Стругацкие Аркадий и Борис - Страна багровых туч

image
+242
В избранное 260
257 голосов, 117 комментариев
Fantlab: 8.23/10
11 часов 54 минуты
Аудиокнига также доступна в озвучке: 
Каледин Петр (2013 год) +32
«Страна багровых туч» (1959) – Это первое крупное произведение авторов, с которого и началась их известность в фантастике, это классический образец научно-технической, популяризаторской фантастики, книга, пронизанная неизбежной для того времени коммунистической идеологией.

И все же, перечитывая повесть сегодня, мы не можем не видеть, как сквозь жанровые клише и агитационную шелуху зримо пробивается могучий талант Стругацких – их умение сочинять незабываемые сюжеты, их живой, самобытный язык и яркие, выпуклые образы героев.
На Венере обнаружено необычайно богатое месторождение руд, которые с большим трудом и огромными денежными затратами добываются на Земле. Этому месторождению дали название — «Урановая Голконда». Попытки высадить на Венере исследовательские зонды ничего не дали. Через некоторое время сигнал переставал поступать на станции. Попытки высадиться на планету на ракетах старого типа заканчиваются гибелью пилотов. Для штурма Венеры советские конструкторы создают межпланетный корабль нового типа — фотонную ракету «Хиус». Разведка таинственной «Урановой Голконды» и устройство на ее берегах первого ракетодрома поручено отборной шестерке отважных межпланетников.

117 комментариев

Лучшие Новые По порядку
Татьяна
Я не ожидала такой реакции от себя, на одном дыхании, почти не отрываясь, я слушала книгу, в этом есть и заслуга читающего актера Владимира Маслакова. То что книга была написана в 1959 году, чувствуется, но не делает книгу менее интересной. Спасибо Вам за озвучивание этой книги, за удовольствие, доставленное от прослушивания.
Splushka88
Никакой особенной идеологии… И чего её так боятся? У нас идеологии нет — от слова " совсем", и что-то жизнь не стала ни проще, ни легче… А книга хорошая, хотя, конечно, немного устарела — хотя бы наличием библиотеки на корабле, сейчас то мы знаем, что давно удобнее все скинуть на электронные носители… Зато отношения в коллективе, стремление к познанию мира, вселенной, взаимовыручка, чувство долга и ответственности перед своими товарищами, мужская дружба — вот главное, ИМХО
Splushka88
Rostislav Kozhuhar
При всем таланте авторов, всё-же идеологии здесь больше, чем уместно.
Особенно огромная уверенность в том, что самая совершенная в мире политическая система способна поставить на службу человека силы стихий. Отношение к природе.как врагу. Соответствующая питорика: победить, завоевать, поставить на службу, штурмовать, и прочее.
Rostislav Kozhuhar
Ваня
Ну надо сказать, что то что сегодня творится в мировой идеологии намного хуже той, что была раньше «Природа не храм — а мастерская!» Достаточно взглянуть на скорбную головой девочку Грету Тунберг в ООН, это же вообще ни на какую голову не налазит. Кому могло прийти в голову лет 50 назад, что психически больной ребенок будет орать с трибуны ООН, проповедуя экологический терроризм? Черт бы с той психопаткой — изолировать и лечить, но за ней же стоят серьезные силы, огромные деньги и массовая поддержка агрессивных идиотов. Вот где настоящий ужас, а вам древние Стругацкие покоя не дают.)))
Ваня
Rostislav Kozhuhar
Ну почему-же не дают покоя?
Очень даже расслабляет.
Как давно прожитое и пережитое.

Но Вы неверно поняли смысл моего ответа предыдущему комментатору. Которая совсем не видит здесь идеологии.
Видимо от того, что не жила девушка в то время, или эта идеология ей кажется совершенно естественной.
Да и как можно не видеть идеологии сегодняшнего дня.
Так что, не перекладывайте с больной головы Гретты на здоровую.
Гретта это уже другая тема.
Ваня
Rostislav Kozhuhar
И в чем Вы усмотрели экологический терроризм в речи Греты?
По моему, так самый настоящий экологический терроризм — это не тушить пожары в тайге.
Мастер-Бластер
Может на сайте обьединить аудиокниги с нашими героями в «Жилинский цикл» мира полудня?

-Страна багровых туч
-Путь на Амальтею
-Стажёры
-Хищные вещи века
-Испытание СКИБР
-Частные предположения

Могу ошибаться…
Мастер-Бластер
2622882
Было бы здорово, цикл Мир полудня просто замечательный!
Мастер-Бластер
thomas72
В Стране багровых туч Жилина нет как персонажа, а о цикле Жилина я вообще не слышал, уж простите мне глупость и непросвещенность.
thomas72
vysota67
Он просто попросил объединить в цикл книги с общими героями, а Жилин, по ходу, ему нравится больше всех)))
Ваня
Сегодня 60 лет с момента публикации первой книги Стругацких.
Именно с этой книги все и началось!
Juliet
И всё-таки, я думаю, что Закон должен властвововать " И над в с е м и " — в независимости от занимаемой гражданином ступени в иерархии общества. Тогда отпали бы проблемы, которые рождаются «двойной моралью».
thomas72
Господи о боже мой! Господа, уже второй раз, когда я вижу подобное в комментариях (впервые это было в обсуждении «1984» Оруэлла). Идеология, демократия, оскорбление чувств… вот именно из-за вас господа Стругатских писали «эту чёртову пропаганду», вот именно что-бы вас позлить! Предсказали ваше рождение и запланировали всё! Хватит уже этой демагогии!!! И даже цитаты Аристотеля эту тему не спасут! Теперь к книге…

Да, это правда, влияние СССР и давки на писателей сказывается. Это так, но это не портит книгу, а даёт плюс к ностальгии при прослушивании/прочтении. На самом деле очень трудно написать книгу о том как «какие-то чуваки прилетают на Венеру ходят и улетают», а самое главное сделать интересно. Персонажи чуть-чуть карикатурны, но у них есть химия. Пощёчины сюжета удивляют и находятся там где надо. Когда книга хочет нагнать драматизма, она это делает. Если хочет насмешить, она это делает
thomas72
thomas72
Извените, вышла техническая. заминка. Полная рецензия внизу) Повторно извиняюсь.
;)

Господи о боже мой! Господа, уже второй раз, когда я вижу подобное в комментариях (впервые это было в обсуждении «1984» Оруэлла). Идеология, демократия, оскорбление чувств… Вот именно из-за вас, господа, Стругатские писали «эту чёртову пропаганду», вот именно что-бы вас позлить! Предсказали ваше рождение и запланировали всё! Хватит уже этой демагогии!!! И даже цитаты Аристотеля эту тему не спасут! Теперь к книге…

Да, это правда, влияние СССР и давки на писателей сказывается. Это так, но это не портит книгу, а даёт плюс к ностальгии при прослушивании/прочтении. На самом деле очень трудно написать книгу о том как «какие-то чуваки прилетают на Венеру ходят и улетают», а самое главное сделать интересно. Персонажи чуть-чуть карикатурны, но у них есть химия. Пощёчины сюжета удивляют и находятся там где надо. Когда книга хочет нагнать драматизма, она это делает. Если хочет насмешить, она это делает. Если ты не дай бог нашёл сюжетную дыру, книга её сразу-же объяснит. Плюс очень атмосферный саундтрек, за который вообще ставить 10/10 книге, плюс хороший чтец.

