Силверберг Роберт - Дорога на закат

image
Fantlab: 7.03/10
55 минут
После ядерной войны в полуразрушенном Нью-Йорке начинается голод. Доступ ко всем источникам питания потерян. Единственная пища, которую можно добыть — другие люди. Сможет ли главный герой сохранить в себе нечто человеческое или голод окажется сильнее?

Созвездие Льва 2: Всадники Апокалипсиса

173 комментария

Лучшие Новые По порядку
Орёл  опять из темницы )
Ну и тему нашли жутковатую для дискуссии. Я начинаю побаиваться некоторых сосайтников т.к. являюсь очень вкусным. :)))
Орёл опять из темницы )
Extesy-
Вас что, уже кто-то попробовал?:))
Extesy-
Орёл  опять из темницы )
Если Вы читаете это письмо… .:)))))
Орёл опять из темницы )
Paraklid
А рассказ, честно Говоря, так себе
EVA
Мне тоже понравились комментарии. Игорь затеял тему — народ поддержал. Подтверждается мысль — главная ценность этого ресурса, не аудиокниги, безусловно прекрасные и интересные, а люди их слушающие, обсуждающие, общающиеся, острящие — живые! Никем пока не съеденные:))) Да ещё и с зашкаливающим IQ, некоторые:))
EVA
Яна
Ваша доброта и искренность зефир души моей! Безусловно и книги и, как тут точнейше выразился один господин, сосайтники — все прекрасные и интересные! Но вот насчёт того, что все никем не съеденные, тем более с зашкаливающим IQ которые… позвольте не согласиться! Или я что-то не так поняла? :)))
Яна
EVA
....! Хотела сострить, насчёт Сосайтниц, но врожденная интеллигентность не позволила! :)))
EVA
Яна
Вот и я заценила словечко! Это моё хобби — коллекционирую всякое такое, с языками связанное! :-)))
EVA
Олег
:))) А про «сосайтников „так вообще не надо :))))…
Олег
KishastiKu∬
Меня окружают Сосайтники и Сосайтницы, куда катимся… пугаюся я вас)))
Олег
skarabey
Отменить букву «Й» в слове «САЙТ», как устаревшую и не отвечающую нынешним реалиям
EVA
Андрей
Что же вы так на полуслове… будьте любезны раскройте интригу, здесь все свои)) Спать собрался да видно не судьба из головы не выходит.
Орёл  опять из темницы )
«Если вас тошнит от людей — научитесь их правильно готовить .»
Г.Лектер :)))
Монморанси
Специально не читала комментарии, чтобы не сбивать себя с толку. Пройден нашим многострадальным народом этот апокалиптический сценарий не раз и не два. И чужих и своих ели. Да кому интересно, давно прочитали про ту же блокаду, концлагеря и т.п. Рукотворные голодоморы с их ужасами потрясают, и в особенности тем, что рукотворные. В рассказе самый физически сильный и выносливый не выдержал, а те доходяги, кто духовной пищей продолжали питаться — в их глазах «по-прежнему горел неугасимый огонь жажды знания» — они явно продержались дольше. Знаете, в жизни многие не только продержались дольше, но и выжили в адских условиях, после каннибализма и благодаря ему. И вот они живут дальше рядом с другими, не прошедшими и не вкусившими ада. Как? Как это возможно — внутри тебя тот же ужас, а вокруг обычная жизнь, пусть скудная, но не опасная для жизни… Может, они до своего последнего дня старались забыть, молили бога о поистине милосердном для себя забвении, ведь память — жестокий убийца. Кто-то сказал: «человек — животное, но не до конца». Я бы уточнила: не каждый человек — не животное. Кто же я? Не знаю и надеюсь никогда не узнать, не попасть в те ужасные обстоятельства, когда можно потерять человеческий облик. Чего и вам желаю.
Олег
Уважаемые «каннибалы »:))). Мне одному кажется, что кое -кто, ( из участников диспута) кое -чем походит на Ганнибала Лектора (не к ночи будет помянут) :)))))???
Олег
skarabey
И кто же это тут вам этого старого, доброго врача-интеллектуала напоминает?
skarabey
Олег
Ухадайте :)…
Олег
KishastiKu∬
Уровня Ганнибала Лектера я тут не встретил пока. Не забывайте, что док был еще и гурманом, ему мало было просто слопать ближнего, он еще и изысканное блюдо хотел приготовить. Кстати не жадный совсем, часто угощал знакомых.)))

Тут другое. Очень подозреваю, что кое кто (не будем говорить кто, хотя это был Слоненок))) слопал по пьяни своего соседа или сожительницу, а теперь пытается подвести под сей казус морально-этическое обоснование.))))
KishastiKu∬
Олег
Ага :) не жадный :)…
KishastiKu∬
Надо же, как людей прет тема каннибализма, все возмущаются, но читать и писать не перестают))))
KishastiKu∬
KishastiKu∬
Напоминает эпизод с дворником из 12 стульев.
«Парламентарные выражения дворник богато перемежал нецензурными словами, которым отдавал предпочтение. Слабое женское сословие, густо облепившее подоконники, очень негодовало на дворника, но от окон не отходило,»
KishastiKu∬
Кстати, каннибализм еще бывает опасен и с медицинской точки зрения. Слышали про «болезнь куру»? Виноват, как раз ритуальный каннибализм.
KishastiKu∬
➠Мyх๑м๑р✎
Можно кушать вместо лекарств. В нас содержится остатков лекарственных препаратов больше, чем в хорошей домашней аптечке.
➠Мyх๑м๑р✎
Чертовка
Передоз парацетамола не получим хоть?))))
Чертовка
➠Мyх๑м๑р✎
Парацетамола не получим, а антибиотиков это точно!
KishastiKu∬
Андрей
Сейчас всех животных пичкают лекарствами и никто не гарантирует что это безвредно. Мясным королям в первую очередь важна прибыль, а какими средствами и жертвами его получить, дело далеко не первой важности.
Андрей
KishastiKu∬
Тут проблема немного глубже и касается именно ритуального каннибализма и т.н. «медленных вирусов». Некоторые племена Новой Гвинеи употребляли своих покойничков регулярно и на протяжении поколений, особенно мозг. Заболевали целыми деревнями.

