Шемайер Арон - Машо и медведи

image
-24
В избранное 7
Автор:
-5
Читает: Воротилин Олег
+307
Fantlab: 4.96/10
2 часа 22 минуты
Звери-фашисты из так называемой Свободной России, поддерживаемые национал-реваншистами Украины и исламистскими фанатиками Кавказа, планируют вероломно напасть на последний оплот настоящей свободы и сексуал-демократии в Восточной Европе – Московскую Конфедерацию.

86 комментариев

Лучшие Новые По порядку
Ваня
Прослушал до конца. Вот вам мой вердикт. Никаких извращений не обнаружено. Обычная антиутопия, вполне в рамках жанра, с острой сатирой на либерастню и толерастию. Даже без религиозной пропаганды (что редкость). Что собственно у всех так пригорело то? А если бы эту книгу написал не Чаплин а Я, у вас бы тоже пердаки порвало?))))
На сайте полно действительно извращенских произведений, но все их смакуют, а тут такой «праведный гнев». Каждая вторая современная фантастика про горе-дуро-попаданцев (которой просто заспамлен сайт) наполнена куда худшими вещами.
Теперь по Чаплину. Почему бы ему не написать книгу о своих взглядах на вероятное будущее России? Тем более под псевдонимом. Я не поклонник и не фанат Чаплина, собственно даже не вникал в его взгляды, так что обвинить меня в пристрастности нельзя. Но прослушав эту книгу не нашел в ней НИЧЕГО крамольного, ни для священника, ни для гражданина.

