Томас Тед - Целитель

image
+70
В избранное 92
Автор:
+10
Читает: Бельчиков Сергей
+248
Fantlab: 7.51/10
20 минут
Через полмиллиона лет здесь будет цивилизация. А пока здесь есть только племя пещерных людей и он, пришелец из далёкого будущего и первый в человеческой истории доктор.

59 комментариев

Лучшие Новые По порядку
МАРИАННА
Да… Тяжела жизнь доктора среди пещерных людей… Тут бы самому остаться в живых! А он всё время думал об их здоровье и пытался спасти…
Сергей, прочитано замечательно! Большое спасибо!
Евгений
Томас Тед (Теодор) «Целитель» (1967), произведение входит в сборник «Лалангамена» (1985).

Рассказ навеял биографию первого в мире врача-асклепиада — Гиппократа и историю зарождения медицины на острове Кос. Он считался потомком Асклепия, бога исцеления и сына Аполлона… Произведение — знаменитые легенды с ним связанные, воплощённые в главном герое Ганте. Описанны в трактате «Искусство врачевания» («Гиппократовский корпус»). Один в один. Вплоть до «ярусной структуры горы» и пещеры…

Бельчикову Сергею спасибо за прекрасно прочитанный рассказ. Автору — за сакральное тождество зарождения «врачевания» на земле. Рекомендую)))
Евгений
Сергей Бельчиков
Спасибо и за отзыв и за такую подробную предысторию.
➠Мyх๑м๑р✎
В настоящем времени, Гант принес бы людям, гораздо больше добра и пользы! Мне его не жаль, ведь «дети у него ещё будут» ©
Сергею Бельчикову — спасибо.
➠Мyх๑м๑р✎
Игорь Шишляев
Да, меня тоже очень неприятно цапанул этот момент.
Сразу задумался, как бы я реагировал.
➠Мyх๑м๑р✎
AgNata
А мне жаль. Представьте, как он там одинок. Он ведь не по своей воле там застрял.
AgNata
МАРИАННА
Но ОН неплохо устроился. Изолированная пещера, любимая женщина с надбровными дугами, к тому же она неплохая хозяйка.
МАРИАННА
AgNata
В принципе, вполне комфортабельно, конечно))) Но, думаю, он, если бы мог, охотно вернулся бы назад)
AgNata
МАРИАННА
Да, если бы он мог вернуться…
Его основная задача — выжить! Ну
и конечно самореализация! А для этого надо подумать об обезболивающих… Хорошо, если найдёт мак или коноплю. Ну подойдёт и забродивший медовый напиток…
Жаль, что с пенициллином у него ничего не получилось…
AgNata
➠Мyх๑м๑р✎
Он попал к людоедам и скормил им своего сына, чтобы они были сыты. Ведь дети у него ещё будут.
➠Мyх๑м๑р✎
pubros
Людоеды? Скормил? Где?

1. Гант делает трахеостомию мальчику. Мальчик начинает дышать и остается жив.
2. Мать мальчика видит что ее сына «бьют по голове камнем».
3. Режим «глаз за глаз» включен.
4. Женщина убивает камнем Дана.
pubros
➠Мyх๑м๑р✎
Вы написали дословно краткое содержание рассказа. А я выразила свои мысли образно, применительно к той ситуации, в которой оказался Гант и его сын.
И повторюсь. Гант будет продолжать лечить людей, а дети у него ещё будут (это мнение главного героя, не совпадающее с моим.)
➠Мyх๑м๑р✎
pubros
Не хочется вас разочаровывать, но разница между «Скормить своего сына людоедам» и «Лишиться сына из-за случайности и непонимания» достаточно велика, даже в образном представлении.

