Варшавский Илья - Тревожных симптомов нет

image
+102
В избранное 147
114 голосов, 63 комментария
Читает: Дунин Александр
+871
Серия: Дономага (1)
Fantlab: 8.01/10
36 минут
Для долгой, почти вечной, жизни телу требуется регенерация. Еще одна операция призвана очистить выдающийся мозг для дальнейшей продуктивной научной деятельности, освободить его от сентиментального «балласта» воспоминаний, накопленного за многие годы жизни.

Машина совершает инверсию памяти, она решает — какое воспоминание сохранить… Что же осталось от человека после такой «инверсии»?

Озвучено специально для проекта Аудиокниги.Клуб
Еще из произведений автора

63 комментария

Лучшие Новые По порядку
vsh574
Раньше фантастику писали те, кому было что сказать людям. Фантастика — это жанр, который позволяет заглянуть в будущее, предостеречь человечество от возможных ошибок и неудач. Причём, хорошая фантастика — это не описание выдуманных автором технологий будущего, хорошая фантастика, как всякая хорошая литература — это для людей и о людях. Илья Варшавский свой рассказ написал не для того, чтобы предсказать то, что будет, а в надежде на то, что люди никогда к этому не придут. Человек, лишенный памяти — это человек, лишенный личности.
Большое спасибо Александру Дунину за то, что он взялся за прочтение советской фантастики — она умная и нравственная. Сейчас, по-моему, так уже никто не пишет… Что-то утеряно, и, возможно, что утеряно навсегда. Ещё раз, спасибо!
vsh574
Изя Какман
жаль что за коментарий нелзя ставить больше одного "+"
я бы за Ваш с удовольствием поставил бы десять «плюсов»
Согласен с ним полностью, от первого до последнего знака.
vsh574
Белая Крыса
Спасибо.
Ваш комментарий приятно читать. По оценке видно, что многие понимают и разделяют ваш взгляд.
МАРИАННА
На что готов пойти талантливый учёный математик, чтобы доказать своему оппоненту, кто умнее? Цена оказалась слишком велика… Потери невосполнимые… Но похоже, что главный герой этого даже не заметил!
Рассказ прочитан замечательно!
МАРИАННА
Александра
Марианна, Вы в сочетании с Евгением, как переводчик с иностранцем)))
Спасибо за перевод!
Александра
Изя Какман
а по-моему Марианна не переводит, а пытается спойлерить, пересказывая рассказ в телеграфной форме. Выдает, так сказать, стенографию произведения, дополняя, если можно так выразиться, нехватающие строчки в описании содержания.
Может быть, кто-то и любит заранее знать «кто убийца», но по мне, так это — свинство, рассказывать конец книги, хотя, с другой стороны, комментарии же можно и не читать. Да и любители знать, чем закончится действие — тоже имеются (мало ли на Земле извращенцев), но лично я таких людей не понимаю — зачем тогда книгу читать/слушать?
Изя Какман
Евгений Бекеш
ну рассказ без спойлеров трудно рецензировать-но главное тут как знать что произойдет-не помеха-наоборот надо знать чтобы решать слушать или нет-вся соль рассказа в том КАК все произойдет
Евгений Бекеш
Изя Какман
рецензию можно давать упоминая отдельные моменты, но не раскрывать финал, ибо сам сюжет достаточно раскрыт и в кратком описании. В советском союзе умели писать такое.
Вы ж сами помните, когда беря книгу в руки открываешь на 4-й странице и читаешь мелкий текст, из которого практически безошибочно можно понять — понравится тебе книга или нет.
Марианна пересказывает книгу и краткое описание своими словами да ещё и рассказывает чем всё кончится.
И у меня, почему-то, каждый раз создается впечатление, что суть, идея рассказа ею так и не понята. =)
(а намек на суть — в кратком описании от редакции)
Изя Какман
TinaChka
не придумывайте, не вижу спойлера) Вы на всех наезжаете или только на любимчиков? а то ревновать начинаю))
Изя Какман
Ирина
Помните анекдот про семечки? «А процесс?»
Для понятия и принятия книги недостаточно знать сюжетную линию. Важно увидеть как именно авто раскрывает её.
Тем паче, что даже в описании к книге указано гораздо больше, чем сказала Марианна. Так что ей прятать под спойлер нечего.
Евгений
Варшавский Илья «Тревожных симптомов нет» (1964).