И спасибо большое чтецу, он справился достойно.
Ваня
Ваня
О литературной ценности книги скромно умолчим. Я вообще считаю, что т.н. «современная фантастика» не стоит обсуждения, ибо давно выродилась как жанр. Самые последние стоящие произведения закончились еще в 60-70е годы прошлого века, за редким исключением.
Ваня
Евгений Бекеш
ну как бы вам объяснить… это как если бы Буш в США под псевдонимом-как Милошовеч режет несчастных косовсцев, никто не приходит к ним на помощь, потом Сербия завоевывает все ЕС и ведет массовые расстрелы
kotofey
Какая то либеральная чушь
kotofey
Олег Воротилин
Это антилиберальный рассказ
Олег Воротилин
Максим
Мечтай. 10 символов
kotofey
Павло Мартынов
Это да. Чаплин тот ещё либерал был
ElenaDmitrenko
Столько минусов и ни одного комента) интересненько
ElenaDmitrenko
Артём
Они прочитали аннотацию:)
ElenaDmitrenko
Артём
Я бы проверил, но чтец против…
Артём
Bujhm80
Я бы даже сказал, что он категорически против))))
Bujhm80
Олег Воротилин
Это вы о чём?
Олег Воротилин
Артём
О том, что качество озвучки не очень:) диалоги вот от текста неотличимы… Тяжело такое слушать.
Почему-то здесь в вас намного лучше:
akniga.org/gelb-dzheff-nevidimyy
Артём
Олег Воротилин
Невидимый Гелба лучше озвучен?!!! Вы меня просто удивили безмерно)
Скажу по секрету :) Невидимый озвучен очень плохо по очень простой причине — это одна из моих первых озвучек вообще.
Олег Воротилин
Артём
Это мое субъективное мнение:) в Невидимом интонации есть, диалоги выделены, понятно сразу хоть кто что говорит) А тут монотонно без интонаций, диалоги тоже на одной ноте как, остальной текст)
Артём
Олег Воротилин
Что до диалогов… Да, чтобы озвучить диалоги на высоком уровне, то есть сделать аудиоспектакль, пусть и одного актёра, надо быть этим профессиональным актёром прежде всего. В противном случае получится только жалкое кривлянье как на новогоднем утреннике в детском саду :(
Олег Воротилин
Артём
Да не только проф. актеры справляются с диалогами, разными голосами озвучивая. Много любителей. Я первого Кравеца услышал, как он разными голосами озвучивает, до этого особо не слушал аудиокниги.
На высоком уровне это сложно делать, но для восприятия легче, если как-то выделяются, пусть не разными голосами, но интонациями
Артём
Олег Воротилин
Мне очень нравится, как читает Кравец, но не нравится категорически его репертуар, за некоторым исключением. Но не в этом дело, а в том, что он как раз не любитель, он профи.
И именно поэтому его очень комфортно слушать, несмотря на значительное количество ошибок, тех же ударений и прочего. Эти косяки просто проскакивают мимо сознания и не цепляют.
Олег Воротилин
Артём
В Невидимом может текст для восприятия проще, поэтому такое впечатление сложилось…
А тут текст сложнее, нагородил Чаплин, вот и приходиться напрягаться:)
Олег Воротилин
Bujhm80
Голос очень понравился.
Igor Igor
зачем вот ЭТО называть фантастикой?
Ну вот к чему всё это в фантастике — «либералы… не либералы… пресловутая Украина и т.д.» Пипец...((((
Максим
В 90-х такая чушь модная была, уже не торт
Евгений Бекеш
нда… вот так и проявляется латентность :)
Bujhm80
Так кто автор то? Шемайер или Чаплин? Соавторство? Или это один и тот же человек? И вообще кто все эти люди?))
Bujhm80
Олег Воротилин
Эти люди — недавно скончавшийся протоиерей Всеволод Чаплин, писавший фантастику под псевдонимом Арон Шемайер. Рассказ взят из сборника Семьи.net, вышедший на бумаге.
Кроме этого, есть и другие сборники анти либерастической направленности, например Жестокая толерантность или вроде того) Возможно, в будущем озвучу этот сборник целиком.
Олег Воротилин
Дмитрий Чурсин
У меня тоже уже с год или больше бродила в голове мысль озвучить сие произведение… Еще с тех пор, как рассказы для сборника «Либеральный рай» подбирал ( akniga.org/liberalnyy-ray ) и все вышеупомянутые сборники откапывал и шерстил. Так и не добрался до него. Может, оно и к лучшему… Хватит с меня «Трех поросят» на старославянском — тоже, озвучил на свою голову… Грех на душу или, как сказали бы эзотерики, «минус в карму».
Проблема в том, что многие читатели/слушатели за деревьями не видят леса. Бросается в глаза, режет слух вся эта мерзость половых извращений. И за ними становится уже не видна позиция автора и тот посыл, который он хочет донести. Тем более, что большинство не дочитывает / не дослушивает до конца, и не видит финала, когда Машо попадает «в плен» к сибирякам и знакомится с другой, иной жизнью…
Единственная надежда, что произведение сформирует (или упрочит) стойкую брезгливость и отвращение ко всей этой дурно пахнущей, воняющей скверне, прикрывающейся веселым псевдорадужным флагом. Будем считать, что у всех поставивших дизлайки такое отвращение уже сформировано! :0)
PS Интересно было бы узнать (по новым возможностям сайта для чтецов) процент дослушивания повести до конца…
Дмитрий Чурсин
Олег Воротилин
Приветствую! Да, согласен, большинство либо не дослушивает до конца, либо не хотят понимать тот посыл, который несёт рассказ, либо вообще не слушая, минусуют личность автора.
С вашей позицией по этой новомодной и агрессивной модой на мерзости толерастии полностью солидарен!
Дмитрий Чурсин
Людмила
Я вот думаю, как священник и целибат боролся со стойким отвращением и брезгливостью, когда изучал вопрос сексуальных дурно пахнущих извращений? ))
Тяжко должно быть пришлось ))
Я лично знаю нескольких человек, которые потянулись было к храму, стали ходить на службы… но благодаря господину Охлобыстину ушли оттуда и потеряли всякий интерес.
Я предполагаю, что если молодежь прочитает этот рассказ, то реакция будет такая же.
Людмила
Splushka88
Целибат-то тут причём? Вы Чаплина в католики уже записали 😱?
Splushka88
