Стругацкие Аркадий и Борис - Страна багровых туч

image
+225
В избранное 225
239 голосов, 69 комментариев
Fantlab: 8.23/10
11 часов 54 минуты
Аудиокнига также доступна в озвучке: 
Каледин Петр (2013 год) +24
«Страна багровых туч» (1959) – Это первое крупное произведение авторов, с которого и началась их известность в фантастике, это классический образец научно-технической, популяризаторской фантастики, книга, пронизанная неизбежной для того времени коммунистической идеологией.

И все же, перечитывая повесть сегодня, мы не можем не видеть, как сквозь жанровые клише и агитационную шелуху зримо пробивается могучий талант Стругацких – их умение сочинять незабываемые сюжеты, их живой, самобытный язык и яркие, выпуклые образы героев.
На Венере обнаружено необычайно богатое месторождение руд, которые с большим трудом и огромными денежными затратами добываются на Земле. Этому месторождению дали название — «Урановая Голконда». Попытки высадить на Венере исследовательские зонды ничего не дали. Через некоторое время сигнал переставал поступать на станции. Попытки высадиться на планету на ракетах старого типа заканчиваются гибелью пилотов. Для штурма Венеры советские конструкторы создают межпланетный корабль нового типа — фотонную ракету «Хиус». Разведка таинственной «Урановой Голконды» и устройство на ее берегах первого ракетодрома поручено отборной шестерке отважных межпланетников.

69 комментариев

Лучшие Новые По порядку
Татьяна
Я не ожидала такой реакции от себя, на одном дыхании, почти не отрываясь, я слушала книгу, в этом есть и заслуга читающего актера Владимира Маслакова. То что книга была написана в 1959 году, чувствуется, но не делает книгу менее интересной. Спасибо Вам за озвучивание этой книги, за удовольствие, доставленное от прослушивания.
Мастер-Бластер
Может на сайте обьединить аудиокниги с нашими героями в «Жилинский цикл» мира полудня?

-Страна багровых туч
-Путь на Амальтею
-Стажёры
-Хищные вещи века
-Испытание СКИБР
-Частные предположения

Могу ошибаться…
Мастер-Бластер
2622882
Было бы здорово, цикл Мир полудня просто замечательный!
Мастер-Бластер
thomas72
В Стране багровых туч Жилина нет как персонажа, а о цикле Жилина я вообще не слышал, уж простите мне глупость и непросвещенность.
thomas72
vysota67
Он просто попросил объединить в цикл книги с общими героями, а Жилин, по ходу, ему нравится больше всех)))
Splushka88
Никакой особенной идеологии… И чего её так боятся? У нас идеологии нет — от слова " совсем", и что-то жизнь не стала ни проще, ни легче… А книга хорошая, хотя, конечно, немного устарела — хотя бы наличием библиотеки на корабле, сейчас то мы знаем, что давно удобнее все скинуть на электронные носители… Зато отношения в коллективе, стремление к познанию мира, вселенной, взаимовыручка, чувство долга и ответственности перед своими товарищами, мужская дружба — вот главное, ИМХО
Juliet
И всё-таки, я думаю, что Закон должен властвововать " И над в с е м и " — в независимости от занимаемой гражданином ступени в иерархии общества. Тогда отпали бы проблемы, которые рождаются «двойной моралью».
thomas72
Господи о боже мой! Господа, уже второй раз, когда я вижу подобное в комментариях (впервые это было в обсуждении «1984» Оруэлла). Идеология, демократия, оскорбление чувств… вот именно из-за вас господа Стругатских писали «эту чёртову пропаганду», вот именно что-бы вас позлить! Предсказали ваше рождение и запланировали всё! Хватит уже этой демагогии!!! И даже цитаты Аристотеля эту тему не спасут! Теперь к книге…

Да, это правда, влияние СССР и давки на писателей сказывается. Это так, но это не портит книгу, а даёт плюс к ностальгии при прослушивании/прочтении. На самом деле очень трудно написать книгу о том как «какие-то чуваки прилетают на Венеру ходят и улетают», а самое главное сделать интересно. Персонажи чуть-чуть карикатурны, но у них есть химия. Пощёчины сюжета удивляют и находятся там где надо. Когда книга хочет нагнать драматизма, она это делает. Если хочет насмешить, она это делает
thomas72
thomas72
Извените, вышла техническая. заминка. Полная рецензия внизу) Повторно извиняюсь.