Научно-фантастическая социальная антиутопия об инверсивной нейробионике и его продукте – Homo Confusus. Актуально с точки зрения современного определения интеллекта и адаптации. Удивительно, что об этом до Черниговской Татьяны (психолингвист), писал автор ещё в те годы. Прекрасный рассказ в безупречном прочтении Дунина Александра.
Евгений
Кортес
Для того, чтобы стать свехчеловеком, нужно убить в себе человеческие чувства. Автор считает свехчеловека марионеткой, а любящих его людей — жертвами. Вчера прочитал вещицу Юкио Мисима (1968), он хоть и не фантаст, но исследует эту же тему. Его взгляды удивительным образом совпадают с мнением Варшавского. По сути все это — достоевщина. Рассказ неплох, хотя и несколько схематичен, согласен с вашим отзывом о Дунине.
Евгений
MarishaX
Понятие человеческой личности было введено Августином Блаженным. Он писал что ипостасью личности (важнейшими составляющими) являются воля, интеллект и память.
➠Мyх๑м๑р✎
Рассказ — предупреждение, рассказ — реальность. Финал не грустен, он — ужасен.
Отбросив в сторону точные науки, получится реальность. Инверсию души пытаемся сделать себе регулярно. Как хорошо, что у нас есть «напоминалки»
— А ты забыла, как часто я дарил тебе цветы?
— А ты забыл, как я мыла твою машину? (в бикини) ☺️
И снова наступает семейное счастье ).
Мой комментарий к книге немного не корректен, я это осознаю🍄

Александр Дунину огромное спасибо за прекрасную озвучку!
➠Мyх๑м๑р✎
Евгений
Наоборот, Вы подчеркнули самое ценное, что может и имеет право быть.
Евгений
MarishaX
«Вы не знаете, как называются эти… – Проклятье! Он забыл название. – Эти… растения?
– Цветы, – поправляет она. – Обыкновенные красные розы. Неужели вы никогда их не видели?
– Нет, не приходилось. Спасибо. Теперь я запомню: красные розы.»