Книга мне понравилась. Что я поставлю? 8/10. У Стругатских бывало и лучше. Но это всё равно моя любимая книга второго по любимости цикла. Чуть не до тягивает до 9/10. Рекомендую всем, если не читали- бегите читать быстрей!)
thomas72
telleri
Это очень ранние Стругацкие. И очень молодые. И на дворе -оттепель. Они писали о том, во что верили. А как бы иначе появился *Полдень ...*? Когда они перестали верить, то появилась *Улитка на склоне* и *Град обреченный *. Всё закономерно.
telleri
thomas72
Опять-же, я оцениваю книги по качеству, а не по времени написания. Если уж оценивать по этой схеме, то лучшим произведением Стругатских можно считать сочинение «как я провёл лето» написанное в первом классе, а Лучшим автором-фантастом первую человекообразную обезьяну, ибо не будь её, никто некогда не написал бы «Улитку на склоне», и мира Полудня не узнал-бы света. Мне, к примеру не интересно, что было написано раньше, «Молот ведьм» или «Трудно быть богом», я только знаю что второе мне нравится больше. Это может быть приятным бонусом, но никак не фактором увеличение оценки. ИМХО.
Влада
И снова захватывает дух, и снова переживаешь, с замиранием сердца ждешь развязки.
Да, Нынешним поколениям многое в советской фантастике кажется наивным, но таких ярких персонажей и описаний в современной беллетристике поискать…
Так уж получилось, что еще в детстве прочитала ,, Стажеров,, и просто влюбилась в персонажа Юрковского ( как, впрочем и в Тойве Глумова, и Вечеровского) и ох как же я была рада снова встретить этого персонажа здесь! (Честное слово, пару раз даже всплакнула)
Огромнейшее спасибо Маслакову В. ( и всем его коллегам) вы делаете очень доброе дело, еще и качество! Благодарю. Успехов вам!
Влада
Валентин
Да, неплохие ребята. Но мне больше всех нравится Жилин.
Валентин
Влада
Практически все персонажи очень живые и характерные. По- моему Жилин еще будет в книге ,, хищьные вещи века,, это же он?
Влада
Изя Какман
Он самый, не сомневайтесь!
Влада
Валентин
Совершенно верно.
алексей
Именно с этой книги и началось мое знакомство с Стругацкими, очень боялся разочарования и не сразу решил послушать книгу, но разочарования не было а было светлое чувство встречи с детством. А по идеологии у Стругацких, кто бы не хотел жить в мире придуманным Стругацкими в «Полдень» там нет ни грамма идеологии, а есть светлый мир населенный замечательными увлеченными людьми нет подлости и бабла, которыми и пронизана современная российская фантастика.
алексей
telleri
Очень Вам советую, Владимир Дрыжак *Точка бифуркации * и *Кесарево сечение *. Это автор, который, безусловно, вырос на Стругацких. Может, он и не отмечен печатью их гения, но атмосфера!!! Это он, *Полдень ..*! Вторую неделю наслаждаюсь. И обязательно переслушаю!
telleri
алексей
Спасибо, слушаю «Кесарево сечение» атмосферно, но перчинки или как вы сказали «печати» явно не достает.
алексей
telleri
А Вы первую послушали? Это дилогия.
Juliet
"… Закон должен властвовать над всем." (Аристотель) -! И — над в с е м и, чего не наблюдается, к сожалению.
Juliet
Кортес
Наблюдается. «Воздаст каждому по делам его» (Мф. 16:27). По мнению Л. Толстого: Бог — это не сущность, бог — закон.
punker74
Прослушал «сигнал бедствия». У меня книга из серии «библиотека приключений» издание 1969 г. Откуда тут взялся звездолёт «Янцзы» и профессор Лу? В книге индийский профессор Рай Лист и звездолёт «Карма»! И сборка-разборка оружия — у меня глаза округлились. Нет такого в книге. Просветите может кто знает?
punker74
Мастер-Бластер
В конце 90-х повесть впервые переиздалась по черновикам Стругацких. До того — издавалась цензурная, 50-х.
Andrii
Произведение очень интересное. Вначале показалось немного затянутым, особенно описание Хиуса, принципов его работы, но когда команда высадилась на Венеру, действие стало более динамичным. Дух так захватило! Как будто сам побывал там.
Есть небольшое веяние СССР, не страны, а именно видения людьми мира, типа общения друг с другом, некая наивность, добродушие, «товарищность»… Мне бы очень хотелось встретить таких (молодых) людей сейчас, пообщаться с ними.
Советую произведение всем! Однозначно!
Andrii
maxakagaret
Вы ошибаетесь, воспринимая «товарищность», добродушие и прочее как веяния СССР. В действительности Стругацкие создавали мир, где люди все-таки смогли построить коммунизм. Об это упоминается в дальнейших книгах цикла «Полдня». Собственно «Страна багровых туч» является первой книгой этого цикла (хотя не все с этим согласны). И читать нужно весь цикл, ибо только тогда удается выстроить полную картину созданной Стругацкими вселенной и грандиозность пути, который могло бы пройти (а возможно и пройдет) человечество, отражение в будущем событий настоящего (один «Обитаемый остров» чего стоит), и, конечно же, потрясающий и глубокий финал.
maxakagaret
Евгений Бекеш
ну если уж рассказываете про Полдень-то могли бы знать что как раз Обитаемый Остров-сюжетно да дико интересен-но по концепции это начала деградации-во первых увы и ах в Мире Полдня появились СПЕЦСЛУЖБЫ-без ФСБ никак и там :) но есть и сюжетная дыра-которые почему то не замечают из за интересного сюжета-это как простите Мир Полдня где дети живут в Интеранате-и к обучению каждого приставлен Учитель -рождает неучей и невомзожно лопоухих как Максим? да еще в Космос их отпускает хоть через ГСП… человек читал Капитал Маркса-но не знает про понятие денег-человек путает средние века с буржуазией… человек вообще не знает какие были в истории периоды и кто перед ним :)
Евгений Бекеш
maxakagaret
Приведу контраргументы. Воспитание. Еще в «Полдне» Аньюдин вполне детально описан как далеко не идеальный воспитательный центр — достаточно вспомнить, как «мушкетеры» проучили своего сокурсника за то, что он нарушает правила школы. Заметьте, сами ученики, а не учителя, которые внезапно допустили такое. Далее. В том же «Полдне» рассказывается про одного из мушкетеров, который вместо того, чтобы работать на благо общества, шляется без дела, хотя все его друзья заняты полезным трудом. В том же «Острове» сказано, что глубокий поиск создан именно для таких раздолбаев, как Мак, которые не знают чем заняться и что это, скажем прямо, позорное для людей того времени занятие. Ну а про «Капитал» Маркса скажу, что я в школе прочитал «Войну и мир», но хоть убей не помню ничего, кроме самых общих деталей. А исторические периоды — вы сможете вот так на вскидку точно указать, в каком порядке в Древнем Риме правили императоры? С поименным перечислением и достижениями?
maxakagaret
Евгений Бекеш
я помню авантюру Тенина-которую он проворачивал «не без опаски» ему надо было отсрочить побег мальчишек-не идеальность тут морально-этическая. а вот уроки показывают-что знаниями детей накачивают как есть-Тенину то и нужно время чтобы пол гипнозом-выучить весь курс что изучили мальчики. того кто шляется -помню. он просто быстрое теряет интерес к делу-а уровень его ни хуже других. раздолбайство ГСП связанно с ее низкой значимостью-ибо серьезные исследования ведут эскадры со специалистами-естественно глупо бы было ожидать от Мака полноценного контакта-но знать основы-более древнего общества-он должен был. войну и мир не помните?-представьте вы модный ныне попаданец туда-сумеете там понять что значит-крепостное ерстьянство-и узнать их? на каком языке во основном говорят дворяне-иотличить их круг общения куда вам нельзя? этих основ уже хватит
зачем перечислять какие правили императоры-если о другой планете речь-неясно! о риме вам надо знать столько-если бы удивили рабов-сенат-античные сословия-и вспомнили что тут и как. Максим-не узнает-совсем совсем недавние структуры на Земле-понятно об изучении он не знает-и как раз на раздолбайство ГСП я готов списать что он не заподозрил по четкому времени вспышек активности ничего-но знания то при нем? он не увидел культа личности, хунты, тоталитаризма-по паре признаков не понял что тут и как?
Евгений Бекеш
Изя Какман
Уважаемые Господа! Евгений Бекеш и maxakagaret! Извините что без спросу вперся, но обьясните мне, давуну, с каких-таких вы оба-два называете ГСП «раздолбайской» конторой?
МНЕ кажется вы из нижеприведенного отрывка сделали в корне неверные выводы:

"/.../ но Учитель при встрече спросит только: «Ты все еще в ГСП?» – и переведет разговор на другую тему, и лицо у него будет виноватым и печальным, потому что ответственность за то, что ты все еще в ГСП, он берет на себя, а отец скажет: «Гм...» – и неуверенно предложит тебе место лаборанта; а мама скажет: «Максик, но ведь ты неплохо рисовал в детстве...»; а Олег скажет: «Сколько можно? Хватит срамиться...»; а Дженни скажет: «Познакомься, это мой муж». И все будут правы, все, кроме тебя. И ты вернешься в Управление ГСП и, стараясь не глядеть на двух таких же остолопов, роющихся в каталогах у соседнего стеллажа, возьмешь очередной том, откроешь наугад страницу и ткнешь пальцем..."©

ГСП это не «ГрязныеСопливыеПридурки» как вы думаете, а — ГруппаСвободногоПоиска.
Свободного, понимаете? Это значит что туда идут те, кто «ни рыба-ни мясо». Неспециалисты. Неопределившиеся в профессии люди.
Ну, это как продавец в ларьке на остановке.
И раздолбайство тут не причем. Просто — минимальный контроль со стороны начальства, сам себе хозяин…

И насчет Интернатов в XXII веке — там дети не насильно содержались, а те у кого родаки в командировках, понимаете? А то по Вашим рассуждениям можно подумать что все дети отбирались от родителей и в загон — растить по стандарту…
чо-та сразу кадры из Флойдовской «Стенки» перед глазами. :)
Изя Какман
Евгений Бекеш
ну в загон и по стандарту-это мир геометров у Лукьяненко-он там так сказать плеснул тоталитаризма в миры Стругацких. несчатные дети мечтают о визите родителей и т.п.
в мире полудня конечно никого не заставляют-но 99.99 детей учатся там-у Стругацких нет героев кто бы не упоминал Учителя и Наставник (Наставник уже скорее институт -и тут эмоций в отношениях меньше-учитель второй отец)
такой охват достигается не принуждением а просто очивидной эффективностью и общепринятостью-кто захочет вредить ребенку-лишив его лучшей системы обучения и воспитания. плюс Интернаты не тюрьмы свободное посещение, каникулы дома-сейчас такие места тоже есть Хогварц Гарри Поттера списан с Итона-только там дикий интернат а тут по гениальной педагогике.
про ГСП есть отсылка в тексте-что служба это мертвая и ненужная-серьезные исследования несут эскадры кораблей с специалистами и техникой. а первичное обследование прекрасно делает зонд-робот.
ГСП -заповедник раздолбаев
Евгений Бекеш
Изя Какман
лукьяненко не читал. и пока не хочу.

а насчет ГСП — не могли бы мне сказать в какой именно книге и месте это написано «мертвая и ненужная-серьезные исследования несут эскадры кораблей с специалистами и техникой. а первичное обследование прекрасно делает зонд-робот.»????
Изя Какман
Евгений Бекеш
в разных это не цитированием-а аналитик ой делается
не забывайте так же что при жизни была группа людены-где Б.Стругацкий отвечал на вопросы… я регулярно читал-лучшая цитата если все же нужна она -в Малыше:
«Заговорил он о Странниках: сначала подивился тому, что Странники, поставив охранный спутник, пошли на риск, граничащий с преступлением, но потом сам же вспомнил косвенные данные, согласно которым Странники всегда путешествуют целыми эскадрами и всякий одиночный звездолет в их представлении не может быть ничем иным, кроме автоматического зонда. Поговорил он также о том, что и на Земле приходит к концу полувековая варварская эпоха одиночных полетов в свободный поиск – слишком много жертв, слишком много нелепых ошибок, слишком мало толку. «Да, – соглашался Горбовский, – я тоже об этом думал». Потом Комов вспомнил о случаях загадочного исчезновения автоматических разведчиков, запущенных к некоторым планетам. «У нас все руки не доходили проанализировать эти исчезновения, а ведь теперь они предстают в новом свете».» досыпте по мелочи с других книг и картина есть-вспомните как идет операция обследования планеты в Жуке-где Абалкин бродит с голованом-вспомните сколько там групп. там же упоминание-что капитан к этому не привык-что у него в голове инструкция-обнаружил разум-улетай-это правило ГСП-которое Мак тоже кстати нарушил. Улетать он не мог-но обязан был сидеть и не мешать ничему-самовольное вмешательство без работы специалистов запрещены и не мог не понимать что это не формальный запрет-а реальный риск без знаний навредить страшно!
куда ты лезешь если про деньги не знаешь про подполье не знаешь(я вот знаю-мемуары народовольцев читал-меня бы провокатор не удивил), признаков дикататуры не видишь-верешь первым встречным что башни дают боль-может это террористы. но про террор он видимо тоже не знает. а что он знает?
Евгений Бекеш
Изя Какман
Прекратите нести чушь, а то я на Вас сейчас обижусь. Вы перепили? Или просто — дурачком прикидываетесь?
Вся проблема чтецов-критиков в том, что в основном нынешний читатель ждёт от книги то, что он ПРЕКРАСНО может УВИДЕТЬ на экране. И это — Главная Ошибка.
Книга пишется для того чтобы читая объединться/слиться с ГГ.
Жить вместе с ним на страницах, любить, ненавидеть, смеяться и бояться вместе с ним. И главное — думать.
ДАНО:
Вы попали на обитаемую планету о которой ничего не знаете. У Вас нет средств связи и корабля, но — пипец, как хочется домой на Землю.
И вы начинаете долгий путь к постройке нульпросттранственного передатчика со спиральным ходом. Начинаете с низов — с армии. И с очень неплохими бонусами в виде друга-командира и приятной девчули — сестры друга+ бонусом идет ихний дядя — в прошлом — знаменитый ученый муж.(а значит — облегченный доступ к научному сообществу и литературе)
… До постройки передатчика оставались считанные месяцы. НО!

Так вот если бы молодой двадцатилетний щенок по имени Мак не узнал про излучение и если бы он не любил и не ценил человеческую жизнь и не ставил бы существование общества ВЫШЕ своего благополучия, то мы бы не прочитали бы такой замечательной книги которую как минимум можно читать ТРИ раза и каждый раз оценивать всё происходящее С РАЗНЫХ точек зрения.

Учитывая всё вышеизложенное я узреваю в ваших непонятных нападках толи кривую попытку пошутить, «толи… На этом мысль останавливается»©Масяня
ЗЫ: Напоминаю — когда летишь в свободный поиск, как можно понять из контекста — никто не знает Куда Ты Летишь, кроме тебя самого…
Учитывайте и это.
Изя Какман
Евгений Бекеш
меня не пугают такие угрозы и даже оскорбления :) я человек с диким самомнением. меня оценка класса чушь не пугает-а обида… но если кто обидится то лишит себя огромной привилегии общения со мной :)
то что вы изложили сейчас это другая плоскость. мне не надо объяснять что есть законы жанра, что есть правила сюжета, что-но это никак нет отменяет сюжетной дыры. боле произведение вликолпено а эффект такой что дыры то почти никто и не видит-дыры ищут если произведение -фигня
но это совсем другая плоскость. все одно Мак лопоухий и не мог быть таким в Мире полудня…
а эмоционально там все выверено логично и его глупости как следствие не видешь
Евгений Бекеш
Изя Какман
Всё, если Вы сйчас же не соизволите формулировать свои мысли внятно, а не телеграфно-шизофреническом стиле, то я решу, что вы пьян.