Может вы предпочитаете экологически чистых покойничков, без ГМО? И это единственная проблема? Так она легко решаема, просто нужен жесткий сан контроль.)))
KishastiKu∬
Андрей
По поводу ритуального канибализма надо будет узнать на досуге поподробней. Сан контроль у нас есть, а вот доверия к ним нет. Хотелось бы посвежее, не покойничков только где их найти к тому же незнакомых с фармакологией. С рождения нас садят на иглу и таблетки.
Андрей
KishastiKu∬
Надо сказать, что каннибалы различных заброшенных первобытных племен с фармакологией не знакомы и лекарств не употребляют.))))
Обратитесь туда))
KishastiKu∬
Андрей
В Росии таких по моему и не осталось уже, а импортный продукт при употреблении чреват несварением желудка)
KishastiKu∬
Кстати, мои кровожадные детишечки, стать каннибалом можно даже не зная об этом.
Некто Джозеф Рой Метени в 90 годы завалил около 10 человек, само по себе это не примечательно, но тут есть нюанс. Он продавал мясо своих жертв в придорожные закусочные, там из них делали колбаски и котлетки, и лепили гамбургеры, которые неплохо продавались. Сколько законопослушных американцев съели те гамбургеры никто уже не узнает, но цифра большая. Хитрый Рой смешивал человечину со свининой и по вкусу она практически не отличалась.
Вопрос к вам, мои маленькие детишечки, люди скольких взглядов и религиозных конфессий, могли причастится таким образом?..
Андрей
Олегу Булдакову всегда удается передать атмосферу книги, начиная слушать невозможно оторваться.
KishastiKu∬
Сам рассказик, в сущности, просто экскурс в человеческую борьбу со своими и чужими табу и барьерами. Всем было сразу ясно, чем дело кончится, так что конструкция рассказа характеризуется одним словом — «Нагнетание».
Булдаков… ну вы сами все знаете)))

PS Единственное, что добавлю, это недалекость проповедника. Если уж он был готов к смерти, то нажрался бы какого нибудь яду, накапливающегося в тканях. Вот был бы сюрприз гурманам.)))
Марина
Ой, ребята, с такими комментами и аудиокниги слушать перестану)) Всем спасибо! Восхищаюсь вашим мастерством ведения дискуссий.
Марина
Nika
Наш хитроумный психолог Игорь протестировал «сосайтников», видимо собирает материал для диссертации.))) И как я, убеленная сединами бабуся, сразу не догадалась. Наивная… :D
Игорь Шишляев
Тут так нигде и не объясняется, почему нельзя есть людей.
Для меня это самый загадочный момент в любой истории про каннибализм.
(Если у персонажа есть конкретная прямо противоречащая этому религия, я могу понять, но в том ключе, что кому-то мясо вообще нельзя, кому-то свинину, кому-то человечину. Ок — вера такое дело).
Но обычно просто все в обозримой парадигме как бы договариваются сначала — это ужасно.
Кто-нибудь знает откуда это?
То есть реально Вам всем говорят родители: Очень плохо есть людей?
Или как?
Игорь Шишляев
Косса Беланте
Вопрос конечно интересный… Только не понял, Вы всерьёз или у Вас своеобразное чувство юмора. Осторожно, если народ сайта всерьез задумается, то Вас съедят в первую очередь. Априори. :)))
Косса Беланте
Игорь Шишляев
Мне в самом деле непонятно.
Где бы я не задавал этот вопрос, реакция примерно одна и та же. Априори.

И до сих пор никто не пытался мне ответить сколько-нибудь логично.
То есть это ужасно, потому что ужасно. Обычно такой ответ. Просто разными словами.
Но ценность такого ответа понятна. «Я не могу перейти эту грань». И всё такое прочее. Ответы из серии, когда сказать нечего, но большой словарный запас настоятельно давит — и высказаться необходимо.
Это понятно. Мой вопрос: почему грань проходит там.
Почему убить человека: может быть плохо, а может быть и хорошо (Герой на войне, Герой обороняющий дом, В 90% книг на этом сайте главные герои убийцы), а съесть человека — ужасно. Даже если ты его не убивал. Лучше дать себе и своим близким умереть от голода, чем есть мертвецов.
Заметьте, я никого не убеждаю, ни в том, что такое хорошо, ни в том, что такое плохо.
Я спрашиваю — почему это плохо (если при этом никто не страдает).
Игорь Шишляев
Яна
В 1972 году в Андах разбился самолёт, на котором на соревнования летела команда по регби из Уругвая.Погибли не все.И более 70 дней боролись за выживание.Поедание мёртвых было для них единственной возможностью выжить. Об этом и книги написаны, и фильмы сняты.Поинтересуйтесь.Они многое написали и рассказали, как это бывает и через какие моральные и физические мучения пришлось им пройти, поедая своих товарищей. Другие, навряд ли, расскажут.Рассуждения о том, чего сам не испытал, не пережил, всего лишь демагогия.
Яна
Игорь Шишляев
Смотря о чем.
Ответ тех, кто НЕ делал чего -то на вопрос почему они НЕ делают чего — то, в данном случае ценнее.

Вы, конкретно, почему бы не стали есть человечину?
Игорь Шишляев
Яна
Ошибаетесь! Уже съела! Нескольких.Одного так прям целиком проглотила! До сих пор перевариваю! У каннибалов оно ведь как: есть человек — нет проблемы.Нет человека — вот это проблема! )))
Игорь Шишляев
Косса Беланте
Не обладая давящим словарным запасом на речевой аппарат, попытаюсь простыми словами сформулировать для Вас ответ. Если на тему посмотреть с практической стороны, то съесть можно, надо только знать, как правильно приготовить. И народ кушает с аппетитом, не испытывая при этом ужаса от содеянного. Но каннибализм практикуется, когда человек попадает в форс-мажорные, экстремальные обстоятельства и это скорее частности. В вашем вопросе содержится и ответ, как ключевое слово «человек». Если действительно настолько глубоко заинтересованы, то вероятно Вы уже ознакомились с многими научными теориями эволюции, биологии, антропологии, социологии и философии, а так же с теорией инопланетного происхождения человека.))) И уверен, достаточно внятного ответа Вы не нашли и решили обратиться к «помощи зала». Народ в зале в недоумении, потому что Вы задаете вопрос лежащий в плоскости вечных вопросов: в чем смысл жизни?; что такое любовь?; где граница добра и зла? Затевать дискурс на подробную тему бесперспективно, ответа не получите.
Косса Беланте
Игорь Шишляев
А вот и мерси)
Я прошу заметить, что Ваши вопросы на порядок сложнее, чем мой, именно за счет того, что они пытаются сформулировать ответы универсальные.
Я же прошу личных ответов.

Это как разница между тем, чтобы сшить рубашку.
И сшить рубашку, которая подходила бы всем.

Мне кажется, что вопрос: «В чём смысл жизни вообще всех людей» и «В чём смысл жизни Игоря Шишляева» это разные вопросы.
То есть в прямом смысле разные. Не разного масштаба, а именно другой вопрос.

А вот вопросы одинаковые, но с разным масштабом:
Сравните четыре вопроса:
Где граница добра и зла?
Где граница добра и зла для всех людей во все времена?
Где граница добра и зла для мужчины 60 лет христианина датчанина в 19 веке?
Где граница добра и зла для Игоря Шишляева?

Мне невозможно сложно ответить на первый, очень сложно ответить на второй, легче на третий, и мне очевиден ответ на последний.
Хотя это всё вопрос про границу добра и зла.

Так же как вопрос, какой фрукт вкусный?
Разве это очень сложный вопрос?

Поэтому я не прошу универсального ответа и истины в конечной инстанции.
Я прошу ответа отдельных людей.

Я не стану есть мертвого человека, потому, что…
потому что априори — это примерно и есть обычный ответ.
А я надеялся на какие-то конкретные ответы.