Разве может быть важным в жизни что-то ещё кроме теоремы Лангрена? Название каких-то растений, или что ещё случилось двадцать третьего августа кроме экзамена у Элгарта?
Splushka88
Этично ли превращать талантливого математика в гениальный арифмометр? Цифры и формулы… Тревожных симптомов нет… Вспомнилась планета Шелезяка — воды нет, полезных ископаемых нет… А здесь — памяти с опытом прожитых лет нет, и кто имеет право решать какие воспоминания для человека ценны, а какие лишние?
Splushka88
Евгений Бекеш
но на планете Шелезяка — воды нет, полезных ископаемых нет, а человечность роботов есть :) крыло Говоруну лечат :) а тут наоборот-все есть, а человека нет. право решать-нету. в рассказе действует не выбор личности-а его величество Алгоритм. Программа чистит память по принципу позитивных воспоминаний. Любовь к женщине оставляет, а горе от потери сына-нет. неуверенность мальчика вычищает, а то как он сам кому то морду набил-нет. казалось бы логика в этом алгоритме-вполне по ожиданиям хорошая -мы же получим человека чья жизнь состояла лишь из положительных событий… разве мы сами-не стремимся избегать негатива в жизни? стремимся… но оказывается хорошо что не всегда получается :)
Евгений Бекеш
Granny
"… разве мы сами-не стремимся избегать негатива в жизни? стремимся… но оказывается хорошо что не всегда получается :)" — согласна с Вами; хотя, то что не получается — весьма печально. Но в совокупности позитивного и негативного в нашей жизни, и формируется человек. Его душа, ум, мировоззрение. Мы наполнены радостью, счастьем, добротой, любовью, но вместе с тем, и горем, и ненавистью, и скукой, и обидой… А здесь, Вы правы, человека — нет.
Потрясающий рассказ. И великолепное исполнение. Александр Дунин — благодарю.
Granny
Евгений Бекеш
как не смешно рассказ, перекликается с недавним мультиком Пиксар «Головоломка»-там где Радость и Печаль пытаются вернуться в голову девочки. только там наивно и со счастливым концом-а тут жестко и с печальным.
а мультфильм имхо возник не случайно а как реакция на столь популярною на Западе теорию-«Относись ко всему позитивно/делай все с улыбкой»
Евгений Бекеш
Granny
Да, тоже этот мультфильм вспомнила. Он, наверное, больше на детей ориентирован, поэтому и финал не столь трагичен. А по поводу теории «относись ко всему позитивно», может так и надо, но мне такой подход не слишком нравится. Из-за излишней позитивности, ускользает, а то и вовсе пропадает смысл. Взять хотя бы «И грянул гром» Рэя Бредбери. В фильме все заканчивается хэппи эндом, а в книге — нет. И это правильно. Вот оно послание, которое в кинематографе просто вычеркнули. И в итоге, мораль рассказа изменилась. Получается, что можно делать все, что хочешь, с улыбкой на лице. А если что-то пойдет не так — исправим, все также с улыбкой на лице.
А нужно побольше таких рассказов, как «Тревожных симптомов нет». Пусть и с жестким, тревожным, возможно, даже жутким финалом. Чтобы ДУМАЛИ о том, что делают, о последствиях своих слов и действий.
Granny
Белая Крыса
ЕВГЕНИЙ БЕКЕШ и GRANNY
Какая интересная полемика развернулась.
От себя хочу добавить:
— В наше время рождается философия мировоззрения — аккумулирующая сознание человека, его целеустремлённость только к победе и положительным эффектам жизни и общения. Если у тебя, что не получается ты «ЛОХ», «НЕУДАЧНИК» и т.д. И система вешает ярлык, а за системой подтягиваются люди и вырваться уже нет сил, а потом и желания.
Система рождает успешных и не очень Индивидуалистов, которые в своей массе далеки от взаимопомощи и взаимопонимания.
Альтруизм — уже наверно кинематограф и забыл такое слово в общей продукции. Навскидку " Семь жизней Уилл Смит" и то спорно.
Белая Крыса
Granny
Философия победы — не нова. Любой человек в любое время стремится к положительным эмоциям. Увы, есть люди психически нездоровые, и их стремление к удовольствию превращатся в ад для адекватных окружающих. Поэтому их сейчас в пример не берем. По поводу ярлыков — сильным людям плевать на это. Они не опускают руки и опускаются сами. А взаимопомощь, выручка, участие все равно в нашем мире есть. Возможно, не в том объеме, как хотелось бы, но тем не менее. Здесь снова возвращаемся к мировоззрению человека, его воспитанию и среде его обитания.
Белая Крыса, благодарю Вас за Ваш ответ. Приятно обменяться мнениями.
Сарасвати
Рассказ И. Варшавского потрясает своей безысходностью. Как и рассказ «Побег». Прочитано прекрасно.