;)

Господи о боже мой! Господа, уже второй раз, когда я вижу подобное в комментариях (впервые это было в обсуждении «1984» Оруэлла). Идеология, демократия, оскорбление чувств… Вот именно из-за вас, господа, Стругатские писали «эту чёртову пропаганду», вот именно что-бы вас позлить! Предсказали ваше рождение и запланировали всё! Хватит уже этой демагогии!!! И даже цитаты Аристотеля эту тему не спасут! Теперь к книге…

Да, это правда, влияние СССР и давки на писателей сказывается. Это так, но это не портит книгу, а даёт плюс к ностальгии при прослушивании/прочтении. На самом деле очень трудно написать книгу о том как «какие-то чуваки прилетают на Венеру ходят и улетают», а самое главное сделать интересно. Персонажи чуть-чуть карикатурны, но у них есть химия. Пощёчины сюжета удивляют и находятся там где надо. Когда книга хочет нагнать драматизма, она это делает. Если хочет насмешить, она это делает. Если ты не дай бог нашёл сюжетную дыру, книга её сразу-же объяснит. Плюс очень атмосферный саундтрек, за который вообще ставить 10/10 книге, плюс хороший чтец.

Книга мне понравилась. Что я поставлю? 8/10. У Стругатских бывало и лучше. Но это всё равно моя любимая книга второго по любимости цикла. Чуть не до тягивает до 9/10. Рекомендую всем, если не читали- бегите читать быстрей!)
thomas72
telleri
Это очень ранние Стругацкие. И очень молодые. И на дворе -оттепель. Они писали о том, во что верили. А как бы иначе появился *Полдень ...*? Когда они перестали верить, то появилась *Улитка на склоне* и *Град обреченный *. Всё закономерно.
telleri
thomas72
Опять-же, я оцениваю книги по качеству, а не по времени написания. Если уж оценивать по этой схеме, то лучшим произведением Стругатских можно считать сочинение «как я провёл лето» написанное в первом классе, а Лучшим автором-фантастом первую человекообразную обезьяну, ибо не будь её, никто некогда не написал бы «Улитку на склоне», и мира Полудня не узнал-бы света. Мне, к примеру не интересно, что было написано раньше, «Молот ведьм» или «Трудно быть богом», я только знаю что второе мне нравится больше. Это может быть приятным бонусом, но никак не фактором увеличение оценки. ИМХО.
Влада
И снова захватывает дух, и снова переживаешь, с замиранием сердца ждешь развязки.
Да, Нынешним поколениям многое в советской фантастике кажется наивным, но таких ярких персонажей и описаний в современной беллетристике поискать…
Так уж получилось, что еще в детстве прочитала ,, Стажеров,, и просто влюбилась в персонажа Юрковского ( как, впрочем и в Тойве Глумова, и Вечеровского) и ох как же я была рада снова встретить этого персонажа здесь! (Честное слово, пару раз даже всплакнула)
Огромнейшее спасибо Маслакову В. ( и всем его коллегам) вы делаете очень доброе дело, еще и качество! Благодарю. Успехов вам!
Влада
Валентин
Да, неплохие ребята. Но мне больше всех нравится Жилин.
Валентин
Влада
Практически все персонажи очень живые и характерные. По- моему Жилин еще будет в книге ,, хищьные вещи века,, это же он?
Влада
Изя Какман
Он самый, не сомневайтесь!
Влада
Валентин
Совершенно верно.
алексей
Именно с этой книги и началось мое знакомство с Стругацкими, очень боялся разочарования и не сразу решил послушать книгу, но разочарования не было а было светлое чувство встречи с детством. А по идеологии у Стругацких, кто бы не хотел жить в мире придуманным Стругацкими в «Полдень» там нет ни грамма идеологии, а есть светлый мир населенный замечательными увлеченными людьми нет подлости и бабла, которыми и пронизана современная российская фантастика.
алексей
telleri
Очень Вам советую, Владимир Дрыжак *Точка бифуркации * и *Кесарево сечение *. Это автор, который, безусловно, вырос на Стругацких. Может, он и не отмечен печатью их гения, но атмосфера!!! Это он, *Полдень ..*! Вторую неделю наслаждаюсь. И обязательно переслушаю!
telleri
алексей
Спасибо, слушаю «Кесарево сечение» атмосферно, но перчинки или как вы сказали «печати» явно не достает.
алексей
telleri
А Вы первую послушали? Это дилогия.
punker74
Прослушал «сигнал бедствия». У меня книга из серии «библиотека приключений» издание 1969 г. Откуда тут взялся звездолёт «Янцзы» и профессор Лу? В книге индийский профессор Рай Лист и звездолёт «Карма»! И сборка-разборка оружия — у меня глаза округлились. Нет такого в книге. Просветите может кто знает?
punker74
Мастер-Бластер
В конце 90-х повесть впервые переиздалась по черновикам Стругацких. До того — издавалась цензурная, 50-х.