Понимаете, почему я решил, что дискурс на подобную тему всё же может иметь перспективу, хотя бы и как расширение моего кругозора о частном опыте других людей. О причинах, возложенного на них табу, о его истории.
Игорь Шишляев
Косса Беланте
Ну как смог, так понял… Безусловно Вы сузили себе задачу ограничившись лишь психологией и социологией, но точно не облегчили. Ваши методы по типу маркетингового опроса некорректны, дискурс возможно и получите, только что услышите: от краткого ответа, что это невкусно, до бесконечной лекции о морали, этике, нравственности, а могут и просто послать… Ни один из ответов не будет содержать частного опыта, а всего лишь зависеть от менталитета и словарного запаса опрашиваемого. И какая-то часть ответов будет ложными по определению. Мы все себе думаем лучше, чем есть на самом деле и насколько инстинктивное животное начало возьмет верх над человеческим точно не знаем. Ну а если решитесь интервировать людей реально имеющий подобный опыт, то скорее всего с Вами поделятся впечатлениями, в качестве последнего желания.))) И уж тем более не получите ответа о возникновении и истории табу, здесь придется возвращаться к поиску универсального ответа.
Косса Беланте
Игорь Шишляев
Универсальный есть, это просто. Но он распространяется либо на совсем уж затюканых жизнью (ой, а точно не страшно это обсуждать) или на совсем уж априори (то есть нулевая осознанность совсем).
Мне интересны ответы тех, кто по крайней мере может честно себя спросить.
Назовём этот уровень — входным порогом.
Игорь Шишляев
Косса Беланте
Буду признателен, если просветите, что за «универсальный» ответ, который распространяется не на всех, а выборочно. И методология у Вас точно хромает, найдите сначала тех, кто может честно себя спросить… Каким образом Вы сможете определить честность ответов? Реально интересно стало!
Косса Беланте
Игорь Шишляев
Тогда спрашивайте конкретно, про чей-то ответ.
Игорь Шишляев
Косса Беланте
Не постесняюсь… спрошу конкретно… как говорят инициатива наказуема… А табуированный Игорь Шишляев, обладающий интеллектом, т.е. входным порогом сам верит в свой ответ на поставленный вопрос?
Косса Беланте
Игорь Шишляев
Не понял вопроса.
Во что я верю?
Игорь Шишляев
Игорь Шишляев
В свой ответ?
Верю, конечно.
Игорь Шишляев
Косса Беланте
Восхищен! Ваша вера в себя вероятно подкреплена опытом выживания в самой критической экстремальной ситуации?
Косса Беланте
Игорь Шишляев
Нет, какая же это была бы вера?
Игорь Шишляев
Косса Беланте
Правильно… следовательно, задавая вопрос о причинах отказа от каннибализма Вы получаете просто правильный ответ, верящего в себя человека, но никак не честный, т.к. реальность может оказаться совершенно иной. Так каким образом Вы сможете получить реальные ответы, необходимые для «расширение моего кругозора о частном опыте других людей. О причинах, возложенного на них табу, о его истории»
Косса Беланте
Игорь Шишляев
Если так углублятся, то ни на один вопрос нельзя получить ответ словами, а можно только действием, так как мы всегда спрашиваем о гипотеьической ситуации, былой опыт даёт только псевдо-уверенность, о том, что тот кто выкинул шестёрку вчера выкинет её и завтра.
Так что я пока на этапе сбора личных представлений о себе.
Но толково ответила только параклид. Остальные лишь накидали каких-то неподтвержденных фактов из интернетов и запугались отвечать.
Согласны?
Косса Беланте
Игорь Шишляев
Общую же методику, я преподаю на треннингах, а здесь не рекламируюсь.
Косса Беланте
Игорь Шишляев
Ответы тех у кого данное табу отсутствует, мне как раз понятны.
Меня интересуют те у кого оно есть, и при этом же есть интеллект, позволяющий поделиться именно этой уникальной личностной информацией, а не «фактами» про британских ученых.
Игорь Шишляев
Яна
Ну, так и не выяснили,«почему аборигены съели Кука?» «За что не ясно? Молчит наука ?» )))
Игорь Шишляев
EVA
О! А я могу ответить конкретно!
Я не стану есть мертвого человека, потому, что… я не ем мясо!
EVA
Игорь Шишляев
Почему Вы не едите мясо?
Игорь Шишляев
EVA
В личку написала. :)) В эфире не готова.
Игорь Шишляев
Nika
Действительно, Вы задаёте вопрос, на который ответа определенного нет. Учёные пришли к выводу, что в человеке «заложено» отвращение к убийству себе подобных. Опрашивали самых матёрых бандюганов, и они признавались, что в первый раз убивать трудно, в душе идёт противление. А потом уже привыкаешь, но всё равно их мучают кошмары и т.д. Может поэтому и есть (в смысле кушать) человека" не пускает" заложенная в нём «программа».
Nika
Nika
Что касается каннибалов, не уверена, но кажется даже дикари из племени бумба-юмба просто так не пожирали друг друга. У них съесть сердце врага ритуально означало забрать его силу себе.
Nika
KishastiKu∬
Да по разному бывало. Вы почитайте историю каннибализма подробнее. И не надо путать ритуальное поедание отдельных органов и всего человека, с просто кормежкой от голода или вкусовых предпочтений.
Народ, а вы действительно уверены, что хотите развивать эту тему дальше?
Вам может не понравится, то что вы узнаете… а всяких веганов и впечатлительных дам вообще кондратий хватит.
KishastiKu∬
Nika
Мы не говорим о нездоровых людях и экстремальных ситуациях, то, что «сбой в программе» может случиться, не исключено...:) А вообще полностью с Вами согласна, не стоит развивать эту тему.
Nika
Игорь Шишляев
Что за ученые, которые пришли к таком нелепому выводу?
Ученые, у которых я учился криминологии, криминалистике, психологии и прочим наукам, в рамках которых общался с убийцами, приходили к совершенно иному выводу.
Что это за бандиты?
Нет ни ссылок, ничего…