И да, Гант будет продолжать лечить людей, а дети у него ещё будут! Будут, шаманы, знахари, лекарии, алхимики…
vsh574
Я не думаю, что к первобытным людям применимы современные стандарты. Недостаточно просто делать им добро — нужно ещё, чтобы они поняли, что им делают именно добро.
Рассказ интересный, прочитан очень хорошо. Спасибо!
vsh574
МАРИАННА
Ему потребуется время, чтобы завоевать авторитет среди пещерных людей. Хотя первый пациент у него уже появился! А дальше — больше…
МАРИАННА
Lessy
Ну, да, и стену головой пробить наверное можно с таким же успехом, только, что от головы к тому времени останется…
pubros
Есть три самых нужных и самых неблагодарных занятия:

1. Учить людей
2. Кормить людей
3. Лечить людей
AgNata
«Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать»©
Трагическая судьба((
Большое спасибо Сергею Бельчикову. Исполнение прекрасное.
AgNata
Сергей Бельчиков
Отличная цитата! Спасибо.
Сергей Бельчиков
AgNata
Спасибо Вам!)
newframe
Жаль что все хорошие врачи отправились в прошлое.
alf77
не стоит делать добро тем кто не просит
alf77
Александр
Вооот! Это самая верная формулировка. :):):)
Не делай добра, пока тебя об этом не попросили.
Ибо понятие «добро» у всех разное.
Tata Tarasova
Если кто-то из читалей интересуется первобытными людьми — рекомендую роман Голдинга «Наследники». Поразительное прозведение! ИМХО этот рассказ ничего нового о первобытном мире нам не сообщает, коллизия надуманная, а на уровень серьёзного произведения об одиночевстве человека среди дикарей от не вытягивает, не «Облако, озеро, башня».
Tata Tarasova
Евгений
Большое спасибо. Даже не слышал про такого писателя. Обязательно прочту. Очень интересно.
Евгений
Tata Tarasova
Голдинг — это же «Повелитель мух», тут есть и «Повелитель» и ещё несколько произведений, я не все их читала, но «Наследников» тут нет, придётся где-то ещё поискать, может этой книги вообще нет в аудио-варианте. «Повелитель мух» — самый известный его роман, замечательный роман, экранизация есть неплохая, но надо читать обязательно. У него все книги на совершенно разные темы, но " Наследники" на меня произвели наибольшее впечатление. В «Повелителе» всё-таки говорится о том, о чём и многие другие классики писали, а книг, поднимающих вопросы «Наследников» мне не попадалось.
А Мишеля Файбера Вы читали? По-моему потрясающий писатель, случайно на него наткнулась тут — и вот нечаянная радость.
Tata Tarasova
Юра
Спасибо за рекомендацию, обязательно прочту.
Виктория Пухляк
Не стоит делать добро и не получишь в ответ зло
ホタビッチ
Вот такая незатейливая жизнь, око за око зуб за зуб
svetlay
грустно, трогательно… вот такая La Vie…
AgNata
Согласна с вами, не было там, разумеется, никаких людоедов. А были первобытные люди, неразвитый разум. И был врач, который не мог равнодушно пройти мимо чужой боли, зная, что может помочь.То, что произошло — несчастный случай, результат непонимания. И обвинять в этом Ганта как минимум странно.
Сарасвати
На мой взгляд рассказ наивный. Скорее всего у пещерных людей были свои знахари, травники и костоправы, ведь тогдашние люди бесспорно были гораздо ближе к природе и разбирались в ней лучше, чем мы, нынешние. Ган мог бы столкнуться на самом деле с ревностью своего «коллеги». И сюжет бы развивался совершенно иначе. Прочитан рассказ хорошо, спасибо.
Сарасвати
pubros
Загуглите Homo erectus (человек прямоходящий). Да они были ближе к природе. Примитивная праобщина и один большой вопрос: «Где бы что поесть...»
Искандер
Очень хорошее прочтение.
Юра
Наивность автора просто зашкаливает. Как и его представление об образе жизни и психике предков тех времён, так и сам посыл рассказа. Я уже молчу о вменяемости гг.
Кстати, чтец выше всех похвал! Интересно чего он там ещё наозвучивал…
Юра
Игорь Шишляев
Подробности!
Что не так?
Как оно должно быть на самом деле?
Игорь Шишляев
yantat
А вот насчет того, как оно было на самом деле, вернее, как это самое «было» удалось восстановить по следам на раскопках, есть книга Станислава Дробышевского «Байки из грота. 50 историй из жизни древних людей.» в озвучке Сергея Московского. К сожалению, на этом сайте найти ее не могу.
Юра
Как всё было на самом деле никто не скажет, и вконце концов это фантастика, немного с замашками на научность.
Кратко:
Неподготовленный доктор, один, без инструментов для выживания и прочих полезностей, из века в котором смело применяют телепортацию к людям.
Несёт добро и знания каждому не щадя своего живота и никто его не поддерживает в этом деле, ах бедняжка, ах какие варвары. Меня аж передёргивает от подобной циничности автора к миру в котором всё не поевойному разумению, а значит всё надо исправлять.
ГГ прожил кучу чёрточек на стене, а пользуется, дубиной, палкой и камнем, не смотря на то, что рядом лежит груда останков от машины для телепортации.
Предки, по видимости, живут в неизменном изобилии и не думают куда то кочевать ради добычи (короче это не важно и я не компетентен, в рассказе никак не описывается их быт и почему доктора сразу не пристукнули — будем считать их тем самым племенем белокурых людей живущих на берегу моря, по кинофильму миллион лет до нашей эры).
Я иссяк и больше не хочу обсуждать плохой рассказ, ИМХО, не вижу в нём ничего, с какой стороны не подойти.
Юра
MarishaX
Человек современный не всегда может понять как это — не понимать выгоды применения инструментов, кто такой вождь и что такое бог(и).
Так что следует просто принять на веру что не всегда так было. Когда и как это началось — поинтересуйтесь основами антропогенеза. Или просто подумайте над рассказом, ведь автор описывает его видение одной из поворотных точек в развитии социума.