Сарасвати
Александр Дунин
«Побег» тоже скоро будет опубликован, спасибо
Сарасвати
Евгений Бекеш
как бы хуже чем без исходностью :) безисходность с точки зрения читателя-а сам то герой -счастлив :(
Евгений Бекеш
Сарасвати
Идея рассказа родилась, увы, не на пустом месте. Подобная бесчеловечность часто наблюдаема в человеках.
Сарасвати
Евгений Бекеш
но так сказать спойлерски. т.е. человек одновременно сигналит о себе на всех уровнях-и близких не имеет. тот же Шерлок Холмс-тоже вроде как живой компьютер -а почему то личность положительная :)
Евгений Бекеш
sceptik45
я думаю, это связано с тем, что Шерлок создавал свою личность сам, не пребегая к помощи машин, его личность формировалась на основе прожитого опыта.
если он решал, что ему что-то не надо знать, то решал это самостоятельно, а не полагался на бездушный механизм.
sceptik45
Евгений Бекеш
ну а почему мы должны положительно отмечать такую малозначащую деталь как метод получения менталитета? :) это в свое время в 19 веке была популярна теория-что электричество с аккумулятора какое то мертвое а от ската -живое :) Думаю Холмс сверхпозитивный персонаж именно из за «спойлера»-в данном рассказе исходно душевный человек-ведет себя как машина-мы видим уродство ампутации. а у Дойла-ситуация обратная-исходно живая машина-проявляет человеческие свойства-очень часто неловко, неуклюже-но тем это выглядит симпатичнее. важно вектор/движение. машина растущая до человека-человечные человека, человек деградирующий до механизма-бездушнее робота
Сарасвати
Изя Какман
автор рассказа проработал около 30 лет на машиностроительном заводе в должности инженера. И жил и работал он тогда, когда, прогресс шагал семимильными шагами.
С появлением первых счетных машин (впоследствии называемых «ЭВМ», а потом «компьютерами»), человек стал задумываться к чему это может привести.
Да и моральные и социальные аспект отношений человека, общества и машины(в скобочках — «разумной») тогда людей беспокоил больше, чем жратва, шмотки и куршавели с хамонами.
Natalia1
Да, операция прошла на славу. Тревожных симптомов нет. А от человека ничего не осталось. Просто робот. Спасибо за рассказ и великолепную озвучку.
Ася
Замечательный рассказ. Чтец хорош.
Евгений Бекеш
ого! какие раритеты советской фантастики в озвучку идут!
Евгений Бекеш
Евгений Бекеш
строго говоря читая это еще школьником-я еще не видел что это где то новый вариант «Портрета Дориана Грея» Инверсия=чистка души человека от грехов. как результат на выходе-красивое чудовище
Анна
Тревожных симптомов нет… Какой жуткий финал. Рассказ и прочтение шикарные! Спасибо!
Евгений Бекеш
кто б еще Меерова "«Право вето»/Осторожно-чужие" озвучил :( после Фаэтов разобрала наглость ожидания прослушивания самых редких советских шедевров
Евгений Бекеш
Александр Дунин
спасибо за наводку )) Если никто не подсуетится, то попробую осенью озвучить
Но пока будет Варшавский — рассказы, всего около 5 часов звука
Александр Дунин
Евгений Бекеш
Варшавский более или менее звезда советской фантастики… конечно не столь изветсен как Мартынов, Казанцев, Снегов, Ефремов, Гор и т.п. но все же все же… просто очень много в СССР мастеров одного/двух шедевров-Мееров, Невинский и прочая. страшно если они не уйдут в аудио формат :( я то вижу что держаться за текст это все одно что за свитки против книги, за пергамент против бумаги :)
Александр Дунин
Изя Какман
Ого! 5 часов?! Радовать умеете!!!
Евгений Бекеш
Kim70
Это не НАГЛОСТЬ, а голод по ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УМНОЙ фантастике. Той фантастике, которая будит мысль и воображение.
Vaseman
40 ответов на короткий рассказ. Действительно затронул струны души в некоторых людях.
Читал уже раньше, потому приятно было освежить в памяти.
sceptik45
рассказ очень понравился,
жаль, что наша молодежь, и я в том числе, как ее представитель, плохо знакомы с классикой научной фантастики.
огромное спасибо Александру Дунину за то, что предоставил возможность с нею ознакомится.
интересно:
а если бы ученый был гуманитарием, то у него что, стерли бы информацию:
дважды два равно четыре.
sceptik45
Евгений Бекеш
не уверен, гуманитарии с техническими науками и сами не шибко дружат :). но спасибо за интересную задачу сделать робота из гуманитария :) очень может быть-задача не разрешимая. в случае с поэтом или писателем-так точно не разрешимая :)