Juliet
"… Закон должен властвовать над всем." (Аристотель) -! И — над в с е м и, чего не наблюдается, к сожалению.
Juliet
Кортес
Наблюдается. «Воздаст каждому по делам его» (Мф. 16:27). По мнению Л. Толстого: Бог — это не сущность, бог — закон.
Andrii
Произведение очень интересное. Вначале показалось немного затянутым, особенно описание Хиуса, принципов его работы, но когда команда высадилась на Венеру, действие стало более динамичным. Дух так захватило! Как будто сам побывал там.
Есть небольшое веяние СССР, не страны, а именно видения людьми мира, типа общения друг с другом, некая наивность, добродушие, «товарищность»… Мне бы очень хотелось встретить таких (молодых) людей сейчас, пообщаться с ними.
Советую произведение всем! Однозначно!
Andrii
maxakagaret
Вы ошибаетесь, воспринимая «товарищность», добродушие и прочее как веяния СССР. В действительности Стругацкие создавали мир, где люди все-таки смогли построить коммунизм. Об это упоминается в дальнейших книгах цикла «Полдня». Собственно «Страна багровых туч» является первой книгой этого цикла (хотя не все с этим согласны). И читать нужно весь цикл, ибо только тогда удается выстроить полную картину созданной Стругацкими вселенной и грандиозность пути, который могло бы пройти (а возможно и пройдет) человечество, отражение в будущем событий настоящего (один «Обитаемый остров» чего стоит), и, конечно же, потрясающий и глубокий финал.
maxakagaret
Евгений Бекеш
ну если уж рассказываете про Полдень-то могли бы знать что как раз Обитаемый Остров-сюжетно да дико интересен-но по концепции это начала деградации-во первых увы и ах в Мире Полдня появились СПЕЦСЛУЖБЫ-без ФСБ никак и там :) но есть и сюжетная дыра-которые почему то не замечают из за интересного сюжета-это как простите Мир Полдня где дети живут в Интеранате-и к обучению каждого приставлен Учитель -рождает неучей и невомзожно лопоухих как Максим? да еще в Космос их отпускает хоть через ГСП… человек читал Капитал Маркса-но не знает про понятие денег-человек путает средние века с буржуазией… человек вообще не знает какие были в истории периоды и кто перед ним :)
Евгений Бекеш
maxakagaret
Приведу контраргументы. Воспитание. Еще в «Полдне» Аньюдин вполне детально описан как далеко не идеальный воспитательный центр — достаточно вспомнить, как «мушкетеры» проучили своего сокурсника за то, что он нарушает правила школы. Заметьте, сами ученики, а не учителя, которые внезапно допустили такое. Далее. В том же «Полдне» рассказывается про одного из мушкетеров, который вместо того, чтобы работать на благо общества, шляется без дела, хотя все его друзья заняты полезным трудом. В том же «Острове» сказано, что глубокий поиск создан именно для таких раздолбаев, как Мак, которые не знают чем заняться и что это, скажем прямо, позорное для людей того времени занятие. Ну а про «Капитал» Маркса скажу, что я в школе прочитал «Войну и мир», но хоть убей не помню ничего, кроме самых общих деталей. А исторические периоды — вы сможете вот так на вскидку точно указать, в каком порядке в Древнем Риме правили императоры? С поименным перечислением и достижениями?
maxakagaret
Евгений Бекеш
я помню авантюру Тенина-которую он проворачивал «не без опаски» ему надо было отсрочить побег мальчишек-не идеальность тут морально-этическая. а вот уроки показывают-что знаниями детей накачивают как есть-Тенину то и нужно время чтобы пол гипнозом-выучить весь курс что изучили мальчики. того кто шляется -помню. он просто быстрое теряет интерес к делу-а уровень его ни хуже других. раздолбайство ГСП связанно с ее низкой значимостью-ибо серьезные исследования ведут эскадры со специалистами-естественно глупо бы было ожидать от Мака полноценного контакта-но знать основы-более древнего общества-он должен был. войну и мир не помните?-представьте вы модный ныне попаданец туда-сумеете там понять что значит-крепостное ерстьянство-и узнать их? на каком языке во основном говорят дворяне-иотличить их круг общения куда вам нельзя? этих основ уже хватит
зачем перечислять какие правили императоры-если о другой планете речь-неясно! о риме вам надо знать столько-если бы удивили рабов-сенат-античные сословия-и вспомнили что тут и как. Максим-не узнает-совсем совсем недавние структуры на Земле-понятно об изучении он не знает-и как раз на раздолбайство ГСП я готов списать что он не заподозрил по четкому времени вспышек активности ничего-но знания то при нем? он не увидел культа личности, хунты, тоталитаризма-по паре признаков не понял что тут и как?