Именно по этой причине гг не стал применять обломки своей машины, созданной из современных материалов: в то время их не могли воссоздать поэтому влияние на человечество было бы минимальным или даже негативным.
MarishaX
Юра
Хотя я и не отрицаю вашей мысли на сей счёт. Что для того что бы научить индивида, надо использовать подручные средства доступные ему. (вот только это не подорожник приложить к ссадине, автор бы ещё заставил гг аппендикс вырезать — настолько это в отрыве от понятий тех времён, трахеотомия, перелом...) Но ведь это не затрагивается в рассказе или я плохо слушал?
У меня вообще сложилось впечатление о гг как об обсолютно безбашенном, полусумашедшим с отсутствием инстинкта самосохранения.
Юра
MarishaX
Цель рассказа не показать преимущества развития мышления современного человека vs прачеловека, но повлиять на развитие человеческого общества. То есть, он должен выдерживать баланс между собственным благосостоянием насколько это возможно по тем временам, и осознанием местных жителей как существ разумных и общественных.
MarishaX
Юра
И зачем поднимать проблему о которой в рассказе ни слова не сказано (влияние на человечество… онтропогенез, когда я говорил конкретно о ГГ). Зачем пытаться оправдать необдуманные действия героя?
Юра
MarishaX
Почему не сказано?
Я уже приводила цитату из мыслей гг, про много предстоящей работы.
Алексей
— Уф… Ну что-за дичь пошла бестолковая! Я полдня за ней бегал, чтобы сфотографировать!
— Это ещё что! Ты за ним ещё пол дня бегать будешь!
— Это ещё зачем?
— А чтоб фотографию отдать!