Людмила
В православной церкви есть белое священство, есть монахи и есть целибаты. Белые — семейные, а остальные дали обет безбрачия. Целибат может быть позже пострижен в монахи, а может остаться целибатом.
Людмила
Splushka88
Только Чаплин не был монахом, и безбрачие его личный выбор
Splushka88
Людмила
В РПЦ перед тем, как принять священство человек обязан сделать добровольный выбор: или он женится и становится белым, или даёт обет безбрачия и становится целибатом. Жениться он уже не может. Может потом постричься в монахи, если захочет.
Вы же в сети находитесь, блин, почитайте сначала о том что обсуждаете, а не пишите глупые вопросы. При чем тут католики?
Людмила
Splushka88
Это вы пишете глупые ответы. Страшно далеки вы от церкви😜
Splushka88
Людмила
От вашей? И слава богу!
Людмила
Олег Воротилин
Да, либо жениться (но только один раз официально, развод не допускается), либо целибат. Либо в белое духовенство, либо в чёрное. Но сделать карьеру, будучи «белым» можно только до определённого уровня, выше уже никак.
Олег Воротилин
Людмила
Совершенно верно. Белое священство дальше протоиерея не назначают, насколько я знаю.
Вся карьера в РПЦ для черного священства. Есть такое мнение: именно ради карьеры большинство и принимают целибат или монашество. Хотя — ходят слухи — немалая часть просто равнодушна к женитьбе, им жена не нужна.
Есть наверное и те, кто уходит от мира, тихо молится в келье, как ИНОКУ и положено.
Людмила
Олег Воротилин
Насчёт слухов не знаю, но знаю точно другое — первична биология. Если в организме низкий уровень тестостерона, если мужчине не нужна женщина, слабое либидо, то сознательно или подсознательно он выбирает целибат. Но не наоборот. Причём, целибат не обязательно церковный, есть такие варианты, как «однолюб» и прочее.
Олег Воротилин
Людмила
Согласна с вами. Вот только мне кажется, что целибат в священстве должен быть только по одной причине — служение Богу. Остальное — лукавство, как минимум.
Людмила
Олег Воротилин
Конечно. Но тогда рухнет вся система. А в том же самом католичестве, это ещё хуже. Там любому священнику запрещён секс в любом виде. Что приводит вообще к диким неврозам в их среде и извращениям.
Олег Воротилин
Людмила
А может она и должна рухнуть? Чтобы на руинах построить храм?
Людмила
Олег Воротилин
Сложный это вопрос… Когда строят храм, неизбежно появляются новые служители нового храма, которые устанавливают свою иерархию и начинаю преследовать сторонников других храмов, а также заниматься коммерческой деятельностью и так далее…
Единственный храм, который можно построить, он уже построен внутри каждого, надо лишь к нему дорогу найти…
Людмила
Евгений Бекеш
по мне так отличный актер :)
не многоплановый да-всегда играет один образ, но великолепно
Евгений Бекеш
Людмила
Актер очень средненький, на мой взгляд. Но я сейчас не могу воспринимать его никак, кроме как попа, который бросил своих прихожан и пошел зарабатывать бабло. Да ладно бы пошел уголь добывать или за станком стоять… так чтобы никто и не знал об этом. Я бы ещё поняла. Но быть ежедневно в роли клоуна, вечно крутиться вокруг властьимущих… Фууу! Это такая пощёчина для верующих.
Заранее предупреждаю всех — это моё личное оценочное мнение!
Людмила
Евгений Бекеш
по мне так-НАЧАЛ зарабатывать :) на ладно, ладно-мне как атеисту просто не оценить священника как работу :) принцип что сталевар лучше актера больше комедийного амплуа (хотя тот же соловей-разбойник достаточно трагичная роль)-какой то больно советский. рынок-решит кто нужнее и важнее. вечно крутиться вокруг власть имущих? имхо он себя легко прокормит. востребованный актер
Евгений Бекеш
Людмила
Странно, что вы меня не поняли. Дело не в профессиях, какая лучше… Если нужда заставила уйти на зарабатывание бабла, это дело лично его и всех, кому он подчиняется. Но уйти тихо, не мелькать ежедневно на экране в кинокомедиях или светских тусовок — это один вариант. А напоминать постоянно верующим, что он ушел зарабатывать бабло — другой вариант.
Меня он лично совсем не волнует. Я говорю о чувствах прихожан. Им ежедневно в храмах вещают о терпении и смирении… Пришла бабулька из храма домой, включила ТВ, а там поп бабло зарабатывает вместо того чтобы в храме служить и смиряться. Я. говорю о уважении к людям. Придумали закон о оскорблении чувств верующих, чтобы наказывать атеистов. А о уважении своих прихожан — забыли?
Людмила
Евгений Бекеш
у вас какие то две сущности… те прихожане кто сажать оскорбление чувств требуют и те кто с Охлобыстина грустят-одни и те же люди.
если каждый человек будет оценивать свои дела не по своему менталитету а по чужому-вообще делать нельзя ничего будет, всегда кто то свое поведение-недостойным.
верующие так и во все по идее должны иметь железное утешение-ибо всех будут судить посмертно
«мне отмщение, аз воздам»
Евгений Бекеш
Людмила
Разговор изначально шел о рассказе Чаплина. Что он может дать нашей молодежи — отвращение к так называемым либералам или отвращение к самим попам.
Я вам на примере О сказала свою версию. Я считаю, мое личное оценочное мнение — такие как О и Ч разрушают доверие общества к РПЦ, уводят молодежь ОТ РПЦ.
Печалит ли меня это? Это совсем другой вопрос.
Людмила
Евгений Бекеш
думаю сам Чаплин искреннее верил -что сочиняя мерзость «от лица» либерализма и толерантности-он вызывает отвращение к этим идеям и действует во благо…
увы это было не так-подобные тексты надо заказывать проффи-с холодной головой (тем же либералам :) ) а если пишешь с ненавистью или с любовью-ерунда выходит
а тем более когда у тебя ненависть из за невозможности проявить любовь :)
Евгений Бекеш
Олег Воротилин
Очень рекомендую послушать Год Мудака Бурносова, читает Роман Волков

