водицу сестрицу и тд, а сейчас поклоняются трупам, которых сами и замучили до смерти. Помер в страданиях — и ты свят. Может это и кощунство над верой. Но по сути так. Сотни километров — кладбища, а раньше сожгли и душа свободна, а не мается пока тело черви не сожрут. Человеческие жертвы были, но это было во всех странах и землях, а в Европе и Азии тем более. В Индии вообще вдов вместе с мужьями хоронили, причём живьём. Моя бабка говорила, что её бабка рассказывала, что её тётка, когда внучка заболела, вскрыла себе вены в лесу с заговорами, её так и нашли в кругу с расписанными рунами и какими то символами у прогоревшего костра. У нас в семье это как страшилку пересказывали. Так вот, девочка та умерла не так давно, в возрасте 86 лет — сердце.
Олег
Zorich
А ты с чего взял что они кровавые жертвы пачками приносили? Озарение? Задорнов или Рен Тв?
Zorich
Олег
Уважаемый(ая) Зорич! Что -то я не припомню, как мы с Вами на брудершафт пили или пуд соли съели. Это раз. Два: где у меня в комнете о «кровавых пачках »? И три: разум когда --нибудь победит. Может поинтересуетесь архиологическими и историческими справками и работами? И это четыре. Удачи Вам.
Олег
Zorich
Олег, да у вас мания величия, будьте проще это раз. История это одна из самых лживых и продажных наук на свете, а археология за те века уже ничего доказать не может — это два. И три: не думай что ты такой умный раз прочитал пару исторических справок, это вообще не аргумент, а чьи-то мысли неподкрепленные ни чем.
Zorich
Олег
За сим откланяюсь. Диалог бесполезен.
Олег
Extesy-
Верно, спорить с хамом-дело не благодарное, а токмо вред здоровью.
Олег
Буотур
Из этого диалога мне стало ясно, как христианство смогло прижиться на Руси: попы просто мяса с собой принесли и на стол поставили!
Олег
Ирина Литвинцева
Наши предки действительно не ели мяса.и усипушными они не были.а прежде всего они обладали такими знаниями.что нам и не снилось.Причем здесь Прокопенко Задорнов и тп. Американские ученые вам не авторитет? Так вот они исследовали влияние на человека мясоедство и сделали вывод.что таковое стимулирует образование у человека ракового состояния.А дискуссию вы проведите с Марвой Оганян.которая мало того.что медик.так она еще и биохимик.и вам на этом уровне очень подробно расскажет какой процень съеденного мяса усваивается организмом.а какой становится в нем гноем.которым мы харкаесмся потом.когда кашель насморк.Предки наши очень реально смотрели на жизнь.это
совершенно другая культура основанная на знании законов природы и общества.законов отношений между мужчиной и женщиной.зачатия детей и воспитания их своим примером.и примером общества.И мясо они не ели.потому.что не было в этом необходимости.растения настолько удовлетворяли потребность человека.что съеденный плод в нужный для организма момент убирал проекцию болезни не на физическом.а на ауральном.электро-магнитном плане.
Ирина Литвинцева
Splushka88
Умереть — не встать. Американские учёные для нас не авторитет, тем более, что они к язычеству никакого отношения не имеют. Про вред мясной и рыбной пищи расскажите эскимосам, чукчам и другим народам Крайнего Севера. А «харкаем» мы не гноем, а слизью, образованию которой способствуют молочные продукты, а никак не мясные.
Splushka88
Laylel
Ща Вам на тему северных народов статиску смертности притянут, состояние их зубов и прочее прочее, вытаскивая только удобные факты))) Проходили. А на предложение — спаси бедных эскимосов послав им травки (овощи, фрукты, специи, чтобы цинги не было) ответят, что дорого это))). Это ж Вам не капсом в инете тыкать)))
Laylel
Splushka88
А Вы знаете, что у них продолжительность жизни (до вмешательства «цивилизаторов») была одной из лучших? Просто их организмы за сотни лет адаптировались именно к таким условиям жизни. Что называется — что русскому здорОво, то немцу смерть.
Splushka88
Laylel
Я не понимаю как вообще можно сравнивать. Тогда (скажем пафосно — девственная природа) и сейчас (тему экологии лучше вообще не поднимать). Сейчас пойди водички попей из лужицы — позавидуешь козленочку, тот легче отделался и обратимо.