ГДЕ ДЫРА?
Изя Какман
Евгений Бекеш
я уже объяснил. обе вещи
1. где дыра
2. насколько мне неинтересно что вы решите

первую допустим вы понять не можете-но вторая то предельно проста?
Евгений Бекеш
maxakagaret
Рим я вам привел в качестве примера потому, что для Мака буржуазия, фашизм и прочее столь же далекие и чисто теоретические понятия, как для нас история Древнего Рима. И разбирается он в буржуазии, деньгах и фашизме так же, как вы в политических реалиях Рима времен Цицерона. Да что там ходить далеко за примером, я немало лет прожил за рубежом. Когда я рассказывал о реалиях России иностранцам, которые о России знали только из учебников истории и новостей, они мне не верили и заявляли, что я все придумываю и так не может быть. И это люди, живущие в одно с нами время. Так что то, что вы можете тоталитаризм увидеть по паре признаков (как вы считаете), еще не значит, что через 200-300 лет тоже самое смогут сделать ваши потомки.
maxakagaret
Евгений Бекеш
Ну во первых мы сейчас учимся по обычной системе-а Мир Полудня-имеет сверхпродуманные педагогические системы с Учителями для которых это Призвание. Да эта Система дает легкие осечки в плане-что некоторые как Мак не находят своего Дела, но уровень подготовки-то дает надежный. Во вторых я вот не могу представить себя в Др. Риме-ходящим по улицам и глупо улыбающимся всем-может моих куцих знаний не хватило бы чтобы успешно интегрироваться… но уж откуда прилететь может я бы знал… и и более того я бы знал что обязательно прилетит… как попадают в рабы и что экономика тогда стоит на рабстве-я понимаю, хотя раба то в жизни не разу не видел.
По иностранцам-не убедительно! на уровне разговоров-да! но тут люди и своим соседям удивляются… а на уровне интеграции-иностранные фирмы к нам заходят без проблем-легко разбираясь и в откатах и взятках и особенностях менталитета.да что там к племенам Африки -заходят :) люди же -а не разумные улитки :)
Евгений Бекеш
maxakagaret
Боюсь, что вы забыли важную деталь — в будущем объем знаний, которые будут требоваться человеку, значительно увеличится. А так как объем человеческого мозга все-таки ограничен, то и количество информации, которую он может вместить, тоже. В итоге какую-то информацию придется из педагогической системы просто исключить. То есть, если рассматривать элементарный пример, то детей просто не будут обучать тому, чем отличался Август от Калигулы, а Калигула от Нерона. Ну или на примере Мака — ему, как участвующему в глубоком поиске, скорее понадобится информация о том, как чинить двигатель космолета, нежели данные о том, чем буржуазная революция отличалась от фашистской.
Кстати, про глупую улыбку — вы находитесь, по-видимому, под впечатлением этого ужасноного творения Бондарчука. В книге Мак не лыбился. Продолжая вашу аналогию про иностранные фирмы — вот Странник и есть такой «сотрудник» «иностранной фирмы». А Мак — самый обычный обыватель с минимальным набором знаний и навыков землянина того времени. Ваша ошибка, на мой взгляд, состоит в том, что вы Мака воспринимаете как какого-то «продвинутого пользователя», хотя он обычный «чайник», да простится мне эта компьютерная аналогия.
maxakagaret
Изя Какман
" В книге Мак не лыбился. "
«в будущем объем знаний, которые будут требоваться человеку, значительно увеличится. А так как объем человеческого мозга все-таки ограничен, то и количество информации, которую он может вместить, тоже.»

Это очень много. Вы просто не представляете себе сколько вы на самом деле помните. Это безумно дикий обьем информации, и Вы каждый день запоминаете ещё что-то.
Не верите? ну тогда для примеру — просто вспомните, как выглядел какой нибудь незнакомый ранее и посещенный недавно магазин или подьезд. Вход спомните, дорогу, улицу…

Ну и насчет улыбки — Мак ПОСТОЯННО лыбился. До того как его расстрелял ротмистр Чачу.
Перечитайте.
Нпример мысли Гая о Маке в деревне мутантов«Вот он сидит коричневая скала… и больше не улыбается постоянно словно рыба-пугало, как раньше.» (примерно так)
Изя Какман
maxakagaret
«в будущем объем знаний, которые будут требоваться человеку, значительно увеличится. А так как объем человеческого мозга все-таки ограничен, то и количество информации, которую он может вместить, тоже.» Псевдонаучная подмена качества количеством. По этой якобы логике кошки должны быть тупы как валенки, в то время как некоторые из них превосходят в уме и сообразительности многих людей с их большим объемом мозгового вещества. Не нравится натуральный пример, приведу технический — размер современных носителей информации стал на порядки меньши, а количество хранящихся там данных — на порядки больше, нежели в начале развития компьютерных технологий.