akniga.org/yuriy-burnosov-god-mudaka
Олег Воротилин
Bujhm80
Спасибо за разъяснение.
Bujhm80
Евгений Бекеш
youtu.be/tafTYP_RGAs
Невзоров о протоиерее Всеволоде Чаплине. Секреты РПЦ
Евгений Бекеш
Splushka88
Ага, и рожа у Невзорова уже давно — как у живого мертвеца (мизантроп тот ещё)
Splushka88
Ваня
Прежде всего, он ярко выраженный нарцисс. Единственное в мире, что его интересует, так это он сам. Обратите внимание, как он говорит, как ведет себя, как думает — самолюбование зашкаливает. Мизантропия тут вторична. Он же памятник самому себе!)))
Splushka88
Евгений Бекеш
только мизантропы любят людей и переживают за них
Евгений Бекеш
Splushka88
По Вашей логике женщин любят только мизагинисты))
Splushka88
Евгений Бекеш
не думал-ну что в этом есть:) такой если уж влюбился-то женщина не обычная :)
хотя конечно тут никакой связи в логике нет… тут скорее если в каком то деле критикуешь и обличаешь недостатки-старясь их устранить, то наверное тебе это дело не безразлично
Евгений Бекеш
Ваня
Ну Невзоров настолько уже маргинальный фрик, и настолько давно сбитый летчик, что постить его совсем уже не комильфо.)))
Он сам умер еще в 90, осталось только зомби-тело.))
На РПЦ у него зуб еще с тех пор как его самого поперли из духовной семинарии, что, впрочем, не мешало ему кормиться около власти и той же РПЦ, на лету хватая объедки с хозяйского стола.)
Не человек, а обмылок…
Ваня
Евгений Бекеш
для меня это -моральный авторитет :) со времен 600 секунд.
но про духовную семинарию доля правды тут есть-чему то там странному учат… Сталин тот же :) нету опаснее РПЦ чем свои же студенты :)