«Каникулы в Простоквашино»
Битюг
Не понял логики рассказа. Гант судя по всему не владеет речью аборигенов (и это за несколько лет проживания там и наличия жены), но его вот так просто запускают в жилище, дают прикасаться к больному (где шаман, вождь, глава семьи в конце концов). Когда товарищ решает, что другому причинили вред ограничивается только однй плюхой (да прибил бы на месте). И так весь рассказ.
Битюг
Евгений
Очевидно, логика лишь в констатации действий с позиции понимания сути нозологии. А как вы думаете?
Евгений
Битюг
Не согласен, для меня любая наука (тем более такая обобщённая, как нозология) требует вдумчивых исследований, а не практики в стиле 03.
Битюг
MarishaX
Речи как таковой нет, они общаются жестами, артикуляцией и нечленораздельными криками, выражающими эмоции. По видимому, до появления шамана дело ещё не дошло, как и до вождя и общих правил. На дальнейшей стадии развития человечества Ганта бы почитали как божество за его способности врачевать, тем более что выглядел он по-другому.
«В этом мире предстоит много работы». Автор представляет нам толчок к развитию человечества и основ гуманизма как вмешательство извне, пришельца если не из космоса, то из другого времени.
MarishaX
Игорь Шишляев
Да. Вы совершенно правы.
500000 лет назад не было ни речи, ни даже Людей Разумных.
То есть существа, с которыми взаимодействует целитель это существа ДРУГОГО ВИДА.
(по версии автора, достаточно близкого, чтобы скрещиваться, но биологически это примерно орангутаны, так что сомнительно).
Герой не может стать ни шаманом, ни ведуном, ни знахарем. Так как социальные институты весьма примитивны. Они есть, но они, как у волков или у горилл: есть альфа, есть бетта, гамма и так далее. То есть субардинация, есть, но это не племя, где есть Вождь, Воина, Шаман, Навигатор, Учитель и прочие «должности».
А мог ли герой НАУЧИТЬ этих ребят речи, а потом уже всё объяснить?
Нет. Не мог.
Потому, что мозг у его учеников был не как у человека. Все владельцы собак и кошек знают, что сколь бы не был одарён питомец, объяснить ему про то, что надо сделать укол, практически невозможно. Так как почти никакое животное не может связать улучшение самочувствия завтра с уколом сегодня.
Игорь Шишляев
Tata Tarasova
Насчёт питомцев очень точная аналогия. Сорри за оффтоп, у меня один раз пёс связал: он сильно захворал — и в веткабинет вошёл не упираясь, и уколы давал делать, чуть ли не подставлял шею. Но как только стало получше — сразу началось обычное сопротивление, «ну харе уже меня колоть, а то привыкли...» Что удовольствие может нести неприятные последсвия, например, поедание падали сегодня тошноту и дискомфорт завтра, они тоже не связывают.
MarishaX
Битюг
А подумать? Орудия труда есть, огнем пользуются (еду готоят), и как он сошолся с женой (за волосы и в кусты), значит речь есть. Теперь попробуйте назвать стайных животных без вожака (кроме комаров). Хорош бог которому можно дать пендаля, соответственно его социальное положение. Ну, а теперь вопрос к вам: сидите дома жена (родня) болеет, и залетает в дверь невменяемый (лопочет черт те что) гуманоид и режет горло больному, долго он проживет?
Битюг
MarishaX
С «подумать» напряжёнка тогда была. )) Я лично в том вижу основную проблему: Гант не мог ясно донести свои намерения, не понимал что думают они по-другому.

Речь как средство общения у них отсутствует, как и понимание концепта лечения, требующего странных и часто устрашающих действий, не дошли они ещё до этого. Намерения выражают тональностью издаваемых звуков и гримасами. Сколько лет и усилий потребовалось чтобы они обратились к Ганту за помощью, увидели что соплеменники выживают и избавляются от боли именно в результате его усилий — то есть начали постигать принцип причины и следствия…

Вожака стаи не стоит путать с вождём племени: у животных главный фактор — физическая сила, как только вожак становится дряхл — его смещает молодой и сильный. На вожака людской стаи надеятся в принятии решений для стаи, во всякого рода органы правительства входили не сильные а умные, в основном старики.
С женой сошёлся попросту, как и в всех животных: инстинкт.

Кстати, у меня жены нет — не того я колеру. )))
MarishaX
Битюг
Надеюсь что напряжёнка закончилась. И вы мне сможете объяснить с помощью гримасы и тональности как, почему и зачем нужно привязать камень к палке и ещё тысячу житейских мелочей. Вожаком у собак (слонов) бывают и суки. Кстати ум и сила не всегда порознь (Ломоносов). Кстати на счет женщины, какой инстинкт? У них даже внешность разная. Сомневаюсь, что она просто стала бросаться на всё что движется, ведь статус у него ниже плинтуса. Да не надо агитации про колер, не люблю.
Битюг
MarishaX
Зачем нужно привязывать камень к палке обьяснить проще в применении: Делаешь такую приспособу, начинаешь работать, затем даёшь им в руки, говоришь: «Ку!», то есть «Пользуйся на здоровье!». )) Обьяснить трахеотомию по такому принципу чуть сложнее, да и время нужно чтобы найти согласного моделью послужить… ))

Никто не говорит что ум и сила всегда порознь. К уму желателен опыт. Только у людей немощный старик может подчинить молодого и сильного. Считается что мудрость приходит с возрастом, но бывает что возраст приходит один. И с «подумать» напряжёнка не во всем и не у всех закончилась.