Умоляю, ихбавьте меня от Вашего телевезионного опыта.
Вы бы лично почему не стали есть человека?
Лично Вы!
Игорь Шишляев
Радуга
У вас видно завалялся человек, а выкинуть жалко? Ешьте тогда! Чего так себя и нас изводить.
Кроме шуток, уже просто жутковато…
Радуга
Игорь Шишляев
Свои ответы у меня есть. Мне интересны чужие.
Есть трусость = уходите.
Есть смелость = отвечайте.
Малодушное метание не делает Вам чести.
Игорь Шишляев
Радуга
Да кака честь? Будет нужда-съем. Так что я выпадаю из списка респондентов.
Я живу в Питере. Рассказы про каннибализм слышала с детства от живших в блокаду родственников. Тут у меня нет ни большого интереса, ни вопросов. Но меня гораздо больше ставили в тупик рассказы про спасённые во время блокады картины, книги. Самой странной мне казалась история «беспримерного» сохранения бегемотихи нашим зоопарком.(
Радуга
Радуга
Боюсь быть неправильно понятой. Убийство не подразумевается, ессно. Черт дернул в такую мутную тему влезть.(
Игорь Шишляев
Nika
Мдааа…
Игорь Шишляев
Дмитрий Мартынов
Разговор бессмысленный. Почему Нормальный человек не будет есть другого человека. Я не говорю про душевнобольных. Маньяков и прочее. Нормальный человек не будет есть другого потому что можно пойти купить еды и поесть. Когда война, блокада. Или твой самолет упал в горах. Или потерпел кораблекрушение. Или завалило в шахте. Тогда даже нормальный человек сьест, что бы выжить. Ты бывал в таких ситуациях? Или ты ищешь тут людей которые бывали ?? Кто расскажет как это происходило?? Судя по коментам выше этот нездоровый вопрос сильно интересует. Врятли ты найдёшь ответ здесь. У людей которые не попадали в такие ситуации. А если и попадали то и не скажут.
Nika
Игорь Шишляев
Нет ответа?
Почему?
Потому что Вы его не знаете?
Потому что не поняли вопрос?
Конечно, с таким подходом, Вам и осталось жить в мире, где нет ответов.
Игорь Шишляев
Paraklid
Запрет на каннибализм лежит в природе человека. Введите это в норму и сразу в разы вырастет число умерших в больницах, пропавших без вести, самоубийц и т. д. Торговцы мясом гораздо охотнее Оплатят дешевую бомжатину, чем дорогую телятину. Ну, а что касается меня, простите, может я и моральный урод, но и меня после смерти будут жрать черви, и запах, и все такое… Поэтому предпочла бы, чтобы там, потом, меня с'ели бы любящие меня при жизни. Хоть на продуктах с' экономят, добрым словом помянут.
Paraklid
➠Мyх๑м๑р✎
Я не хочу чтобы меня съели. Отравятся. Качество мяса зависит от многих факторов, в настоящее время наше «мясо» не пригодно к употреблению. Оно пропитано химикатами и вреднющими веществами.
➠Мyх๑м๑р✎
Игорь Шишляев
Расскажите, откуда информация о пригодности человеческого мяса в пишу?
В тихом омуте)))
Игорь Шишляев
➠Мyх๑м๑р✎
Ты готов это услышать?
Если да, то подробная информация у тебя в ЛС.
Paraklid
EVA
Вы мне взорвали мозг! Как по мне, так только кремация. Представила, как благодарные любящие потомки меня едят, экономя на продуктах…
EVA
Paraklid
Я огня боюсь
Paraklid
vsh574
А Вам будет уже не всё равно?
EVA
Чертовка
Я тоже за сжигание, как представлю, что меня будут поедать черви… Фу, лучше сразу в костёр…
Чертовка
Дмитрий Мартынов
Когда вы умрете, открою вам секрет. Вас ничто не будет волновать. И представлять себе вы тоже не будете ничего. Вас просто не станет. Щас вы представляете и это ужасно для вас. А когда умрете. И завещание напишите что бы кремировали. А вас выкинут на помойку, то поверьте ничего не изменится) особенно для вас. А пока бойтесь червяков.от червяков хоть польза пойдете на удобрения. А так воздух закоптите, и так дышать не чем
Paraklid
KishastiKu∬
Кстати и такая практика есть, это уже ближе к Индии, секте Агхори и пр. На островах Индонезии, тоже есть ряд любопытных обычаев по обращению с покойничками.

А запрет на каннибализм лежит в природе многих высших животных, но до определенного момента. Попробуйте например накормить собаку мясом другой собаки.
Тут есть два аспекта: животный и социальный (туда же и религиозный). Если социальный, грубо говоря, зависит целиком от традиций и обычаев данной культуры или местности. То животный, более практичный и зависит в основном от голода и необходимости.
В двух словах как то так.
KishastiKu∬
Paraklid
Приучите собаку с детства питаться собачатиной, сожрет за милую душу
Paraklid
KishastiKu∬
А это уже из другой области. Так можно любую животинку (включая человека) приучить к любой пище. Тут можно вспомнить например копальхен, который так любят чукчи и эскимосы- для них это вкуснейший деликатес, обычному человеку смерть.
KishastiKu∬
EVA
Почитала про копальхен, впечатлилась… Часто реальность шокирует сильнее вымысла.
KishastiKu∬
Paraklid
Я не знаю, что такое копальхен, но волки поедают обреченного собрата, потому что это правильно. Это сохранит жизнь оленю или зайцу, это сбережет сферу обитания. У животных нет кладбищ- это нерационально. Человек сам загнал себя в рамки «низзя», потому что натура человека хочет больше, чем может сожрать
Paraklid
Олег
Этак до многого можно дорассуждаться… Не страшно?
Олег
Paraklid
Страшно. Но это жизнь
Paraklid
KishastiKu∬
Как же трогательно ваши волки пекутся о судьбах зайчиков и оленей.)))
KishastiKu∬
Paraklid
Ой, ну не надо утрировать. Они их потом слопают, когда те подрастут, потомство оставят…
Paraklid
Splushka88
Вы сами пишете, что это рационально. Если волки не съедят, то съедят лисы, барсуки, или птицы поклюют. А люди своих усопших хоронят по разным ритуала, а не оставляют на съедение.
Splushka88
Дмитрий Мартынов
Если не ошибаюсь в Непале похороны проходят, кормлением стервятников, родственники так хоронят у них
Дмитрий Мартынов
Paraklid
Самый, на мой взгляд, мудрый ритуал
Paraklid
Дмитрий Мартынов
Может это просто продлит жизнь стаи? А не зайчиков и оленей?
Дмитрий Мартынов
Paraklid
А жизнь и жизнеспособность стаи как раз и зависит от наличия зайчиков, оленей… Хавчика, короче
KishastiKu∬
Игорь Шишляев
Вы клнкретно Вы, не едите человечину исключительно в силу привычки?
Или есть иная причина?
Ихбавьте нас от этнологических заметок (особенно не верных — сами попробуйте накормить собаку собачатиной).
Поделитесь собственными суждениями, имейте мужество!
Игорь Шишляев
skarabey
Я не понимаю, что тут сложного. Борьба за выживание может как вызвать каннибализм, так и отвернуть от него: «Животное спасло себя от вымирания тем, что ограничило в себе это желание»
Вот прекрасная статья по этому поводу:
ambianse.livejournal.com/12396.html
KishastiKu∬
Добрый Дохтур
Ну, Индия просто сохранила традиции. Но ведь кремация — это и древнеславянская традиция.
Добрый Дохтур
KishastiKu∬
Речь совсем не о кремации. Речь как раз о ритуальном каннибализме. Погуглите, что такое «секта Агхори»)))
KishastiKu∬
Добрый Дохтур
Понятно. Я прокомментировала только кремацию.
Игорь Шишляев
Ирина Прокофьева
Полагаю, на заре человечества, пока не сформировалось более-менее стойкое представление об устройстве мира, люди без угрызений совести поедали друг друга. Но когда в их сознании появились вопросы о жизни после смерти, о том, что души умерших идут дальше, или возвращаются в мир живых, люди стали с большим почитанием относится к усопшим. Их стали готовить к встрече с миром мертвых. Мне не известно ни одной религии, где нет представления о мире подземном, надземном и земном. Соответсвенно, мертвые могли возвращаться, мстить, или страдать в своем подземном мире. Лишить человека жизни — это отправить его в мир иной, и не всегда это считалось плохо. А вот съесть его тело — это отправить человека в иной мир в изуродованном виде. Одним словом, это вопрос религии.
Ирина Прокофьева
Игорь Шишляев
Два встречных вопроса:
Бывают извращенские религии, где покойника отдают на съедение червям.
Бывают адекватные, где усопшего с почестями поедают жители его общины.
И то и другое религия.