и да зря вы про кормится у Власти и РПЦ -слишком это как то по плебейски :) нет у них ничего своего-власть живет за счет наших налогов-вот это гражданский взгляд :)
Евгений Бекеш
Ваня
Я прослушал эту книгу и могу на 100% теперь заявить, что Невзоров пиз*бол! Что и подразумевалось вначале.
Он тупо выдернул из контекста фразу одного из героев и преподнес ее с умным видом как заявление самого Чаплина. Для не читавших книгу это кажется кощунственным лицемерием Чаплина, хотя лицемер и лжец тут как раз Невзоров. На лицо подтасовка фактов. Напоминает мне случай в Европе, когда все метро обклеили цитатами русских классиков, про то как они мерзко отзывались о русском же народе. Как оказалось, были просто выдраны из контекста цитаты антигероев и вложены в уста писателей, как прямая речь. Это любимый прием Геббельса.

Если говорить об этой книге, то позиция самого автора скорее описывается в конце книги другой цитатой.
«Вспышка. Где-то близко — или далеко, непонятно — зажглось второе солнце. И тут же раздался страшный гром.
— Началось, Андрюха, — спокойно сказал Федор. — Ты уж как хочешь, а я помолюсь.
— Зачем? — как-то неожиданно легко вырвалось у Машо.
— Не знаю. Или нет, знаю. Хочешь — помолись со мной, не хочешь — слушай. Просто слушай.
Федор достал из брючного кармана коммуникатор.
— Вот моя любимая, из вечерних. Хоть и утро сейчас. Может, и не успею дочитать. Господи, не лиши мене небесных твоих благ. Господи, избави мя вечных мук. Господи, умом ли или помышлением, словом или делом согреших, прости мя.
Машо не знало, молится ли оно. Но слова казались откуда-то знакомыми.
Страшный удар поглотил все живое и неживое.»
Ваня
Евгений Бекеш
а на самом деле это была фраза лирического героя Чаплина?
Евгений Бекеш
Ваня
В книге вообще нет ни капли лирики, (как и извращений, кстати) вы ее читали?

Фраза ГГ, сказана в злобе кому-то вместо ругательства — типа отстань. ГГ — вырожденец, продукт выродившегося и деградировавшего общества, каким боком Чаплин вдруг примеряет на себя этот образ?!!! А именно это утверждает ваш выродившийся кумир. По его словам, книга чуть ли не автобиографическая, и все что описал в ней Чаплин — это его желанный мир, что как ровно наоборот написанному.

Это все равно, что приписать слова Ганнибала Лектера писателю Томасу Харрису. И не делайте вид, что вы не поняли, иначе ваш статус упадет в моих глазах ниже Невзорова (он то прекрасно знал, что лжет).
Ваня
Евгений Бекеш
и да знаете-я бы от писателя который хорошо изобразил маньяка держался бы подальше :) вежливо-но боком боком и в сторону :)
потому как может-талант
а может-из головы
Евгений Бекеш
Ваня
Похоже вы многому научились у своего кумира, в смысли двуличия и лицемерия.))
Я неоднократно замечал и вас и Людмилу в разделах настоящих извращений, вроде сплаттерпанка и прочего треша, там где реки крови, куски фарша и трахают даже в глаз и мозжечок. Но там вы умиляетесь и почему то не считаете психопатами и маньяками ни автора ни чтеца. А тут вдруг резко стали моралистами, при том что в книге НЕТ сцен извращений от слова совсем.
Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали?)))
Ваня
Евгений Бекеш
есть немного )))
«Речено бо есть: «Грехи отцов падут на детей!» Тогда падут, когда дети восхощут скрытися от возмездия, присвоив себе добытое грехами родителей своих! Да не будет! Да не скажет никто никогда: несть греха на мне, он на тех, что были прежде меня! Сказавший это уже смертно виновен пред Господом! Смертно! Без искупления! Ибо содеявший грех может покаятися, а приявший плоды греха и покаяти не может уже!
©
Ваня
Евгений Бекеш
гм… это не очень уж страшная угроза…
и мне мнение Невзорова важнее раз так в 1000 :)
он конечно врядли сюда заглянет-но вдруг?

«Это все равно, что приписать слова Ганнибала Лектера писателю Томасу Харрису. » это и называется лирический герой