В книге Мак не лыбился, а улыбался. Если вы не понимаете разницы, я могу вам только посочувствовать.
maxakagaret
Евгений Бекеш
если и резать знания по объему-то по принципу обратного вектора времени. Мак мог бы мало знать про средние века-но не про новейшую для него историю. ну пусть новую а не новейшую-для нас Новая это-скажем Первая Мировая.
глупая улыбка увы Бондарчук передал Стругацких-точно: "" Гая вдруг возникла дикая мысль, что Максим смотрит на все это как на забавную игру. Это было, конечно, не так, потому что так это быть не могло. Во всем была виновата, несомненно, эта дурацкая улыбочка…"
это я процитировал не уникальное место книги
Странник-аналог фирмы? ну так я как раз про то что разнциа слишком огромная… работников-иностранцев для РФ-не 5 лет куча психологов готовят. экспресс-курс-а дальше опыт
Евгений Бекеш
maxakagaret
Ой, да бросьте, для большей части населения земного шарика даже новейшая история суть терра инкогнитая. Доводилось общаться с немалым количеством людей, которые из истории знали только две даты — 1812 и 1945. Причем последнее ассоциировалось с «войной, в которой мы победили», но не более — ни деталей, ни личностей.
А вот про дурацкую улыбочку, на мой взгляд, вы неверно поняли. Эта улыбка кажется Гаю дурацкой потому что она неуместна, а не потому что она глупая.
Странник — не аналог фирмы, он ее сотрудник, вы неверно меня поняли. Что касается его опыта — а почему вы думаете, что его нет? Он сам сказал, что они готовят спасение этой планеты уже 5 лет. Это и есть опыт. А до этого было изучение и подготовка почвы. Я уж не говорю про жизненный опыт Странника, коего у Мака ноль без палочки.
maxakagaret
Евгений Бекеш
так про нынешней состав населения вопросов то нету. да я сейчас я знаю много людей которые велик бы себя как Мак. вопрос откуда такие в Мире Полудня? если там такие и есть в следовых количествах то кто им корабль то доверит?
улыбка по тому и глупая что неуместная-подходящая скорее какому то хиппи-«привет бро! все люди братья» и это уже в тот момент когда Мак знает что тут мир после ядерной войны, голод, болезни, разруха… все равно как на похоронах лыбится-чего то не Антон не Вадим-не лыбились за лагерем смерти наблюдая
Евгений Бекеш
maxakagaret
Дело в том, что Стругацкие намеренно хотели показать, что мир Полудня далек от идеала, и даже более того, находится в стагнации. Собственно говоря в следующих после «Обитаемого острова» книгах как раз и развивается эта тема. Вспомните тот же «Побег из преисподней», в котором главный герой видит в какой упадок пришли самодвижущиеся дороги, упомянутые еще в книге «Полдень. ХХI век». И комментарии робота по этому поводу.
А вот насчет улыбки я с вами категорически не согласен. Глупая улыбка — это улыбка глупого человека. А неуместная улыбка может быть и у умного и у глупого, причем в первом случае она. Проблема в том, что Гай считает улыбку неуместной, а вот Мак — наоборот. И дело не в том, что он не понимает, что разруха, болезни и прочее (хотя вполне возможно, что не понимает, смотрим конец книги, разговор с Рудольфом
– Я – работник Галактической безопасности, – сказал Странник с горечью. – Я сижу здесь уже пять лет. Мы готовим спасение этой несчастной планеты. Тщательно, бережно, с учетом всех возможных последствий. Всех, понимаете?… А вот кто вы такой? Кто вы такой, что лезете не в свое дело, путаете нам карты, взрываете, стреляете, – кто вы такой?
– Я не знал… – произнес Максим упавшим голосом. – Откуда мне было знать?…
– Да, конечно, вы ничего не знали. Но вы же знали, что самодеятельное вмешательство запрещено, вы же работник ГСП… Должны были знать…
И далее
– Да, – покорно сказал Максим. – А что мне было делать? Мне сказали, что вы здесь главный негодяй.
– Ну, ладно. А дальше?
– А дальше должна начаться революция.
– Чего это ради?
– Но Центр-то ведь разрушен, излучения больше нет…
– Ну и что же?
– Теперь они сразу поймут, что их угнетают, что жизнь у них дрянная, и поднимутся…
– Куда они поднимутся? – сказал Странник печально. – Кто поднимется? Неизвестные Отцы живут и здравствуют, Гвардия цела и невредима, армия отмобилизована, в стране военное положение… На что вы рассчитывали?
По-моему из этого диалога легко понять, что Мак эталонный юноша с юношеским же максимализмом и идеалами, воспринимающий людей Саракша так же, как землян — то есть людьми состоявшимися, цельными, которым нужно просто помочь сбросить цепи, а уж дальше они сами… А собственно откуда у него будет иное представление о людях, если до этого он только таких и видел.
П.С. Кстати, хиппи зародились как раз из идей интернационала.
maxakagaret
Евгений Бекеш
да Обитаемый остров-это именно первое произведение-которое можно условно назвать началом деградации. но конечно не саодвижущие дороги тому причиной-они(в первой книге Полдень) изначально строились прежде всего как средства экологической очистки-ну и как некий туристический, обзорный транспорт. когда экологическая задача отпала-были уже кабинки нуль-Т транспорта. Деградация была вынужденным добавлением спецслужб (комкон-2) и людены (они показал что дальше человечеству уже нельзя… предел-дальше только избранным). неуместную улыбку я как раз и считаю глупостью-это как бы минимум мозгов надо чтобы понять когда улыбаться. «я не знал»-Мак говорит о том лишь что не знал что ситуация под контролем (еще одна кстати сюжетная дыра-работник ГСП не имеет списка планету куда нельзя… как миниум 5 лет нельзя)
в том что Мак не разобрался в тонкостях революции и не может отличить большевика Вепря (лучший друг рабочих) от либералов и т.п.-тут я как раз его не упрекаю-вот тут нужны спец. подготовка Странника.
откуда у него будет иное представление о людях? ну только у самых глупых обывателей-представление обо всем-берется лишь из личного опыта! у человека есть метод изучения ЗНАНИЙ. у Звягенцева-есть момент когда инопланетный абориген пытается лапать землянку-что приводит к скандалу а потом выясняется-что вызвано это тем что по каким то их там правилам она вела себя как наложница-из чего земляне логично делают вывод-что перед ними не просто дикарь-а очень глупый дикарь-ибо среднего уровня развития-вполне хватит чтобы не переносить личный опыт на незнакомую культуру. «не суди по себе» общая рекомендация-часто звучит в инете.
Евгений Бекеш
maxakagaret
Боюсь вы путаете голову, хорошо наполненную, с головой хорошо работающей. Обладание знанием отнюдь не спасает от ошибок и не гарантирует, что человек сможет правильно эти знания применить. Последнее не зависит ни от воспитания, ни от обучения, а лишь от предрасположенности к анализу. А аналитические способности — это такой же талант, как талант художника, музыканта и т.д.
maxakagaret
Евгений Бекеш
Для чего в мире Полудня и есть Учителя. да я понимаю-музыкант, художник-всегда окружен неким романтически-мистическом ореолом-и словами о Даре с ВЫШЕ-но увы-если вскрыть вопрос-то там мы как и везде увидим учебу, учебу и еще раз учебу. есть научные исследования четко показывающие что все лучшие музыканты на порядок больше тренируются. Великие писатели писали огромное число текстов «в стол» (у Паустовского нашли после смерти-просто тонны бумаг -где он разными стилями описывал каждое утро двор видный в окно), Карл Брюллов (картина гибель Помпеи)-был глухой на одно ухо-ибо его тиран -отец каждый день заставлял его рисовать-избивая за каждую ошибку. вот однажды аж перепонка лопнула
Евгений Бекеш
Евгений Бекеш
уж про деньги и про формации он не знать не мог-чтобы были капитализм, феодализм рабовладение первобытный строй и что это все средства производства.
ну это сейчас все знают на любую глубину-увидите вы в джунглях голых людей с копьями-думаете примерно поймете что от них ждать? о правах человека говорить не будете?
Евгений Бекеш
Изя Какман
при чем тут джунгли, если есть дикари которые умея пользоваться мобильником и АК-74 режут глотку человеку на камеру, на которую снимает такой же дикарь.
И они не голые. Бородатые только… )))
А про деньги — Мак не видел как кто-нибудь расплачивался. Языка он не знал. Как он мог понять что тут не коммунизм а капитализм. Кстати, там скорее был фашизм в его чистейшем виде.
Тоже вещь неплохая. Не хуже социализма.
Изя Какман
Евгений Бекеш
он мог бы знать что без денег Земля существует ничтожно мало-это самый развитой коммунизм в под цикле про Юрковского деньги еще есть-а нищета остатки военной техники, радиация-ну вот точно не развитой коммунизм… он собственно уже при высадке сделал пунктик что надо извещать галактическую безопасность. пройти через весь город и не увидеть как платят? ехать с Гаем и не видеть-это надо быть лопоухим и не видеть а хлопать глазами на пейзажи-это другая планета! я в другом городе включаю изучение ситуации! в чужой стране-там вообще надо наблюдать непрерывно (ну изучить заранее)-а тут планета. да у него мозг должен непривычно анализировать а это что а это?
а у него лишь иногда анализирует и вывод дикие-помните про то что видимо этот мир на перекрестке трасс- и пришельцев тут много? предположить что люди не поняли что ты пришелец это же так сложно!
Евгений Бекеш
Изя Какман
1.я не уверен что на Саракше на улицах такой лютый беспредел как у нас в 90х, то что изобразил Бондарчук — на каждом углу — кто-то что-то продает.
2. Он мог не заходить в места общественного питания, или наоборот — зайти в бесплатную столовую для бомжей, но не остаться там покушать.
3. Вы когда едете в сидячем вагоне в плацкарте(ездили хоть раз в таком???) много видите чтобы ваши соседи что-то беспрерывно покупали?
4. Версия о перекрестке межзвездных трасс, если не ошибаюсь, была откинута еще до отбытия из Центра с Фанком.
Изя Какман
Евгений Бекеш
это отмазки. мир там собственно землеподобный из прошлого
никакой особой экзотики нет
невозможно пересечь сотни км и ни разу не видеть денежных операций
вы еще скажите -а там электронные карты :)
Евгений Бекеш
Изя Какман
«но есть и сюжетная дыра-которые почему то не замечают из за интересного сюжета-это как простите Мир Полдня где дети живут в Интеранате-и к обучению каждого приставлен Учитель -рождает неучей и невомзожно лопоухих как Максим?»

А чего это он лопоухий? Если помните Маку на время прибытия на Саракш «двадцатник» всего стукнул. А Вы в курсе что сейчас 30% населения РФ (я беру РФ как образец грамотности — как ни крути а эрудиция у нас гораздо выше чем у буржуев), так вот 30% населения согласно опросу верят в ТПЗ(ТеорияПлоскойЗемли) и ещё около 15% относят себя к «альтернативщикам» (впуклая Земля, сотоваяЗемля, матрица Земля и т.п.) А Вы Мака упрекаете что он понятия о деньгах не имеет.