Ирина Литвинцева
Олег
Уважаемая Ирина Литвинцева. :) Удачи Вам в Вашем астрально -немясоедном мире… Но как говорится… где разум, где логика… Нетути :))) «Ученых „каких-то приплели :))).
Олег
Ирина Литвинцева
Да и еще форма челюсти человека как не хищника.и вид сырого мыса не вызывает у человека слюноотделения.Вы кушаете сырое мясо? нет вы подвергаете его тепловой обработке с травами.и белковая молекула усваивается на 60%.а 40 становится в организме гноем.И только потому.что наша медицина явлляется средством зарабатывания денег на фармацевтике.нам официально это не сообщается.впрочем как поступать со своим организмом ваше личное дело.так же как и хотя бы попытаться самостоятельно анализировать.и искать знания.в конце концов вся сущесттвующая информация заложена в человеке в виде ДНК.и слушать свою интуицию и есть способ следовать самому себе.
Ирина Литвинцева
Laylel
Я уважаю вегетарианцев и веганов, которые выбрали для себя этот путь по этическим соображеням (не ем я курицу, мне птичку жалко), они честны с собой и окружающими и не впихивают своё мнение во всевозможные места всем до кого могут дотянуться.
То что Вы здесь пишете есть бред, привазный не просто обосновать Ваше мнение, но и впихать его во в везде где можно, только в красивой обертке, типо по научному.
Ирина Литвинцева
alf77
все кушают сырое мясо и рыбу: сало, селедка…
Ирина Литвинцева
KVL
Согласен с Вами про «бескровные требы» у славян. Это нам уже вбивали в голову, что наши предки до появления христианства в «норах» жили. Но автору нужно сказать спасибо несмотря на некоторые неточности произведения. Он такими произведениями подталкивает людей интересоваться историей своих предков. К сожалению в программе школьной истории это очень замылено, множество интересных событий отсутствует. Поэтому складывается впечатление, что и правда наша история непримечательна. А пост апокалипсис по полезности получаемой информации в сравнении с этим направлением всё же уступает. И чем больше наших людей заинтересуется собственной историей, тем богаче будет наш духовный мир.
KVL
Олег
УважаемыйKVL. :) Я двумя руками за то, что мы должны знать историю наших корней. Согласен, что школьная программа ещё та… программа :). Но мне страшновато становится, когда подумаю об изучении истории по книгам Сахорова, Прозорова и иже с ними :). Как -то через чур, однако.
Олег
KVL
Есть такое, косяков много. :-) Но я имел ввиду, что даже такое чтиво может заинтересовать человека далёкого от этой темы и он начнёт искать больше информации, найдёт опровержения и дополнения. Иначе вообще всё покрыто мраком. Как-то так. :-)
KVL
Олег
Согласен на все 100 :)
Олег
Буотур
Не, если Лев Прозоров — то это довольно неплохо. Есть и спорные моменты, но все же не так как у Александра. Многое, наоборот, очень ценно.
Буотур
Олег
Да… Дико раскаиваюсь… Не уточнил про Прозоровых… Когда писал в голове крутился Александр и" его «пистолет Стечкина, который пробивал средневековую бронь только с пяти шагов… :)
Олег
Буотур
А русских гридней он не пробивал даже в одном исподнем, в упор и с замахом!))
Буотур
Ирина Литвинцева
Прозорова не читала.но у меня уже сложился вариант прошлого и будущего нашей страны и Земли в целом.НЕО.как там его не приветствую.Поклонение кому-то с моей точки зрения-религия и секта.коих развелось огромное количество.которые ничего.кроме вреда человеку не приносят.а только все дальше уводят человека от творений нашего Бога.и от самого Творца.который.как и любой родитель желает и сделал все.чтобы чадо его ни в чем не нуждался и был счастлив в постижении целей и мыслей Его.а сынок падает ниц перед кем угодно и молит: я слаб.дай мне то.дай мне это.хотя по-силам ему самостоятельно добиться многого.но не на халяву.Чем большего человек добивается сам.тем большего самоуважения к себе испытывает и веры в свои силы
Ирина Литвинцева
Буотур
1. Что такое «НЕО»?