Когда поэт, описывая даму,
Начнет: «Я шла по улице. В бока впился корсет»,—
Здесь «я» не понимай, конечно, прямо —
Что, мол, под дамою скрывается поэт.
Я истину тебе по-дружески открою:
Поэт — мужчина. Даже с бородою.
©
именно в этом ваша претензия?
Евгений Бекеш
Ваня
Еще один мазок к портрету вашего кумира.
Невзоров и Чаплин давно враждовали, так что обоюдная нелюбовь понятна. Но даже на смерти своего пусть даже врага так грязно пиариться — это низко и мерзко. Понятно, что Чаплин не встанет из могилы и не ответит. Можно поливать грязью покойника, это очень по христиански и по человечески. Учитывая что Невзоров постоянно кормился около РПЦ.
Не зря Говорухин сказал о нем: «Ещё вчера Невзоров был истово верующим и крестился на каждом углу, а сегодня он вдруг стал агрессивным воинствующим атеистом. Что тут можно сказать? Мели, Емеля, — твоя неделя».
Ваня
Евгений Бекеш
в целом я с вами согласен
а мертвых или плохо и или ничего… даже о Гитлере
но Невзоров… ему можно все ))
и да! я тоже в сССР был на стороне РПЦ а сейчас их не перевариваю
достойный человек переходит к проигравшим
Ваня
Людмила
Я предполагаю, для того чтобы написать книгу о маньяке, надо очень серьезно погрузиться в изучение этой тематики. Иначе не получится никак, ни плохо, ни хорошо.
Насколько я знаю, в РПЦ монахи не проводят обряды венчания. Считается для них, отказавшихся от супружества, это как минимум неуместно. В монастырях мужских очень внимательно относились к присутствию женского пола, считалось это искушением для монахов, особенно молодых.
Лично я сомневаюсь что для всех это было искушением… но тем не менее такая практика — уберечь от ненужных эмоций, отвлекающих от молитв — была. Надеюсь и сейчас ещё где-то есть.
А целибат Ч описывает такую грязь и такими грязными оборотами… Чтобы это так писать, надо было этот матерьял изучить, как минимум. А́ нафига?
Людмила
Ваня
Люди проснитесь! Вы в церковь ходите Богу молиться или попам?!
Священники такие же люди как и мы, они не святые!!!
И вы постоянно путаете монахов-схимников и священников.
Какое нафиг изучение вопроса?! Я могу сесть и на коленке написать такой рассказ, не видя ни одного извращенца в жизни.))))
Людмила
Артём
Про Жопу-то с глистами Райта не задавались таким вопросом?)
Чаплин был образованным человеком:)
Артём
Людмила
Так что взять с Нестеренко )) Он же духовную академию не заканчивал и наград от РПЦ и государства не имеет. Свободный художник, блин! )
А поп это вам ни кто иной как Пастырь Овец Пасомых. Вот пусть своими овцами и занимается. А не сует нос в дела атеистов.
Людмила
Артём
Ну вы же атеистка, а суёте нос в дела верующих под каждой книгой:) что ему в таком праве отказываете?
Ему это прямо вера велит, как Пастырю, увеличивать число овец:)
А вам это кушать мешает?)
Артём
Людмила
Вот пока не ввели в Конституцию запрет атеистам рот открывать, позвольте мне душу излить. )) Потерпите .)
Людмила
Артём
Я-то вам не запрещаю, и не могу:)
Другая сторона имеет такое же право рот открывать, даже если вам не нравится:)
Артём
Людмила
Между прочим, я никогда не писала атеист я или верующая. И какой конфессии. И у других не прошу таких сведений. Это очень личное.
Но я категорически против когда в нашем обществе одна группа граждан пользуется поддержкой властей и защитой закона, а другие как изгои, словно нет у них права и свободы выбора. Это не честно и не справедливо.
Людмила
Артём
Это прекрасно, но автор не виноват перед вами, что он православный, поп, и пишет книги:)
Имеет право, как и вы имеете право не соглашаться с его позицией/мнением.
Вы же лично высказались, чтоб не лез к атеистам:)
Mike  Chief
Если б не настоящее имя автора, ни такого количества комментов, ни минусов не видать Машо)
dimon-qrz
Простите но такая бредятина, мне совсем не понравилось, как такое можно біло написать.
Людмила
Хотела постебаться по поводу некоторых возникших ассоциаций, но воздержусь. Произведение, на мой взгляд, бездарное. Ни стиля, ни сюжета. Я даже религиозным или тем более духовным не могу назвать замысел автора.
По мне так это толстое ватное изделие, косо выкроенное и криво сшито.
Людмила
Олег Воротилин
Может, в чём-то вы и правы, до 1984 не дотягивает) Но тут самое главное для меня — антилиберастическая и антитолерастическая направленность рассказа.
Олег Воротилин
Людмила
Господин Чаплин в своё время сделал немало публичных заявлений, большинство из них — моё личное мнение — вызывают изумление, мягко выражаясь.
Что мешало и тот " высокий посыл ", который автор усиленно прятал от читателей за кучей / простите / дерьма — просто выразить очередным заявлением в прессе.
Кратко, точно и понятно. Хотелось в писатели попасть? Не попал, как я считаю.
Спасибо за исполнение.
Людмила
Олег Воротилин
Вот не поверите, но до того, как случайно узнал из тырнета о его смерти, даже не знал ни о его существовании, ни о его публичных заявлениях. Да и сейчас не знаю, я про заявления)
Пож-ста)
Людмила
александр
я насколько понял вы очень стервозная женщина раз пытаетесь влезть во все коментарии
александр
Людмила
Я вас не обижу, не бойтесь ) Я добрая ))