Евгений Бекеш
maxakagaret
Рим я вам привел в качестве примера потому, что для Мака буржуазия, фашизм и прочее столь же далекие и чисто теоретические понятия, как для нас история Древнего Рима. И разбирается он в буржуазии, деньгах и фашизме так же, как вы в политических реалиях Рима времен Цицерона. Да что там ходить далеко за примером, я немало лет прожил за рубежом. Когда я рассказывал о реалиях России иностранцам, которые о России знали только из учебников истории и новостей, они мне не верили и заявляли, что я все придумываю и так не может быть. И это люди, живущие в одно с нами время. Так что то, что вы можете тоталитаризм увидеть по паре признаков (как вы считаете), еще не значит, что через 200-300 лет тоже самое смогут сделать ваши потомки.
maxakagaret
Евгений Бекеш
Ну во первых мы сейчас учимся по обычной системе-а Мир Полудня-имеет сверхпродуманные педагогические системы с Учителями для которых это Призвание. Да эта Система дает легкие осечки в плане-что некоторые как Мак не находят своего Дела, но уровень подготовки-то дает надежный. Во вторых я вот не могу представить себя в Др. Риме-ходящим по улицам и глупо улыбающимся всем-может моих куцих знаний не хватило бы чтобы успешно интегрироваться… но уж откуда прилететь может я бы знал… и и более того я бы знал что обязательно прилетит… как попадают в рабы и что экономика тогда стоит на рабстве-я понимаю, хотя раба то в жизни не разу не видел.
По иностранцам-не убедительно! на уровне разговоров-да! но тут люди и своим соседям удивляются… а на уровне интеграции-иностранные фирмы к нам заходят без проблем-легко разбираясь и в откатах и взятках и особенностях менталитета.да что там к племенам Африки -заходят :) люди же -а не разумные улитки :)
Евгений Бекеш
maxakagaret
Боюсь, что вы забыли важную деталь — в будущем объем знаний, которые будут требоваться человеку, значительно увеличится. А так как объем человеческого мозга все-таки ограничен, то и количество информации, которую он может вместить, тоже. В итоге какую-то информацию придется из педагогической системы просто исключить. То есть, если рассматривать элементарный пример, то детей просто не будут обучать тому, чем отличался Август от Калигулы, а Калигула от Нерона. Ну или на примере Мака — ему, как участвующему в глубоком поиске, скорее понадобится информация о том, как чинить двигатель космолета, нежели данные о том, чем буржуазная революция отличалась от фашистской.
Кстати, про глупую улыбку — вы находитесь, по-видимому, под впечатлением этого ужасноного творения Бондарчука. В книге Мак не лыбился. Продолжая вашу аналогию про иностранные фирмы — вот Странник и есть такой «сотрудник» «иностранной фирмы». А Мак — самый обычный обыватель с минимальным набором знаний и навыков землянина того времени. Ваша ошибка, на мой взгляд, состоит в том, что вы Мака воспринимаете как какого-то «продвинутого пользователя», хотя он обычный «чайник», да простится мне эта компьютерная аналогия.
maxakagaret
Евгений Бекеш
если и резать знания по объему-то по принципу обратного вектора времени. Мак мог бы мало знать про средние века-но не про новейшую для него историю. ну пусть новую а не новейшую-для нас Новая это-скажем Первая Мировая.
глупая улыбка увы Бондарчук передал Стругацких-точно: "" Гая вдруг возникла дикая мысль, что Максим смотрит на все это как на забавную игру. Это было, конечно, не так, потому что так это быть не могло. Во всем была виновата, несомненно, эта дурацкая улыбочка…"
это я процитировал не уникальное место книги
Странник-аналог фирмы? ну так я как раз про то что разнциа слишком огромная… работников-иностранцев для РФ-не 5 лет куча психологов готовят. экспресс-курс-а дальше опыт
Евгений Бекеш
maxakagaret
Ой, да бросьте, для большей части населения земного шарика даже новейшая история суть терра инкогнитая. Доводилось общаться с немалым количеством людей, которые из истории знали только две даты — 1812 и 1945. Причем последнее ассоциировалось с «войной, в которой мы победили», но не более — ни деталей, ни личностей.
А вот про дурацкую улыбочку, на мой взгляд, вы неверно поняли. Эта улыбка кажется Гаю дурацкой потому что она неуместна, а не потому что она глупая.