2. Вы в самом деле считаете, что источник всего испытывает к нам родительские чувства?
3. Действительно ли Вы считаете, что мысли и цели этого суперчудовища, могут быть усвоены человеческим разумом? (Если по отношению к нему вообще приемлемо использовать термины «чувства» и «цели»).

Если Вы в это верите, то только что неосознанно изложили некие основы для некоей религии. Осталось только апостолов найти.

П.С. Насчет абсолютной вредоносности религий не согласен. Доводилось видеть массу примеров обратного.

П.П.С. Если убрать религии, как отчасти уже произошло, ее место займет квазирелигия, как, например, современный культ потребления, политический или, скажем, футбольный фанатизм. Свято место пусто не бывает.
Буотур
Ирина Литвинцева
По поводу третьего пункта: Человек построил дом.в него влетел комар.и он не знает об этом доме ничего.ему надо только напиться теплой крови.; человек построил курятник.в котором куры не ведают как и из чего был построен их дом.они живут там и выполняют свою функцию.Бог построил плаанету Земля.населил ее разнообразными растениями пригодными для употреебления и животными нуждающимися в человеческом внимании.энергии.Все при помощи человека быстрее эволюционируют.без помощи-медленнее.Вмешательство же человека в процесс размножения живых существ наоборот замедляет их эволюцию.Кто для остального живого мира человек? который держит их в неволе.который убивает их и пожирает.кто построил для убийства их концентрационные лагеря в виде птицефабрик и убивает их когда захочет.убивает тех.кто радуется вниманию человека.кто старается быть ему другом? Вы.сударь.перепутали в терминологии.от сверхразвитого самомнения
Буотур
Ирина Литвинцева
Зачем переспрашивать.если написано словами? Вы действительно Творца считаете.даже язык не повворачивается повторить.кем..? Бог создал мир и законы.которые действуют.человек раньше их понимал.и следовал им.Но человечество жживет на земле уже около миллиарда лет.было несколько цивилизаций.которые по вине человека заканчивались апокалипсисами… и снова и снова возрождался человек.По поводу религий: знаете ли вы.что на земле есть те.кто знает точно.кто такой Бог.и настолько обладают знаниями.но возможности духовные увы уже не те.которые стремятся шантажировать Бога для своих личчных целей.фактически доведя человека до уровня плинтуса.уровень развития которого доходит до 2-4% от 100%.Причем понижается уровень различными методами религией.сексом.питанием.ложным клиповым образованием… литературой.ложными научными постулатами.да куда ни кинь-везде клин.В библии говорится.что раньше на земле был один язык… теперь же их куча.а основа то была одна.это научно доказанный факт.разделяй и властвуй-вот один из постулатов Глобального Предиктора.и доведя людей до такого уровня.что они боятся и ненавидят Бога.Никаких теорий религии я не излагала.В те времена человек родовообщинного строя понимал законы природы.ведь это Адам назначал каждому живому существу их предназначение.нынешний же позабыл об этом.и экологическая ситуация весьма напряженная.Вы правильно понимаете значение эгрегора.их натворили сейчас огромное количество.а ведь это разумное существо.и в данном случае ветхозаветный вышел из под контроля и наатворить руками фанатиков может чудовищные вещи.вплоть до самоуничтожения.а ззаодно и всего человечества… Созданная Творцом Земля тоже является мыслью.и соответственно эгрегором.которому он не предусматривал самоуничтожения.и по сути ОН создал идеальную систему и человека.нам ли судить ЕГО?
Ирина Литвинцева
Буотур
Спасибо. Пожалуй, я откажусь от дальнейшей дискуссии.