Ваша религия говорит Вам, что душе будет лучше, если тело съедят черви?

Второй:
В общине атеистов будет нормальным поедать человечину?
Игорь Шишляев
Ирина Прокофьева
Два встречных ответа.
Речь идет о мышлении древних людей, об их представлении о царстве мертвых. Наверняка ритуальное съедение людей (о выживании не говорим, говорим о ситуации, когда есть выбор) встречалось сплошь и рядом. Но именно ритуальное, т.е опять-таки религиозное. Свое мнение о том, почему люди не сожрали друг друга, я писала выше — боялись царства мертвых. В конце концов, многие и до сих пор боятся)
Теперь ответ на «мою религию» и атеистов. Не знаю, на основании чего вы приплели этот выпад, ведь я писала отстраненно, не осуждая и не призывая ни к чему. Вряд ли можно из этого было сделать вывод, атеистка я, или верущая. Современный атеист не станет есть человечину потому, что атеист не обязательно грязный, разнузданный мерзкий человек без принципов. Раз в бога не верит, так сразу можно младенцев мариновать в банках)
Нет, тут лежит огромный пласт истории религии, науки, философии, культорологии. С античных времен, и раньше, и до 21 века. То, что человечество прошло огромный путь к гуманизму и уважению человеческой личности, и есть причиной того, что среднестатистический современный человек не станет есть себе подобного, не зависимо от того, какая у него религия или отсутствие таковой.
И касательно «общины атеистов». Полагаю, такой не существует. Тем они и отличаются от верующих.
Ирина Прокофьева
Игорь Шишляев
Почему люди не едят людей?
Вот резюме Вашего комментария в 13:20, подведенное Вами же:
«Одним словом, это вопрос религии.»
Вот резюме Вашего комментария через примерно 12 часов:
«То, что человечество прошло огромный путь к гуманизму и уважению человеческой личности, и есть причиной того, что среднестатистический современный человек не станет есть себе подобного, не зависимо от того, какая у него религия или отсутствие таковой. „

Что так поменяло точку зрения за 12 часов?
Вначале религия была той удерживающей силой, потом оказалось что не только не важна сама религия, но и даже её наличие не важно.
Игорь Шишляев
Ирина Прокофьева
Я лишь предположила, откуда в человеческом обществе табу на человечину. Мне стало интересно, почему люди не едят человечину, и я решила вам ответить. Вы невнимательны. Я писала, изначально это был вопрос религии. Т.е., почему люди ПЕРЕСТАЛИ есть людей. И почему сейчас не едят, спустя столько тысечелетий, когда отношение к религии совсем иное. Все расписано выше.
Вы невнимательны потому, что задав вопрос «а ваша религия позволяет», верующий человек начал бы отвечать, что позволяет его религия. А я удивилась, откуда появилась «моя» религия) элементарно, ватсон.
Ну, и еще. Я думала, что мы ведем интересную дискуссию, я ошиблась. «Так отвечают глупые люди». В этом споре не рождается истина, в этом споре вы перешли на личности, поэтому откланяюсь.
Ирина Прокофьева
Игорь Шишляев
Где Вы это нашли?
Там, где глупые мужчины, верующие, женщины?
Где всё это в одном предложении?
Интересно, что Вы на свой счет приняли не то, что Вы женщина, а то, что Вы дурачок.

Здесь не имеет смысла передёргивать с ответами, Ирина. Ведь здесь все могут прочесть все те слова, которые Вы стараетесь переврать ;)

Более того, я специально не написал вариант, который Вы могли бы перетянуть на себя (Атеисты вечно всё на себя перетягивают — понятно центр вселенной же), то есть Варианта «глупая женщина» просто не было…

Я правильно понимаю, что Вы приписали себе «глупый мужчина»?

Повторюсь, что это не спор на словах — здесь можно прочесть и мои и Ваши ответы.
Очень удобно))
Игорь Шишляев
Ирина Прокофьева
Я не приписала к себе ровно ничего) я просто сделала вывод о вас, как о собеседнике) и поняла, что у вас нет ни интересных ответов, ни вопросов. Ни аргументов. Просто ничего. Вы провокатор, и не более)
Ирина Прокофьева
Игорь Шишляев
Ну вот…
Стоило Вам указать на то, что Вы ошиблись и все могут это увидеть — и я провокатор.
Обычный последний аргумент интернет — беседы.
Ирина Прокофьева
Игорь Шишляев
«Вряд ли можно из этого было сделать вывод, атеистка я, или верущая. „

Я, однако, сделал невозможное, и сделал вывод.
Вы — верующая.
Теперь скажите, правильный ли вывод я сделал? Вы — верующая?
Игорь Шишляев
Ирина Прокофьева
Вы ошиблись.
Но мне любопытно, откуда выводы)
Ирина Прокофьева
Игорь Шишляев
Выводы на основании общего впечатления, и сложно вычленяемых нюансов — это раз.
На основании того, что я спрашивал о конкретном опыте: Вы лично почему не едите людей, а в ответ написано про путь цивилизации, гуманизм, но нет ответа на вопрос, так отвечают те кто не понял вопрос, глупые мужчины, женщины, верующие (это не выпад в пользу верующих, или женщин, или глупцов — это просто подмеченная мной особенность) — это два.
Слово «община» Вы поняли в правильном и исконном смысле, тогда как я понимал под этим общество людей, волею судем определенных к некоторой совместной деятельности вне деятельности остального социума (самолет в Андах, необитаемый остров, крепость в осаде и прочие наиболее частые случае каннибализма) — это три.
И наконец то, что Вы увидели выпад там где его нет (а в моих комментариях порой сложно отыскать такое место, где бы не было выпада), и приняли выпад на счет религии. Вы, если честно первый неверующий человек, который на моей памяти совершил такое. Неверующие наоборот чаще игнорируют выпады против веры, но первый раз вижу обратную историю.
Игорь Шишляев
Евгений
Попробую сформулировать. Уж слишком глубоко копнули… На самом деле отношения существуют не между людьми, а между их представлениями. Представления онтогенетически формирует система ценностей самой общности, особью которой является каждый из нас. Одна из этих ценностей — это развитие личности, прежде всего духовной, этакой кладези традиций и их почитание… каннибализм не есть традиция славян… и включение его, в силу тех или других обстоятельств, в устоявшийся веками менталитет — деструктивно повлияет на саму личность… то есть разрушит её… разве нет?
Игорь Шишляев
Андрей
Немного не в тему вопроса, но если подать на стол человечину под видом говядины или свинины (от жирности продукта зависит), то многие съедят еще и спасибо скажут и только узнав что они употребили у некоторых начнутся душевные переживания. Данный запрет на мой взгляд навязан обществом посредством книг, кино и т.п никто из родителей не говорит своему ребенку чтобы он не ел других детей)) многим просто не приходит в голову и не укладывается в оной что можно взять и съесть себе подобного, когда к тому же и без этого хватает съестного) Когда мы говорим про людей, то представляем друзей, приятелей, ближайшее окружение, так кто бы согласился увидеть их не за столом а на столе в качестве ароматного обеда?)) Все дело в разумности человека и если только его не припрут обстоятельства он не нарушит негласный запрет, за исключением некоторых личностей в смирительной рубашке. А вы какое мясо предпочитаете?))
Андрей
Игорь Шишляев
Данный запрет на мой взгляд навязан обществом посредством книг, кино и т.п. никто из родителей не говорит своему ребенку чтобы он не ел других детей))

Согласен на 100%.
Итак у нас 4 основных источника формирования этого запрета.
Родители, книги, фильмы, быт.