А вы например знаете сколько кремниевых ножей стоит вигвам из двух шкур мамонта?
Необоснованно нападаете на книгу.
Да и идея книги — одна на все произведения — сложность выбора, самопожертвование и проч…
Изя Какман
Евгений Бекеш
20 лет это огромный срок со всяким гипнообучением и прочим+индивидуальный. педагог почитайте какие сложнейшие задачи изучают мальчишки Комов, Атос у учителя Тенина в первой книге. сколько кремниевых ножей стоит вигвам-я узнаю на месте. ибо знаю главное-меновая торговля тут! финикийский вариант идеален-купцы выгружали товар-дикари свой напротив-устраивает забираешь-нет, дикари или оставляют и ты забираешь свое или добавляют.я в целом знаю что ввозилось вывозилось в др Египет Грецию, Рим, Индию… я помню про первый финансовый кризис-вызванный тем что империи нечего было предложить Китаю за шелк кроме серебра-и хоть шелк шел по огромной транзитной цепи Китай высосал всю наличность
я знаю огромное значение персидских монет (по сети дело это доллары того времени)-на Руси и Европе-что и держало путь викингов по волге
я много знаю :) а я не продукт идеального мира Полудня
Евгений Бекеш
Изя Какман
я рад что вы знаете столько и немного звидую даже.
Но всё же! Ваша фраза:
«но есть и сюжетная дыра-которые почему то не замечают из за интересного сюжета-это как простите Мир Полдня где дети живут в Интеранате-и к обучению каждого приставлен Учитель -рождает неучей и невомзожно лопоухих как Максим?» — я ее не понял

И самое главное — я читал почти все произведения Стругацких и некоторые из них не то чтобы наизусть помню, но если при мне начать цитировать, то я могу заверить достоверность цитаты. Так что мне не нужно перечитывать чтобы узнать что «изучали мальчишки» ;-)
а вот Вы фразой
«сколько кремниевых ножей стоит вигвам-я узнаю на месте.» все попытки показать Мака лохом свели на нет.
А если я неправ, то тогда приведите мне данные по демографическому давлению в устье Голубой Змеи!!! И мы поговорим!
Изя Какман
Евгений Бекеш
я помню только что это понятие смутное-и что это мера агрессивности -цифр не помню- и вроде как нет там цифр там фраза «мак назвал цифру»
как объяснить лучше чем это уже сделал-не знаю
почему я свел на нет попытки Мака назвать лохом на нет я не понял-ему надо было знать лишь понятие денег
а не цены… а он не знал… такой метод логичен для Незнайки и он там есть-хотя даже Пончик сообразил -просто наблюдением-за кассой
Мак же решил что все дело в бюрократических бумажках. их смысл и весь этот обмен всяких разных расцветок и форм бумагами на пропускном пункте он тоже не понимает-ну конечно продукт внебюрократического общества
но люди в целом знают как предки решали проблемы

про лопоухость Мака могу обзор красного циника по рекомендовать на фильм-может он лучше изложит-хотя имхо я это сделал лучше
www.youtube.com/watch?v=g800-KkHHxU&t=2100s
Евгений Бекеш
Изя Какман
Итак: мы имеем Мака-дауна, который за пару часов в незнакомом городе не успел заметить признаков товарно-денежных отношений, однако после месяца нахождения внутри общества настолько овлядел чужим языком что «за полчаса одолел учебник по геополитике»©

И он — дурак?
Или просто — 20летний пацан, который шляясь по городу пытался путем подслушиваения чужих разговоров хоть чутка выучить язык??? Вот дурак, правда?!

И вообще мне не кажется что он не знал, что нужно платить. Как обычный наглый малолетка хотел притвориться, закосить под дауна и сразу такой «Фанк! Фанк плохо! Идти. Плохо.» — типа я не я и лошадь тоже?
Какой же он лох?!
Не спешите писать ответ, я пожалуй открою пивка и гляну что там за ролик Вы мне рекомендуете.
)))
Изя Какман
Евгений Бекеш
поняли правильно от вывод сделали неправильно-да он знает на высшем уровне кучу наук куда как сложнее истории, разбирается в электронике технике и т.п
и при этом не знает что такое инфляция детская пресутпность и т.п.
там же Прокурор говорит прям чудак -профессор из дрянного романа
это и есть дыра. неустранимое противоречие
Евгений Бекеш
Изя Какман
Это дыра, извините, только у Вас. Для вас 2 века — не срок???
ну посмотрите что говорит этот человек и скажите а ЛИЧНО ВЫ знали про такое? www.youtube.com/watch?v=78aIQ-2A7ps
я помнится где то раньше читал/слышал вскользь, не суть важно. Просто это — узкоспециальный вопрос.

А хорошее знание наук — молодым пацаном — не более чем литературный приём описания героя и мира будущего ххii века — Хорошее образование с младых ногтей! Вот наш дивиз.

Спросите у 7летнего ребенка что такое детская преступность и спросите как работает машина.
Я думаю по первому вопросу он ответит так эе как и Мак, а на второй — ну прицип расскажет.

А если спросите 10летнего папуаса, который белого человека никогда не видел, или какого нибудь сибирсого отшельника.

Вы ерунду пишете, любезный.
Изя Какман
Евгений Бекеш
два века -не срок.
про такое намеренно не знал -пропаганда не интересна

дальше у вас какой то набор слов
Евгений Бекеш
Изя Какман
«дальше у вас какой то набор слов»
Это у меня набор слов? Понятно всё… Не откажите в любезности, посмотрите под вашим любимым роликом я оставил своё мнение.
Два в основной ветке и одно — персонально ему.
Вам что-то ещё писать, я считаю бесполезным, если вы соглашаетесь с этим придурком ссылку на ролик которого Вы кинули. я выдержал 20 минут.