Какой инстинкт насчёт женщины? Самый обычный, инстинкт к размножению, ну когда в темноте все кошки серы. Плюс женщины того времени уже умели поддерживать огонь и готовить пищу, в гости ходить поесть после работы было не принято, ресторанов и борделей тоже не было. А про внешность… Наверняка брал что было, рассказ-то всего на 20 мнут прочтения, не объяснили что к чему у них по этому вопросу…

Про колер никакой агитации: Вы спрашиваете что делать если жена болеет и невменяемый гуманоид режет ей горло, а я отвечаю что не знаю, не того колеру: жены у меня нет и быть не должно, только муж.
MarishaX
Битюг
Ну вот, что и требовалось доказать, как назвать все эти «ку» махание руками и ужимки, если не речь (язык глухо-немых). Чтобы стать вожаком, нужно этого добиться, а как это сделать мирным путем, если не монархия и демократия на дворе? Ну и удержать власть нужен ум, так что… На счёт инстинкта даже не смешно, я ведь не зря сказал что они по разному выглядят (в тексте есть описание ребенка). На сколько мало вызывает влечение у нас обезьяна, так ведь и на оборот (патологию не предлагать). Кстати если ходили в гости то наверное не только орехами кидались, но и о чем то говорили? И прошу прощения просто пришло сообщение, что ответил, а не "… да".
Битюг
MarishaX
Речь — гораздо более структурированное понятие чем просто махание руками и ужимки.
Во первых — правила. Процесс речи предполагает использование определённых звуков и сочетаний (фонемы и морфемы) для выражения мыслей. Роль морфем в языке жестов играют определённым образом сложённые руки и мимика.
Во вторых — слушающий должен понимать значение звуков и гримас, речь как передача информации процесс двусторонний. Махание руками (жесты) могут помочь если их значение ясно собеседнику. В рассказе указано, что определенные «ужимки» уже имеют смысл для этих ребят — показывание зубов означает дружелюбие.
Во вторых — понимание концепта: гг не мог донести до соплеменницы что пациенту нужна дырка в горле чтобы дышать. что такое «дышать»? Она уже знала что много вытекающей тёмной жидкости это плохо, но с анатомией и физиологией были у неё трудности, и на учебу времени не было. Также не было безоговорочного доверия к гг как в религии — не понимали они ещё что это такое.

В праобщине чтобы удержать власть нужна была только сила и ловкость тела: кто постоянно приносит много добычи — тот и занимает тёплую пещеру, имеет самок по его выбору без вопросов. Вопрос будет ли это продолжаться всегда проблематичный даже для многих современные людей. Не случайно сейчас такого рода люди называются инфантильными, так как развитие абстрактного мышления происходит с возрастом. Для первобытных ум был не на первом месте, потому что немногие дожившие до тридцати были в основном больными стариками.

Какая самка там привлекательной была? Женщина по природе своей страж, поэтому длинная стройная шея, тонкая талия и широко расставленные глаза это достоинства. Она же должна заботиться о ребёнке, поэтому приятные округлости женской фигуры для современных мужчин — подкожные запасы защищающие пдод от травм и питающие в случае голода, длинные густые волосы — первое одеяльце новорожденного. Яркие глаза и чистая кожа — признаки общего здоровья, квелых там не уважали. Запахи — тогда придавали значение ферамонам. Наверно, для инстинкта достаточно. Для более полной картины выбора и сохранения своей, не общинной, самки почитайте Джека Лондона «До Адама».
В тексте есть описание ребёнка, но не забываем, что именно этот ребёнок — сын гг, который был не совсем типичным мужчиной того племени.
MarishaX
Битюг
Девочка вы простите даже не дочитал комментарий до конца. Вы хоть раз в лес выходили (я не имею виду парк) и забили хоть оного зайца своими руками. После этого меня попытайтесь учить (своё хозяйство) консервы от куда жрете.
Битюг
MarishaX
Почему не дочитали?
Слишком много букав для такого мальчика?
Артемис Фаул
Аж жуть берет, не приведи Господи в такой ситуации оказаться.