Родители.
Со мной никогда не вели бесед на тему того, кого можно есть, а кого нельзя.
Я так же не знаю никого, с кем бы беседовали на эту тему.

Книги.
Но в книгах, которые я читал в детстве никогда не обсуждался этот момент.
То есть не было ни что нельзя есть, ни что можно.
Я вообще не знаю детских книг, где бы как-то обсуждался вопрос человекоедения, если на то пошло.

Кино.
В моём детстве не было современных ужастиков, где поднималась бы такая тема.
Да я и не смотрел почти никаких фильмов, так что не знаю — может где-то и поднималась эта тема?
Впрочем, даже если мы найдём такое кино, то вряд ли один (или даже несколько фильмов) могут так цепко сформировать такое могучее табу.

Быт.
В каком возрасте формируются такие табу на тему еды? 3года? 4 года?
Мне кажется, что в конце восьмидесятых и начале девяностых было больше шансов наткнуться на человечину где-нибудь в вокзальных чебуреках, чем на… например, на манго.
Означает ли это что я должен так же панически относится ко всем незнакомым фруктам, если меня не кормили ими в детстве?

Отягчающие вопросы про знакомых или про убийство, я пока не беру.
Даже если речь просто о человеческом мясе (безо всяких отягчающих вопрос подробностей), то и то, не удаётся получить внятных ответов.
Вон, уже даже обиделся кто-то, лишь бы не отвечать.
Игорь Шишляев
Анна Парамонова
А как же сказки про Бабу Ягу? И отчаянно желание «жертвы» вырваться? Родных — спасти братца-знакомца? Всяких мышек-норушек — подсказать, как избежать участи? И всегда в становилось жутко, что кого-то хотят съесть.

Если же речь, что напрямую не говорится — не садись на пенёк, не ешь «пирожок», то да, не написано нигде. По крайней мере, мне не известны.

Что до вопроса о еде… Я бы не съела из-за чувства страха. Потому что, раз ем я, то съедят и моих любимых или меня. А экстремальные ситуации не рассматриваю. На то они и экстремальные, выходящие за рамки обычных, привычных событий.

П. С. Лет 5назад интересовалась темой нетрадиционной медицины, плаценты и связанного с этим. Я была шокирована фото на одном из блогов, где обсуждалось пристрастие некоторых китайцев к поедания плаценты и как бы прилично сформулировать… абортируемого материала…

Так что, да, страх и отвращение.
Анна Парамонова
Игорь Шишляев
Анна, большое спасибо за интересный развёрнутый комментарий!

«Что до вопроса о еде… Я бы не съела из-за чувства страха. Потому что, раз ем я, то съедят и моих любимых или меня.»

Казалось бы — очень логично.
Краткий пересказ Торы, основа учения этики, залог утопического сообщества:
Относись к другим так же, как хотел бы, чтобы относились к тебе и обратно:
Не делай другим то, что не хотел бы, чтобы сделали тебе.

Вопрос.
Почему в эту категорию не попало убийство?
Оно ведь должно идти далеко впереди в списке угрожающих обществу приоритетов.
Почему мы можем убийцу рассматривать, как положительного персонажа.
А вот людоеда — нет.
Игорь Шишляев
Splushka88
Почему же убийство не попало? Разве это не один из смертных грехов? А постулат — относись к другому так же… — никто не хочет, чтобы его убили?
И по поводу «съесть кого-то», Анна Вам правильные примеры привела. Добавлю, что «обучение» начинается с пелёнок: не ложися на краю, придёт серенький волчок, а ещё Робинзон Крузо, там очень ярко описан эпизод с каннибализмом.
Так что, установка «вкладывается » с самого раннего возраста постепенно, но верно)
Splushka88
Игорь Шишляев
Конечно.
Об этом я и спрашиваю.
Если убийство в списке смертных грехов — а каннибализма в списке нет, то почему каннибализм это что-то ужасное?

Вот два Ваших примера:
Сереньки Волчок и Робинзон Крузо.

Серенький волчок, это пример каннибализма только в том случае, если Вы с пелёнок обучаете волчат. Если волк есть человека — это не каннибализм.

Робинзон Крузо считает каннибализм ужасным, потому что человечество считает его ужасным.
А не человечество считает его ужасным, потому, что Робинзон Крузо считает его ужасным.
Игорь Шишляев
Splushka88
Экий Вы изощренный ум, просто Макиавелли!))
А каннибализм — это не убийство? Какая разница как вас убьют — пулей, ножом или по кусочку прожуют?
Выше Вы привели список литературных героев, которые совершали убийство, но все они делали это для защиты жизни, либо на войне, либо в целях самозащиты, о чем Анна Вам и писала. Не включаю сюда Робина Гуда, так как персонаж мифологизированный и довольно спорный…
Splushka88
Игорь Шишляев
Каннибализм это не убийство.
Можно быть каннибалом и не быть убийцей.
Можно быть убийцей и не быть каннибалом.
Игорь Шишляев
Анна Парамонова
Игорь, возможно, убийцу кто-то может рассматривать, как положительного персонажа, Я не могу. Конечно, сейчас можно рассматривать случаи защиты своей семьи, Родины, собственно жизни. Опять же — это далее частные, разные случаи. Оно может быть вынужденным с целью защиты, продолжения жизни, а может быть и следствием отклонения психики. Но в любой ситуации — убийца остается убийцей. Ему сложно забыть то, что он испытал.

Другое дело, что к защитникам Родины мы испытываем благодарность, хоть они и убивали… А к психам — испытываем негодование… так можно долго дискутировать)) И это уходит в плоскость морали, социологии, как вы и говорили.

И, если я помню, вы спрашивали про конкретно мнение личное. Вот мое личное выше я описала. Страх и отвращение.

Что касается «золотого правила», то я в принципе им всегда руководствовалась) А уже в 25 узнала, что оно взято из религиозных текстов. Нет у меня глубоко верующих в семье.
Анна Парамонова
Игорь Шишляев
«Игорь, возможно, убийцу кто-то может рассматривать, как положительного персонажа, Я не могу.»

Я уважаю эту точку зрения.
Но просто уточню: Вам не нравится ни один из персонажей фильмов или книг, который бы убивал кого-то?
Ни Володя Шарапов?
Ни Робин Гуд?
Ни Дертаньян?
Ни Илья Муромец?
Ни Александр Невский?
Ни Штирлиц?
Ни Шерлок Холмс?
Ни Робинзон Крузо?
То есть ни один убийца?

Второе:
«Конечно, сейчас можно рассматривать случаи защиты своей семьи, Родины, собственно жизни. Опять же — это далее частные, разные случаи. „

Я правильно понимаю, что убийство — это очень плохо, но в частных случаях для защиты семьи, можно к нему прибегнуть, если это последняя и единственная мера?