Странник — не аналог фирмы, он ее сотрудник, вы неверно меня поняли. Что касается его опыта — а почему вы думаете, что его нет? Он сам сказал, что они готовят спасение этой планеты уже 5 лет. Это и есть опыт. А до этого было изучение и подготовка почвы. Я уж не говорю про жизненный опыт Странника, коего у Мака ноль без палочки.
maxakagaret
Евгений Бекеш
так про нынешней состав населения вопросов то нету. да я сейчас я знаю много людей которые велик бы себя как Мак. вопрос откуда такие в Мире Полудня? если там такие и есть в следовых количествах то кто им корабль то доверит?
улыбка по тому и глупая что неуместная-подходящая скорее какому то хиппи-«привет бро! все люди братья» и это уже в тот момент когда Мак знает что тут мир после ядерной войны, голод, болезни, разруха… все равно как на похоронах лыбится-чего то не Антон не Вадим-не лыбились за лагерем смерти наблюдая
Евгений Бекеш
maxakagaret
Дело в том, что Стругацкие намеренно хотели показать, что мир Полудня далек от идеала, и даже более того, находится в стагнации. Собственно говоря в следующих после «Обитаемого острова» книгах как раз и развивается эта тема. Вспомните тот же «Побег из преисподней», в котором главный герой видит в какой упадок пришли самодвижущиеся дороги, упомянутые еще в книге «Полдень. ХХI век». И комментарии робота по этому поводу.
А вот насчет улыбки я с вами категорически не согласен. Глупая улыбка — это улыбка глупого человека. А неуместная улыбка может быть и у умного и у глупого, причем в первом случае она. Проблема в том, что Гай считает улыбку неуместной, а вот Мак — наоборот. И дело не в том, что он не понимает, что разруха, болезни и прочее (хотя вполне возможно, что не понимает, смотрим конец книги, разговор с Рудольфом
– Я – работник Галактической безопасности, – сказал Странник с горечью. – Я сижу здесь уже пять лет. Мы готовим спасение этой несчастной планеты. Тщательно, бережно, с учетом всех возможных последствий. Всех, понимаете?… А вот кто вы такой? Кто вы такой, что лезете не в свое дело, путаете нам карты, взрываете, стреляете, – кто вы такой?
– Я не знал… – произнес Максим упавшим голосом. – Откуда мне было знать?…
– Да, конечно, вы ничего не знали. Но вы же знали, что самодеятельное вмешательство запрещено, вы же работник ГСП… Должны были знать…
И далее
– Да, – покорно сказал Максим. – А что мне было делать? Мне сказали, что вы здесь главный негодяй.
– Ну, ладно. А дальше?
– А дальше должна начаться революция.
– Чего это ради?
– Но Центр-то ведь разрушен, излучения больше нет…
– Ну и что же?
– Теперь они сразу поймут, что их угнетают, что жизнь у них дрянная, и поднимутся…
– Куда они поднимутся? – сказал Странник печально. – Кто поднимется? Неизвестные Отцы живут и здравствуют, Гвардия цела и невредима, армия отмобилизована, в стране военное положение… На что вы рассчитывали?
По-моему из этого диалога легко понять, что Мак эталонный юноша с юношеским же максимализмом и идеалами, воспринимающий людей Саракша так же, как землян — то есть людьми состоявшимися, цельными, которым нужно просто помочь сбросить цепи, а уж дальше они сами… А собственно откуда у него будет иное представление о людях, если до этого он только таких и видел.
П.С. Кстати, хиппи зародились как раз из идей интернационала.
maxakagaret
Евгений Бекеш
да Обитаемый остров-это именно первое произведение-которое можно условно назвать началом деградации. но конечно не саодвижущие дороги тому причиной-они(в первой книге Полдень) изначально строились прежде всего как средства экологической очистки-ну и как некий туристический, обзорный транспорт. когда экологическая задача отпала-были уже кабинки нуль-Т транспорта. Деградация была вынужденным добавлением спецслужб (комкон-2) и людены (они показал что дальше человечеству уже нельзя… предел-дальше только избранным). неуместную улыбку я как раз и считаю глупостью-это как бы минимум мозгов надо чтобы понять когда улыбаться. «я не знал»-Мак говорит о том лишь что не знал что ситуация под контролем (еще одна кстати сюжетная дыра-работник ГСП не имеет списка планету куда нельзя… как миниум 5 лет нельзя)
в том что Мак не разобрался в тонкостях революции и не может отличить большевика Вепря (лучший друг рабочих) от либералов и т.п.-тут я как раз его не упрекаю-вот тут нужны спец. подготовка Странника.