Ирина Литвинцева
Rayka
Ирина, ну я понимаю, что сейчас цветет и пахнет неозычество, которое поднимают порой очень странные люди, вроде вегетарианцев, веганов, бывших «хари-хари-хари-кришна». Но хоть свои мозги иногда включать надо. Не страдали наши предки такой дурью, как веганство и вегетарианство. На Руси всегда богатые охотничьи угодья, и наши предки охотно и всегда охотились не только из-за меха и пуха для подушек. Можно даже зайти с другой стороны. Русская кухня одна из самых разнообразных, мясных и рыбных блюд в ней гораздо больше овощных. Судя по разнообразию кухни можно смело сказать, что русская кухня одна из самых древних. Так что ваше заявление ничем не обосновано, кроме веяниями неоязычества, в котором этого принципа тоже придерживаются единицы. Чернорясные на Руси никогда не имели столько свободы, чтобы сжигать общины, этого они даже в Европе не делали. Зато в Европе было успешно опробовано прием в монастыри на воспитание сирот. Были даже монастыри, где ставились специальные короба, где можно было оставить нежеланного младенца. Впрочем, такое практиковалось и в жречестве, еще до христиан, и полностью оправдывало себя. У нас такое такое тоже пробовали, только вот в общинах было не принято было бросать сирот. Собственно, даже по сказкам видно отношение к сиротам в разных странах, вспомнить европейских Ганзеля и Гретель. В наших же сироты всегда оставались под присмотром, обучались ведению хозяйства, жили в семьях. Не были наши предки и камикадзе. Да, свободу любили, но и на невольничьи рынки попадали. Причем на тех рынках были в цене и славянские женщины и мужчины. Про жертвоприношения вы тоже не правы, большинство богов не требовало кровавых жертв, принимая дары в виде даров природы, но были и боги вроде Чернобога, на их капищах и вблизи, найдены следы жертвоприношений, в том числе и людских. Известны упоминания обрядов производимых в начале строительства крупных строений, впрочем, там вообще не понятно к какой вере это относится, может вообще сектанство вроде масонов занималось такими вещами. В общем, все очень спорно.
Rayka
Ирина Литвинцева
На Руси очень долго могли напрямую общаться с Богом.и прекратилось это сравнительно недавно.и вот тогда пошли чернорясные от имени любви Бога разоряли поместья сжигали их.убивали взрослых.а детей сирот забирали в монастыри коих уже развелось достаточно.Лояльно относились к другим религиям.что обернулось боком.Сколько ни пытались враги завоевать Русь не получалось.а все равно проник.как это называется?: типа ползучей христианизации.По поводу кухни: в старых поваренных книгах нет кушаний из мяса… А есть в иудейском священном писании напутствие такое: мяса не ешь.скорми его лучше рабу славянину… В рабство наши люди попадали: девушек воровали.и воровали настолько.что Святослав пошел на Хазарию войной и завоевал их столицу Итиль.которая располагалась на нынешней Волге-реке.Но неволе русичи предпочитали смерть.потому.что знания такие были у них.что не должен человек в муках умереть.а только счастливым и удовлетворенным.Помните: жили они счастливо и дружно и умерли в один момент.Таковы отношения были между парами.что не представляли жизни без друг друга.Думаете сказки? НЕТ.Знали они утраченный ныне секрет отношений.когда не было среди супругов измен.А влияло на это осознанное зачатие ребенка.в котором НЕ БЫЛО СЕКСА.Тогда не думали о том какое удовольствие принесут партнеры друг другу.а о том на кого будет похож ребенок.и столь мощные чувства высвобождались.что поток их как распрямленная пружина приносил для зачатия душу Бога.Как только стали думать о сексе Богов рожать перестали.Почему наши предки и поклонялись Богам.они поклонялись своим предкам.которых сами же и рождали.но могли на них и побурчать.: не всегда все гладко бывает в семьях.некогда надо и высказать свои чаянья или порицания.
Ирина Литвинцева
Сэнсэй
Имя какое, красивое «Ирина», мир несущая. Вот, прям, вижу вас: тётка с кастрюлюлей вместо головы. Открываю, а там… ААААААА… суп!
Сэнсэй
Laylel
Ну нельзя же так, у меня ассоциативный ряд сразу выстроился)))
Суп???.. водичка, а в ней плавают листья щавеля (что-то такое безвкусное, вываренное и сопливое)… Хорошо еще, что ее в сыроедение не торкнуло)))
Пойду наемся сырой рыбы)))
Laylel
Сэнсэй
Послушайте «Пазл»
Сэнсэй
Яна
Ну Вы просто молодчина! Реклама — двигатель прогресса, в том числе и интеллектуального!))) Спасибо!
Сэнсэй
Laylel
Уже в списке))). Сегодня потянуло почему-то на восток… Прослушала Слепого и вот добралась до Индигового ученика. Даже спать не могу, на столько затягивающее повествование.