жалко, вроде казались адекватным человеком а за придурками их слова повторяете…
Изя Какман
Евгений Бекеш
но я рад что вы хотя бы поняли про отсутствие пользы :) вам-мне писать действительно бесполезно. верить в то что есть некое правильное мнение. принцип согласен/не согласен. это ж первый признак школоты. мой принцип-многообразия мнений и ущербности любого изолированного-каждый видит под своим углом-чем больше мнений знаешь тем лучше. а грамотный спор двух мнений под книгой это вообще отлично.
а со школотой то чего спорить? им пожелать успехов в близком 1 сентября
Изя Какман
Евгений Бекеш
вы упорно не понимаете-что цели кем то вам казаться -у меня нет.
принцип то простой «не нужно? ну и ок-было бы предложено»
Евгений Бекеш
AgNata
Простите, что вмешиваюсь в дискуссию, но я не стала бы так сразу называть Максима лопоухим неучем)) Скорее ему не хватило практического опыта (который он, кстати, и не мог никак получить в своем идеальном обществе). Согласитесь, что практика от теории отстоит довольно далеко. А тут ещё «практика» на другой планете. Плюс юношеский идеализм и присущая Миру Полдня вера во все хорошее в человеке))
AgNata
Евгений Бекеш
это достоверно показано в «Попытке к бегству» лагерь смерти с запредельной жесткостью-для гуманных людей Полудня -шок, странный мир-ледяная пустыня-горящий город-кибер машины -Странников-понятно что двое наивных людей-сделали ложный вывод о какой то катастрофе и не увидели просто феодализма. но тут-когда все как по учебнику! ну ладно политика и социология (хотя как можно будучи самым прекраснодушным человеком не увидеть что гвардия карательный орган Режима-мне непонятно)-ну блин в истории таких гвардий-сотни! но блин хотя бы экономические то отношения! поесть в ресторане бесплатно! это сюжет Незнайка на Луне! я вот сейчас полным полно в жизни не видел всяких экономки-но перенеси меня что в средние века что в античность-уж хозяйственные то отношения я пойму
Евгений Бекеш
AgNata
Насчёт бесплатной еды в кафе — скорее всего, стереотип поведения сработал. Тем более, что там, где его до этого держали, с него тоже денег за еду не брали. Насчёт гвардии и прочего — куда легче разобраться со стороны, чем в гуще событий, особенно если ты в эту гущу свалился неожиданно)) И потом, он же не историк, а стуктуральный лингвист)
Знаете, говорят, даже детдомовцы плоховато ориентируются а реальной жизни, потому, что с детства в ней не варились.
Думаю, ошибки Мака говорят скорее о том, насколько далеко Мир Полдня ушел от мира Саракша, чем о его личной тупости или необразованности.
AgNata
Евгений Бекеш
в ту сторону он уйти не мог-это отсутствие образования и знаний! у нас тут тоже знаете ли уход не слабый и от античности а уж от племени людоедов так вообще-но любой из нас в целом будет знать чего ждать :)
я уж не беру моральный ужас-который к счастью тоже маскируется интересным сюжетом-и тоже растет из безграничной тупости-он собирается исправлять ситуацию-по методу НАТО или даже методу НАТО в изложении русских патриотов :) бедные люди за зомбирвоаны и страдают-а давайте как напустим на них орды всякие-пусть лучше умрут но не стонут под диктатурой :)
самое смешное-что остальной то набор человека Полудня авторы ему сохранил -техникой владеет, науками тоже… Блин в голованах разумных распознал! а пойди ты мир который на земле был вот вот-воспринимает как ребенок
объяснять сцену в кафе-стеротипом не выйдет-он должен был сообразить когда начался конфликт-но он то делает выводы что справки какие то забыл :) тут же провожая девушку-не понимает чего это она боится людей стоявших в подворотне! ну из такого он прекрасного мира-что ничего не знает о преступности :)
AgNata
Евгений Бекеш
я согласен-ваши объяснения они наверное и созданы автором для читателя-но они работают если не думать. ну никакой самый добрый мир-не отменяет системы знаний-человек существо мыслящие.
логично что Румата не разобрался в феодальной интриге в «Трудно быть богом» -он из слишком наивного мира-но жесткость и правила Средних Веков он считывает на раз-и не потому что историк-любой человек мира Полудня-похуже но тоже вел бы себя так
Евгений Бекеш
maxakagaret
Прошу прощения, что вмешался, но Румата, на минуточку, был специально обученым и подготовленным агентом под прикрытием. А Мак — молодым раздолбаем, ибо других не берут в космо… в смысле в глубокий поиск.
maxakagaret
Евгений Бекеш
ну так это обученность состояла в легенде прикрытия и внедрения. перед ним весьма сложные конкретные задачи стояли. ну как можно было бы обучить его хоть чему то-если бы он исходно не знал истории?
Евгений Бекеш
maxakagaret
Пардон, не понял, что вы хотели сказать в «обученность состояла в легенде прикрытия и внедрения». Не могли бы вы пояснить?
maxakagaret
Евгений Бекеш
Румата знает те тонкости-по которым его никто и никогда не примет за чужого (ну Рэба путем тщательного анализа за много лет понял, ну от любимой женщины не спрячешься). т.е. он знает как положено себя вести аристократу, понимает что такое сословия и социальная пирамида, и отыгрывает высокородного хама на все 100…
Маку я такого уровня и не ставлю-т.е. чтобы он легко мимикрировал под мелкого буржуя или клерка. просто он сразу должен был понять что это за общество-и чем оно живет, и какие задачи у преторианцев того типа власти, и что задача СМИ-оболванить(это и без Башен-можно делать)
основная то претензия что Мир Полудня это вовсе не мир счастливых инфантилов-это Мир Специалистов, Мир Науки, Мир Творчества, Мир Развития и Самосовершенствования. и в таком Мире-просто закончивший обучение-и даже не нашедший пока своего дела-человек предельно мыслящий
Евгений Бекеш
maxakagaret
А, так вот вы про что. Так такие тонкости знает любой профессиональный актер, коим Румата и является. Как вести себя Румата узнал не сам, его научили историки. И знания про социальные особенности тоже ему предоставили историки. О чем, кстати, Румата не раз упоминает, причем подчеркивая — а вот этого наши специалисты не продумали, этого не учли и т.д. Сам же Румата, как вы можете судить по книге, был наблюдателем и оперативником, но никак не аналитиком.
Ну и наконец — насчет адаптации. Вот представьте себе обычного западного немца-бюргера (Мак, кстати, как раз немец), который внезапно попадает в Россию. Пусть не современную, путь 90-ых годов. Как думаете, как быстро он адаптируется и поймет куда он попал, и что к чему?
maxakagaret
Евгений Бекеш
думаю почти мгновенно. да его адаптация будет такова-что он будет белой вороной. понимать одно-а естественно жить другое. я по своей работе часто сталкиваюсь с иностранными инженерами здесь-и правила игры они понимают очень быстро. недавно один поляк проводя меня не территорию-да сетовал на на дикий для него синдром вахтера (у нас везде сидит кто то и проверяет пропуска)-но как бы что у нас так понял то он мгновенно-и понял то он не только это а весь комплекс психики-т.е. где еще схожего ждать-тоже ясно
Евгений Бекеш
AgNata
«И тогда Странник приоткрыл глаза и сипло произнес:
-Dumkopf! Rotznase!» ©
:)
AgNata
Евгений Бекеш
да уж помню на эту тему шутку про Толкиена-когда Фродо бросает кольцо в Ородруин-и Саруон появляясь бросает:
-Dumkopf! Rotznase!»
алексей
Ну а как же с неё и начал, не люблю «вырывать из контекста,» любимая отмазка наших политиков.
Олег Долгих
Отличная книга и чтение) это книга отражает время написания и мне очень нравится общая героическая атмосфера

да может показаться старомодной тяга к звёздам, но я вспоминаю в конце 80 х свою физичку и ее рассказы про космос и всеобщее воодушевление техническими науками, и становится понятно сколько мы потеряли чистого и светлого
Зачем то оцениваем те годы по сегодняшним меркам, вообще зачем эти комментарии про то что по сегодняшним знаниям эта книга не тянет на научпоп? Хочется поумничать?
Евгений Бекеш
Рассуждения о «теперь ненаучности фантастики» улыбнули… кто то даже фентези -углядел :) вообще то жанр не меняется-если 100 лет назад было научной-то и на всегда останется-пусть может уже представления такие что чему то в книге противоречат. научность показывает лишь рациональную среду мира и его причино следственных связей-вант. допущений никто не отменяет-на то и фантастика-но они все делается в той же рациональной среде и так сказать не должны вылезать за базовые постулаты науки. помнится хороший юмористической комикс видел-где корабль попадает в зону притяжение ЧернойДыре-все в панике-нам не спастись-а капитан гооврит спокойно и переключает тумблер из научной фантастики на блокбастер-и корабль улетает… тут один из экипажа говорит но если бы мы упали за горизон событий нас бы и этот тумблер не спас. капитан гооврит-да но у нас есть еще один тумблер-там уже фентези :)

так вот для блокбастера-мы бы на Венере встреили секретную базу каких нибудь скажем последних капиталистов :) а для фентези-драконы которых видит только Дауге при болезни-оказались реальными-об этом бы им поведал Древний Артефакт Старших рас :)