откуда у него будет иное представление о людях? ну только у самых глупых обывателей-представление обо всем-берется лишь из личного опыта! у человека есть метод изучения ЗНАНИЙ. у Звягенцева-есть момент когда инопланетный абориген пытается лапать землянку-что приводит к скандалу а потом выясняется-что вызвано это тем что по каким то их там правилам она вела себя как наложница-из чего земляне логично делают вывод-что перед ними не просто дикарь-а очень глупый дикарь-ибо среднего уровня развития-вполне хватит чтобы не переносить личный опыт на незнакомую культуру. «не суди по себе» общая рекомендация-часто звучит в инете.
Евгений Бекеш
maxakagaret
Боюсь вы путаете голову, хорошо наполненную, с головой хорошо работающей. Обладание знанием отнюдь не спасает от ошибок и не гарантирует, что человек сможет правильно эти знания применить. Последнее не зависит ни от воспитания, ни от обучения, а лишь от предрасположенности к анализу. А аналитические способности — это такой же талант, как талант художника, музыканта и т.д.
maxakagaret
Евгений Бекеш
Для чего в мире Полудня и есть Учителя. да я понимаю-музыкант, художник-всегда окружен неким романтически-мистическом ореолом-и словами о Даре с ВЫШЕ-но увы-если вскрыть вопрос-то там мы как и везде увидим учебу, учебу и еще раз учебу. есть научные исследования четко показывающие что все лучшие музыканты на порядок больше тренируются. Великие писатели писали огромное число текстов «в стол» (у Паустовского нашли после смерти-просто тонны бумаг -где он разными стилями описывал каждое утро двор видный в окно), Карл Брюллов (картина гибель Помпеи)-был глухой на одно ухо-ибо его тиран -отец каждый день заставлял его рисовать-избивая за каждую ошибку. вот однажды аж перепонка лопнула
Евгений Бекеш
AgNata
Простите, что вмешиваюсь в дискуссию, но я не стала бы так сразу называть Максима лопоухим неучем)) Скорее ему не хватило практического опыта (который он, кстати, и не мог никак получить в своем идеальном обществе). Согласитесь, что практика от теории отстоит довольно далеко. А тут ещё «практика» на другой планете. Плюс юношеский идеализм и присущая Миру Полдня вера во все хорошее в человеке))
AgNata
Евгений Бекеш
это достоверно показано в «Попытке к бегству» лагерь смерти с запредельной жесткостью-для гуманных людей Полудня -шок, странный мир-ледяная пустыня-горящий город-кибер машины -Странников-понятно что двое наивных людей-сделали ложный вывод о какой то катастрофе и не увидели просто феодализма. но тут-когда все как по учебнику! ну ладно политика и социология (хотя как можно будучи самым прекраснодушным человеком не увидеть что гвардия карательный орган Режима-мне непонятно)-ну блин в истории таких гвардий-сотни! но блин хотя бы экономические то отношения! поесть в ресторане бесплатно! это сюжет Незнайка на Луне! я вот сейчас полным полно в жизни не видел всяких экономки-но перенеси меня что в средние века что в античность-уж хозяйственные то отношения я пойму
Евгений Бекеш
AgNata
Насчёт бесплатной еды в кафе — скорее всего, стереотип поведения сработал. Тем более, что там, где его до этого держали, с него тоже денег за еду не брали. Насчёт гвардии и прочего — куда легче разобраться со стороны, чем в гуще событий, особенно если ты в эту гущу свалился неожиданно)) И потом, он же не историк, а стуктуральный лингвист)
Знаете, говорят, даже детдомовцы плоховато ориентируются а реальной жизни, потому, что с детства в ней не варились.
Думаю, ошибки Мака говорят скорее о том, насколько далеко Мир Полдня ушел от мира Саракша, чем о его личной тупости или необразованности.
AgNata
Евгений Бекеш
в ту сторону он уйти не мог-это отсутствие образования и знаний! у нас тут тоже знаете ли уход не слабый и от античности а уж от племени людоедов так вообще-но любой из нас в целом будет знать чего ждать :)
я уж не беру моральный ужас-который к счастью тоже маскируется интересным сюжетом-и тоже растет из безграничной тупости-он собирается исправлять ситуацию-по методу НАТО или даже методу НАТО в изложении русских патриотов :) бедные люди за зомбирвоаны и страдают-а давайте как напустим на них орды всякие-пусть лучше умрут но не стонут под диктатурой :)
самое смешное-что остальной то набор человека Полудня авторы ему сохранил -техникой владеет, науками тоже… Блин в голованах разумных распознал! а пойди ты мир который на земле был вот вот-воспринимает как ребенок
объяснять сцену в кафе-стеротипом не выйдет-он должен был сообразить когда начался конфликт-но он то делает выводы что справки какие то забыл :) тут же провожая девушку-не понимает чего это она боится людей стоявших в подворотне! ну из такого он прекрасного мира-что ничего не знает о преступности :)
AgNata
Евгений Бекеш
я согласен-ваши объяснения они наверное и созданы автором для читателя-но они работают если не думать. ну никакой самый добрый мир-не отменяет системы знаний-человек существо мыслящие.