(Я ещё раз хочу обратить Ваше внимание — что я не спорю с Вами.
Просто спрашиваю Ваше личное мнение. Точнее — уточняю, неясные для меня моменты).
Игорь Шишляев
Анна Парамонова
«Вам не нравится ни один из персонажей фильмов или книг, который бы убивал кого-то?»
ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ персонаж и нравится — это несколько разные вещи. не так ли?))

«Я правильно понимаю, что убийство — это очень плохо, но в частных случаях для защиты семьи, можно к нему прибегнуть, если это последняя и единственная мера?»
Игорь, я лишь говорю, что в любой ситуации убийство остается убийством. Вне зависимости от цели. Меняется лишь отношение общественности и самих участников конфликта.

А что до разрешений… есть состояние аффекта, есть реакция тела (у спортсменов, например), когда тело автоматически реагирует на угрозу. Я же говорю — это уже рассматриваются частные случаи общего вопроса — считать ли убийцу положительным героем или нет. Я уж умолчу о человекоедах…

п.с. Чувствую, моя подруга-криминалист нашла бы наш разговор вполне себе занятным. В рамках ее «профессиональной деформации», как она любит выражаться…
Игорь Шишляев
Андрей Емельянов
Браво, провокация удалась.
Ответы вам не нужны, это моë утверждение.
Но ответ, не избалованного интелектом человека, я дам — - вас бы я есть не стал и не из за боязни отравиться, хуже остаться жить заражëнным.
Не желаю вам добра оно не для вас.
Андрей Емельянов
Игорь Шишляев
«Не желаю вам добра оно не для вас.»

Я верующий человек.
И все мои чувства, все мои мысли и весь мой опыт, всё это без тени сомнений, со стопроцентной уверенностью, с абсолютной ясностью, всё это говорит мне, что Бог это Любовь.
Я уверен, что у него для всех-всех есть добро.
Игорь Шишляев
nifertitei
Даже если родители и не будут говорить так, это неправильно и противоестественно априори. И человек это понимает. Потому что, если я кого-нибудь съем. Это будет означать, что и меня может кто-нибудь слопать. Т.е если я съела человека, значит я стерла границу дозволенного для меня. И тот кто захочет съесть меня, будет иметь на это полное право. Человеку нужно сохранять границы и уважение к другому человеку. И расчитывать на взаимность. Ради самосохранения. Я так думаю.
nifertitei
Игорь Шишляев
Так.
Первый ответ есть: неправильно и противоестественно априори.

Интересно будут ли ответы от людей способных хотя бы понять вопрос.
Игорь Шишляев
Радуга
«под сотней не могу пуховых
лежит горошком не хочу»
Игорь Шишляев
nifertitei
Если вы считаете, что я не поняла вопроса, тогда зачем же вы мне отвечаете? Вы написали обо мне, но не мне.
Игорь Шишляев
Tata Tarasova
А разве нельзя есть людей:-)? В смысле если не убивать их специально для того, чтоб съесть, — впервые слышу, что нельзя. Однако, по-моему это рисковано, можно заразиться какими-нибудь болезнями и паразитами, и к тому же тело должно быть свежим, иначе трупный яд. Скажем, я бы не рекомендовала ни в коем случае человека, тем более пожилого, умершего от тяжёлой мучительной болезни. Я не врач, не биолог и не химик, но по-моему очевидно, что в таком теле вредного будет полным-полно. Да и противно. Здорового, но волосатого и татуированного мужика я бы тоже не стала потому что противно есть такое, разве что кожу выбросить… Не знаю, стала ли бы есть такое в условиях настояшего голода.
Я рассказ ещё не успела прочитать, сморела комменты — и увлекла эта тема.
Tata Tarasova
Игорь Шишляев
Мне, кажется, что много людей считают что нельзя.
И убеждение это так глубоко, так фундаментально, что большинство людей даже не могут сами понять, почему это плохо.

Мне не хотелось бы добавлять коннотаций, поэтому не хочу конкретезировать кого убивать и как, находить ли уже мёртвым и замороженным и всё в таком духе…

Потому, что ясно, что больной старый наркоман, менее аппетитное блюдо, чем откормленная чистенькая девица, но это не только про каннибализм получается.