а тут все просто да выдуман-фотонный звездолет-но его плюсы и минусы показаны, в космосе радиация и метеориты. на планете бешеная атмосфера, и ядерные взрывы Голконды-корабль имеет риск провлится в болото… вполне себе все в рамках научной фантастики… фентези кстати в СССР особо то и не знали-был негласный запрет… хотите посмотреть хорошую фентези в Космосе-смотрите Вавилон-5, хотите плохую фентези-Звездные Войны :) ну вернее строго говоря в Вавилон-5 техника зачем то по строжайшим канонам НФ, а сюжет-фентезийный
Евгений Бекеш
AgNata
Про тумблер — здорово! XDD
Гость
Читать надо было в 1959-1960.
****
как называется муз.произведение, играющее на фоне?
Ev-aKoroleva
Произведение очень впечатлило! Захватывающий сюжет переплетен с очень душевными моментами, вкраплениями поэзии и, конечно, той самой непоколебимой верой в светлое будущее. Чтец великолепный!
Ev-aKoroleva
Евгений Бекеш
да бы в свое время сильно удивлен что сами Стругацкие это произведение не любили находя его картонным-из за этого долго и не читал :)
Veyr0n
✅ Отличное произведение. Начало слегка затянуто, но тоже интересное, а дальше для любителей экшэна будет показана замечательная история. Поражает так же что книге аж 60 лет, ибо стиль и подача совершенно не отличаются от современных произведений.
Prijs
Наше прервое знакомство с научной фантастикой о космосе. Эта книга стала классикой, как и многие произведения Стругацких. Немного смешная с точки зрения современных технологий. Но об одержимости людей, понятии долга перед страной…
Сколько сейчас одержимых идеей людей? А в 60-е годы XX века их было множество.
Люди верили в идею.
То же было с японцами после 2-й Мировой. Это и было «японское чудо»
Евгений Бекеш
самое смешное что в классе 5ом этот цикл начал читать с Путь на Амальтею, потом Стажеры, потом Хищные вещи-и последним Страна багровых туч.
поэтому первый шок от этой книги был от «Юрковский! ты на кого наезжаешь! с дуба рухнул?» :)))
было дико странно встретить несгибаемого и спокойного как танк капитана Быкова в роли нуба перед Юрковским. блестящего персонажа-но которого Быков-держит в кулаке :)
Юрковский кстати явно какие то польские корни имеет :) шляхтич виден за версту
Евгений Бекеш
vasia1
Вообще, «Страна багровых туч» была первая напечатанная книга Стругатских в 60годах.
Lelya Nalikova
Понравилось очень. Хотя опасалась, что будет раздражать устаревшая идеология, ее оказалось мало.
Lelya Nalikova
sevlaf-01
Самой устаревшей, является демократическая идеология, которая из века в век, ещё с времён древнегреческой республики, ни разу не оправдала возложенных на неё надежд.
«Дискредитация демократии — дело рук самой демократии. Там, где отсутствует власть Закона, нет и государственного устройства. Закон должен властвовать над всем.» (Аристотель)
Lelya Nalikova
Мастер-Бластер
Опасаться не стоило. Неизбежной коммунистической Идеологии тут нет. Не считая одной короткой сцены. Аннотацию очевидно писал «выпуклый» раздолбай.
Earth 23
Гнетущая атмосфера и «отпечаток эпохи» наряду с «жанровыми клише» совершенно не похожи на «Мир полудня»! Вообще, произведение оставило плохое впечатление! Всё таки сказывается отсутствие у авторов, на момент написания, информации и профессионализма. Сейчас произведение трудно отнести к жанру НАУЧНОЙ фантастики, больше оно походит на космофентези, особенно если учесть последние данные о Венере.
Тем не менее — за всеми вышеуказанными недостатками виден огромный талант братьев Стругацких и их потрясающее интуитивное знание людской натуры. Читать их произведения — огромное удовольствие, даже не смотря на депрессивную «оскомину отпечатка эпохи».
kontur
супер и чтец вытянул книгу, рекомендую
Алёна Ходорыч
Добрый день. Из комментариев я поняла, что есть цикл книг, а данная- первая из этого цикла. Так вот, мог бы кто-нибудь написать остальные?
Алёна Ходорыч
Elisheva
Цикл, посвящённый миру Полудня, включает в себя десять произведений (приведены по хронологии написания):
«Полдень, XXII век» (1962)
«Попытка к бегству» (1962)
«Далёкая Радуга» (1963)
«Трудно быть богом» (1964)
«Беспокойство» (1965, опубл. 1990—1991) — изначальный вариант повести «Улитка на склоне» (1965)[6]
«Обитаемый остров» (1969)
«Малыш» (1971)
«Парень из преисподней» (1974)
«Жук в муравейнике» (1979—1980)
«Волны гасят ветер» (1985—1986)
Также рассказы:
«Испытание СКИБР» (1959)
«Частные предположения» (1959),
«Венера. Архаизмы» (1959, несостоявшаяся глава «Стажёров»)
Предшествием вселенной Полудня являются произведения, описывающие альтернативный конец XX века:
«Страна багровых туч» (1959)
книги «Жилинского цикла»
«Путь на Амальтею» (1960)
«Стажёры» (1962)
«Хищные вещи века» (1965)
Также рассказы:
«Спонтанный рефлекс» (1958)
«Чрезвычайное происшествие» (1960)

Порядок прочтения:
Часть первая, 21-й век:
Страна багровых Туч.
Путь на Амальтею.
Стажеры.
Хищные вещи века.

Часть вторая, 22-й век:
Полдень, XXII век.
Далекая радуга.
Малыш.
Парень из преисподней.
Попытка к бегству.
Трудно быть богом.
Обитаемый остров.
Жук в муравейнике.
Волны гасят ветер.
Беспокойство (Улитка на склоне-1).
Elisheva
Евгений Бекеш
ну я бы все таки на хищных вещах-остановился :)
все же мир Полудня-очень формально тот же цикл-что цикл Юрковского
между ними временной промежуток по сюжету + писалось это разными по развитию писателями
Евгений Бекеш
Elisheva
Я имею дурную или не очень, как посмотреть, привычку: если уж читать какую-то серию, то постараться обхватить ее по максимуму. А уж как поступать другим — личное дело каждого. Информация для ознакомления предоставлена, а там уж сами пусть решают что с ней делать: )
Elisheva
edeliveis
Странно, куда пропало лучшее произведение Стругацких
ПИКНИК НА ОБОЧИНЕ
edeliveis
Elisheva
akniga.org/bratya-strugackie-piknik-na-obochine

А если Вы про список, то это не полная библиография, а конкретная серия
Elisheva
vasia1
Да, я про список.
edeliveis
Евгений Бекеш
никуда-оно-вне цикла… там есть рассказик у Стругацких-как протозаготовка Пикника и все
Евгений Бекеш
edeliveis
Стругатских знаю хорошо, с детства, первая книга в СССР Страна багровых туч, не нужно маленьких валять, ты сам то всё их прочитал?
edeliveis
Евгений Бекеш
прочитал все
Евгений Бекеш
edeliveis
Ну и хорошо, я рад что мы много помним о старой, не опубликованной фантастике, а таместь такие изюменки, Сборники«Искатель»… и пр… Иногда противно что хорошие чтецы как Булдаков, начитывают зарубежных писак 20-30мин, покопались бы в старой фантастике 1966-1970, масса удивительных повестей и рассказов, а насчет фантастики пиши в личку.
Дмитрий Зотьев
Не понравилось при всей моей любви к жанру реалистичной космической фантастики. Слишком много идеологических клише, хотя и понятно, что в 1959 иначе писать было сложно. Но, скажем, «Трудно быть богом» или «За миллиард лет до конца света» немногим позже появились, но как легко и весело читаются! Интересны были только технические детали. Фотонная ракета Хиус утопична, т.к. термояд описанным способом зажечь не выйдет. Но в ту пору этого еще не знали, а ожидания термоядерных чудес были большими. Идеальный ВСЕ отражающий материал для зеркала космолета — это уже сказочная идея. В общем, произведение так себе, но слушаю без отрицательных эмоций. Работать под такое можно ))
ivanovIvan
Не знаю, чтец мне понравился, а вот само произведение нет.
ivanovIvan
vasia1
Классиков фантастики, нужно прочитать, ВСЁ, тогда может и понравится.
Не все книги «западут», но что то останется.
Дмитрий
Есть у Стругацких и поинтереснее, напр. «Град обреченный». А это — из цикла «чтобы напечатали».