логично что Румата не разобрался в феодальной интриге в «Трудно быть богом» -он из слишком наивного мира-но жесткость и правила Средних Веков он считывает на раз-и не потому что историк-любой человек мира Полудня-похуже но тоже вел бы себя так
Евгений Бекеш
AgNata
«И тогда Странник приоткрыл глаза и сипло произнес:
-Dumkopf! Rotznase!» ©
:)
AgNata
Евгений Бекеш
да уж помню на эту тему шутку про Толкиена-когда Фродо бросает кольцо в Ородруин-и Саруон появляясь бросает:
-Dumkopf! Rotznase!»
Евгений Бекеш
maxakagaret
Прошу прощения, что вмешался, но Румата, на минуточку, был специально обученым и подготовленным агентом под прикрытием. А Мак — молодым раздолбаем, ибо других не берут в космо… в смысле в глубокий поиск.
maxakagaret
Евгений Бекеш
ну так это обученность состояла в легенде прикрытия и внедрения. перед ним весьма сложные конкретные задачи стояли. ну как можно было бы обучить его хоть чему то-если бы он исходно не знал истории?
Евгений Бекеш
maxakagaret
Пардон, не понял, что вы хотели сказать в «обученность состояла в легенде прикрытия и внедрения». Не могли бы вы пояснить?
maxakagaret
Евгений Бекеш
Румата знает те тонкости-по которым его никто и никогда не примет за чужого (ну Рэба путем тщательного анализа за много лет понял, ну от любимой женщины не спрячешься). т.е. он знает как положено себя вести аристократу, понимает что такое сословия и социальная пирамида, и отыгрывает высокородного хама на все 100…
Маку я такого уровня и не ставлю-т.е. чтобы он легко мимикрировал под мелкого буржуя или клерка. просто он сразу должен был понять что это за общество-и чем оно живет, и какие задачи у преторианцев того типа власти, и что задача СМИ-оболванить(это и без Башен-можно делать)
основная то претензия что Мир Полудня это вовсе не мир счастливых инфантилов-это Мир Специалистов, Мир Науки, Мир Творчества, Мир Развития и Самосовершенствования. и в таком Мире-просто закончивший обучение-и даже не нашедший пока своего дела-человек предельно мыслящий
Евгений Бекеш
maxakagaret
А, так вот вы про что. Так такие тонкости знает любой профессиональный актер, коим Румата и является. Как вести себя Румата узнал не сам, его научили историки. И знания про социальные особенности тоже ему предоставили историки. О чем, кстати, Румата не раз упоминает, причем подчеркивая — а вот этого наши специалисты не продумали, этого не учли и т.д. Сам же Румата, как вы можете судить по книге, был наблюдателем и оперативником, но никак не аналитиком.
Ну и наконец — насчет адаптации. Вот представьте себе обычного западного немца-бюргера (Мак, кстати, как раз немец), который внезапно попадает в Россию. Пусть не современную, путь 90-ых годов. Как думаете, как быстро он адаптируется и поймет куда он попал, и что к чему?
maxakagaret
Евгений Бекеш
думаю почти мгновенно. да его адаптация будет такова-что он будет белой вороной. понимать одно-а естественно жить другое. я по своей работе часто сталкиваюсь с иностранными инженерами здесь-и правила игры они понимают очень быстро. недавно один поляк проводя меня не территорию-да сетовал на на дикий для него синдром вахтера (у нас везде сидит кто то и проверяет пропуска)-но как бы что у нас так понял то он мгновенно-и понял то он не только это а весь комплекс психики-т.е. где еще схожего ждать-тоже ясно
алексей
Ну а как же с неё и начал, не люблю «вырывать из контекста,» любимая отмазка наших политиков.
Олег Долгих
Отличная книга и чтение) это книга отражает время написания и мне очень нравится общая героическая атмосфера

да может показаться старомодной тяга к звёздам, но я вспоминаю в конце 80 х свою физичку и ее рассказы про космос и всеобщее воодушевление техническими науками, и становится понятно сколько мы потеряли чистого и светлого
Зачем то оцениваем те годы по сегодняшним меркам, вообще зачем эти комментарии про то что по сегодняшним знаниям эта книга не тянет на научпоп? Хочется поумничать?