А только про каннибализм — это кусок мяса с ледьника, который выглядит в точности, как кусок мяса любого крупного млекапетающего.
Игорь Шишляев
Tata Tarasova
А вот в конце комментов прозвучало интересное мнение почему это плохо: «есть себе подобных» — умалять «значимость подобия» в себе и регрессировать".
Для меня принципиально не убивать и, разумеется, не есть убитых кем-то
Чертовка
Какие тут комментарии интересные)) С такими комментариями и книгу слушать не интересно...)))
Пользователь удален
Мдаа… Послушала… Почитала… Прям «Сад земных наслаждений» Босха!!!
Яна
Я думала тут уже всех съели! Ан нет! Самый смак. Косточки обсасывают.)))
Диспут по книге на редкость оказался интересным, содержательным и очень повеселил!
За глубоко-философски-психологическую дискуссию по книге всем сосайтникам моё спасибо!!!
Чертовка
Мда… После такого захватывающего чтива, и не менее захватывающих комментариев… Пойду искать, что нибудь про единорогов и радугу)))) А то боюсь психика пострадает)))))
Kamellia
«Единственная пища, которую можно добыть — другие люди. Сможет ли главный герой сохранить в себе нечто человеческое или голод окажется сильнее?», интересно, как долго главный герой и все остальные, смогут сохранить в себе нечто человеческое, если абсолютно нет никакого выбора, конечно рано или поздно тот кто сильнее будет убивать и поедать, того кто слабее, это просто законы выживания, а в последствии, они могут стать и нормой.потом возможно даже появятся какие-нибудь фермы по выращиванию людей, как сейчас выращивают животных, и это будет восприниматься естественно и нормально всеми следующими поколениями. Честно говоря, это необычная тема для рассказа.Прочитано хорошо.
Kamellia
Tata Tarasova
Фильм, кстати, есть с почти такой же проблематикой, но там не сразу убивают и съедают, а отрезают только руку или ногу и отпускают ещё нагулять жирку, только снят он очень топорно, трешатина. В отличие от животных человек может покончить жизнь самойбийством если он оказался в безысходной ситуации (я оставляю в стороне животных, которые убивают себя по велению биологической программы или из-за болезни, словом неосознанно). Человеку крайне трудно убить себя, но и отнять жизнь у другого — не баран начихал, я не думаю, что на самом деле всем в крайней ситуации легче решиться убить другого, чем себя.
Tata Tarasova
Kamellia
Спасибо за наводку на фильм, обязательно посмотрю, если найду.По поводу самоубийства, это практически не реально, ведь самый сильный инстинкт у человека, это инстинкт самосохранения, перед которым меркнут все остальные инстинкты вместе взятые. Возьмем к примеру голод, который пережили люди в этом столетии, сколько было случаев самоубийств, даже такой статистики нет, а вот случаев каннибализма было достаточно, тогда это всё не фиксировалось, как положено, потому что, как это, чтобы Советский человек съел кого-то. Существует достаточно воспоминаний людей, их конечно очень мало, но они еще живы, где они вспоминают, что были случаи когда даже матери убивали своих маленьких детей чтобы накормить старших. Случаи массового самоубийства из-за страха перед голодом тоже не распространены. так что всё в жизни гораздо проще и прозаичнее, убей первым, пока не убили тебя. Конечно, будут существовать группы в которые будут собираться люди у которых мораль не позволит это сделать, но вот будет ли их достаточно много, вот в чём вопрос.
Kamellia
Kamellia
Меня здесь слушательница Arktika, обвиняла в дешёвых понтах, что я не даю ссылки, а копирую найденное в интернете и выдаю за своё, я это делаю потому что ссылки не у всех открываются, а много напечатать мне сложно, и я всегда указываю, что текст был из интернета.
argumentua.com/stati/golod-1933-goda-chast-3-lyudoedstvo
Kamellia
Tata Tarasova
Хороша наводка))), я не помню ни названия, ни года создания, там играет популярный у девочек актёр с длинными волосами и бородой, но я не помню его фамилию))). Фильм американский.
Tata Tarasova
Kamellia
Пока не нашла:)), но зато наткнулась на список экранизаций фантастических произведений
val20101.livejournal.com/121031.html
Елена Котова
Какой острый и неординарный рассказ, аж мурашки по-коже, если вообразить ТАКОЕ в действительной жизни. Как-то ну ооочень мрачноватенько!!! И столько комментариев вызвал!
Милена Светлая
Ого! Небольшой рассказ и такой ажиотаж в комментах. Наверное стоит прочитать и вступить тоже в дисскусию )))
Кортес
Средне. Сюжета хватило бы на одну страницу.
Кортес
Alichen
какие мы привередливые:) Почти любое произведение можно уложить в страницу текста, если уж на то пошло. А его укладывают больше, чем в страницу, чтобы эмоции вызывало. А в этом Сильверберг мастер непревзойденный!
Viacheslav Nazarov
Да уж. Рассказ конечно грустный.
Что касается каннибализма и развернувшейся здесь дискуссии имею своё мнение. Вот сидим мы тут такие сытые и рассуждаем. А ведь сказано: «Сытый голодного неймёт» ( в смысле не поймёт). Что касается Блокады- трудно судить людей доведённых до отчаяния, до последней черты. Даже не буду приводить примеров — их полно в интернете. Опыт Блокады — величайший опыт, когда в основной своей массе люди остались Людьми.
В данном рассказе продукты общества потребления идут по самому лёгкому пути- вон бифштексы за окном ходят, а почему бы и нет?!
Alichen
Хех, в Ленинград бы блокадный этого фантаста…
Alichen
Dmitry Tsybko
Ага, а может еще вспомните когда наши предки с копьями ходили? Что за пи*дец у вас в голове? Сами-то голодовали?
Viacheslav Nazarov
Какие прекрасные комментарии! Как это я мимо прошёл!
Сейчас обязательно прочитаю рассказ и выскажусь!)))
TinaChka
отвратительное словечко «сосайтник». прямо фу!!! потом по нынешней моде его обкарнают, сократят и получится… страшно подумать, что получится)) даже не знаю, что лучше: быть сосайтником или каннибалом. выбор крайне сложен))
а рассказ весьма интересен для меня оказался. возможно, потому что никогда не была поклонницей постапокалиптического жанра, а тут вот наткнулась и заинтересовалась. конечно, эту тему надо дозировать, а то так и впасть можно во что-нибудь)
Бармалейка
конец не внятный
Бармалейка
SergeyNeizvestnyy
Если я правильно понял, и если это действительно финал, то скорей всего, внимание спойлер, главный герой изголодавшись добрался до своего дома и упал замертво
SergeyNeizvestnyy
MarinaNovitsky
Упал у Меллори, на пороге, И неизвестно толи ему дадут работу, толи самого продадут как мясо
MarinaNovitsky
Чертовка
А это уже не имеет смысла, умер он и его там же съели, или же присоединился к пиру. Он умер в тот момент когда подхватил труп с тротуара, он отчаялся и понял, что как бы он не хотел быть «хорошим» голод сильней его и это то, что в любом случае убило его как человека.
SergeyNeizvestnyy
Alichen
эммм… не до своего тащемта, а до дома чувака, который вербовал его в охотники.
SergeyNeizvestnyy
Nikolay  Oderberg
Шикарный рассказ!
MarinaNovitsky
А ведь никто из нас от такого конца не застрахован,,,,
Михаил (M - 16.)
Чудной рассказик для «короля фантастики»… У людей с ослабленным иммунитетом, похоже, нет проблем с чистой водой, медикаментами и энергоносителями, не пугает эпидемия. Они читают книжки и ждут, когда еда упадёт с неба, в каменных, не предназначенных для автономного существования развалинах. Чушь.
Михаил (M - 16.)
Олег
А Вы говорите чудной рассказ :). Не логичный. Вон на какие мысли людей воздвиг… :) Талантище, а не автор… :)
Tata Tarasova
Странно и то, что герой даже не рассматривает возможность самоубийства при том, что полностью осознаёт бесперспективность такой жизни, именно поэтому не хочет детей.
Tata Tarasova
Рассказ интересный. Может я невнимательно слушала, но я не поняла, почему жители Нью-Йорка ещё заранее не попытались сажать и выращивать растения и грибы. Я уже поучаствовала в дискурсии по поводу канибализма и, прослушав, дополню: ИМХО нельзя убивать ради еды не только людей, но и животных, хотя я, как, наверное, и большинство из нас, мирюсь с убийством животных и сама их ем. Я всю жизнь была вегетарианкой, но в последние годы в силу разных причин от этого отказалась с надеждой вернуться к прежнему образу жизни. А так ИМХО съесть человека умершего не по Вашей вине, например мертворожденного или погибшего от несчастного случая правильнее, чем убить и съесть свинью. В романе Голдинга «Наследники» неандертальцы едят умерших, но ещё свежих животных, но не охотятся. Своих покойников они не едят, я уже не помню, там как-то это объясняется или даётся как данность, надо перечитать. Кстати, прекрасный роман, жаль что его тут нет.
Tata Tarasova
Евгений
Быть может «есть себе подобных» — умалять «значимость подобия» в себе и регрессировать с точки зрения упрощения усвоения съеденного… этакая дис-эволюция? Как Вы считаете?
Евгений
Tata Tarasova
Может быть. С одной стороны, я считаю, что это условность, вообще что делать с телом покойного — всё условности, но с другой стороны, возможно, не стоит не дооценивать полезность, а, может, и необходимость некоторых условностей для нас. Я вовсе не призываю менять устоявшийся порядок и начать их есть, но если бы кто-то поступил бы так — я бы это не считала преступлением. Как и не было бы преступлением ИМХО ещё как-то изпользовать тело покойного, разумеется, если у него нет близких или эти близкие не против. Это вообще отвлечённые рассуждения, в реальности, к сожалению, уж если кто хочет использовать тела — не ждёт подходящих умерших, а, например, отправляет миллионы в газовые камеры чтобы получить удобрение.
Tata Tarasova
Евгений
Мы есть пепел и тлен,
И дань грядущего.
Мы лишь мятная стружка
На губах идущего
В даль…
Евгений
Kamellia
Я пепел и тлен
Меня больше нет
Небо плачет дождём
На полях урожай