Евгений Бекеш
Рассуждения о «теперь ненаучности фантастики» улыбнули… кто то даже фентези -углядел :) вообще то жанр не меняется-если 100 лет назад было научной-то и на всегда останется-пусть может уже представления такие что чему то в книге противоречат. научность показывает лишь рациональную среду мира и его причино следственных связей-вант. допущений никто не отменяет-на то и фантастика-но они все делается в той же рациональной среде и так сказать не должны вылезать за базовые постулаты науки. помнится хороший юмористической комикс видел-где корабль попадает в зону притяжение ЧернойДыре-все в панике-нам не спастись-а капитан гооврит спокойно и переключает тумблер из научной фантастики на блокбастер-и корабль улетает… тут один из экипажа говорит но если бы мы упали за горизон событий нас бы и этот тумблер не спас. капитан гооврит-да но у нас есть еще один тумблер-там уже фентези :)

так вот для блокбастера-мы бы на Венере встреили секретную базу каких нибудь скажем последних капиталистов :) а для фентези-драконы которых видит только Дауге при болезни-оказались реальными-об этом бы им поведал Древний Артефакт Старших рас :)

а тут все просто да выдуман-фотонный звездолет-но его плюсы и минусы показаны, в космосе радиация и метеориты. на планете бешеная атмосфера, и ядерные взрывы Голконды-корабль имеет риск провлится в болото… вполне себе все в рамках научной фантастики… фентези кстати в СССР особо то и не знали-был негласный запрет… хотите посмотреть хорошую фентези в Космосе-смотрите Вавилон-5, хотите плохую фентези-Звездные Войны :) ну вернее строго говоря в Вавилон-5 техника зачем то по строжайшим канонам НФ, а сюжет-фентезийный
Евгений Бекеш
AgNata
Про тумблер — здорово! XDD
Гость
Читать надо было в 1959-1960.
****
как называется муз.произведение, играющее на фоне?
Earth 23
Гнетущая атмосфера и «отпечаток эпохи» наряду с «жанровыми клише» совершенно не похожи на «Мир полудня»! Вообще, произведение оставило плохое впечатление! Всё таки сказывается отсутствие у авторов, на момент написания, информации и профессионализма. Сейчас произведение трудно отнести к жанру НАУЧНОЙ фантастики, больше оно походит на космофентези, особенно если учесть последние данные о Венере.
Тем не менее — за всеми вышеуказанными недостатками виден огромный талант братьев Стругацких и их потрясающее интуитивное знание людской натуры. Читать их произведения — огромное удовольствие, даже не смотря на депрессивную «оскомину отпечатка эпохи».
Ev-aKoroleva
Произведение очень впечатлило! Захватывающий сюжет переплетен с очень душевными моментами, вкраплениями поэзии и, конечно, той самой непоколебимой верой в светлое будущее. Чтец великолепный!
Ev-aKoroleva
Евгений Бекеш
да бы в свое время сильно удивлен что сами Стругацкие это произведение не любили находя его картонным-из за этого долго и не читал :)
kontur
супер и чтец вытянул книгу, рекомендую
Lelya Nalikova
Понравилось очень. Хотя опасалась, что будет раздражать устаревшая идеология, ее оказалось мало.
Lelya Nalikova
sevlaf-01
Самой устаревшей, является демократическая идеология, которая из века в век, ещё с времён древнегреческой республики, ни разу не оправдала возложенных на неё надежд.
«Дискредитация демократии — дело рук самой демократии. Там, где отсутствует власть Закона, нет и государственного устройства. Закон должен властвовать над всем.» (Аристотель)
Lelya Nalikova
Мастер-Бластер
Опасаться не стоило. Неизбежной коммунистической Идеологии тут нет. Не считая одной короткой сцены. Аннотацию очевидно писал «выпуклый» раздолбай.
Дмитрий Зотьев
Не понравилось при всей моей любви к жанру реалистичной космической фантастики. Слишком много идеологических клише, хотя и понятно, что в 1959 иначе писать было сложно. Но, скажем, «Трудно быть богом» или «За миллиард лет до конца света» немногим позже появились, но как легко и весело читаются! Интересны были только технические детали. Фотонная ракета Хиус утопична, т.к. термояд описанным способом зажечь не выйдет. Но в ту пору этого еще не знали, а ожидания термоядерных чудес были большими. Идеальный ВСЕ отражающий материал для зеркала космолета — это уже сказочная идея. В общем, произведение так себе, но слушаю без отрицательных эмоций. Работать под такое можно ))
ivanovIvan
Не знаю, чтец мне понравился, а вот само произведение нет.
Дмитрий
Есть у Стругацких и поинтереснее, напр. «Град обреченный». А это — из цикла «чтобы напечатали».