Как-то сам удивился, ответив: «Сто семь!»
Кто, не помню,
помог мне однажды советом,
Поклониться советчику рад и сейчас:
– Ваш единственный путь – становиться
поэтом,
Ибо уровень знаний подходит как раз…
И с тех пор я поэт. Сочиняю прилично.
Издаюсь, исполняюсь,
хоть в мэтры бери…
Я, конечно, шутил, ибо знаю отлично:
Дважды два – как известно и школьнику – три!
© Иванов Александр
Евгений Бекеш
надеюсь никто не упустил важного момента-что обвинение в «живой счетно машине» ложное?
на выходе-математически-научно -безупречный девайс с живой логикой -а не какой то там Мат Кад
Евгений Бекеш
Изя Какман
на выходе: попытка ответа на вопрос «что есть душа?»

ну, это МНЕ так кажется.
Изя Какман
Евгений Бекеш
да хорошая формулировка… при этом Варшавский имхо идет с противоположной стороны Азимова вы цикле «я-робот»-тот показывает что есть душа-показывая проявления человечности у машин, Варшавский показывает что надо сделать чтобы человек стал машиной
Евгений Бекеш
Изя Какман
хм-м-м… На мой взгляд в обоих рассказах рассматриваются возможности правильного составления алгоритма программы и «права машины на ошибку» (описанную в шеклевских «Координатах чудес».)
Это очень широкая тема, но если кратко, то в рассказе Варшавского разум человека обрабатывает простой, жестко запрограммированный механизм по слишком узко заданным параметрам. В результате получаем кадавра вместо человека.
У Азимова из-за неожиданных и непредсказуемых сбоев в ультра-сложных позитронных мозгах у которых жёстких границ — только три штуки в виде «трёх законов» машинный ИИ уподобляется человеческому разуму.

Я думаю, что Варшавский имел в виду ( и я с ним согласен, если это так), что любое стороннее вмешательство в мыслительные процессы и насильное их изменение, даже из лучших побуждений, если и не делает из человека машину, но отдаляет его от самого себя.
ЗЫ: прочитал что я тут написал — получается пересказал Ваш камент. Но учтите, это — толоько вступление. Точнее — треть от вступительной части!
Говорю же — тема широкая, если буду писать полностью, что думаю, то получится на 4-5 страниц А4. )))
Изя Какман
sceptik45
я бы с удовольствием почитал, вернее послушал,
так что если вы напишите эссе, то не поленитесь его озвучить пожалуйста.
Изя Какман
Евгений Бекеш
не знаю-ни у Варшавского ни у Азимова (близость циклов имхо очевидна) я не вижу т.н. футуризма-это все же не С.Лем. фантастическое допущение-работает на моральный посыл-исследуется что делает человека человеком. не думаю что эти писатели исследуют реальное вмешательство в психику человека с помощью механизма, или как поднять позитронный мозг до биологического. Мы же в переносном смысле сами себе и друг другу в течение жизни регулярные инверсии делаем. уж помнить о себе только хорошее-тут нам никакая машина ненужна :)
Евгений Бекеш
einfach
Хмм… по-моему, вообще не о том. Рассказ про то, как внутри умного организма умер человек. Умер некоторое время назад и стал разлагаться. И при помощи передовой техники труп человека был извлечён из организма. Т.е. не процедура лишила тело души, а вполне осознанный моральный выбор., сделанный ранее.
einfach
C целыми народами такие манипуляции проделывают, а с одним математиком нельзя? Ха.
sceptik45
отдельное спасибо комментаторам:
ребята, вы лучшие!!!
TinaChka
кеш почистили, реестр поправили, а вместе с кешем и пароли стёрли — нет никуда входа больше. вопрос выбора в рассказе не стоит — сам хотел, цель имел. с морально-этической тз можно рассматривать только действия врача — он тоже, похоже, отформатированный.
бесчеловечный рассказ.
svetlay
не хотела б я, чтобы кто-нибудь резал мою память по своему усмотрению…
хорошо написано, отлично начитано…
Игорь Кубасов
Помечтаю о том, чтобы в новом сезоне черного зеркала сценаристы взялись за этот рассказ)
MarishaX
«В науке нужны руководители, исполнители всегда найдутся.» «за пределами Дономаги ваш метод не находит сторонников.»
Это сказал доктор Леруа в самом начале рассказа, что придало его творению социально-политический оттенок. Явный намёк на железный занавес и тоталитарную вертикальную систему СССР конца 60-х начала 70-х, когда и было написано.
Ирина
Опыт — это не банальный набор знаний. Опыт выковывает человека. Не зря же есть понятия «детская жестокость», «юношеский максимализм» и пр. С возрастом человек учится быть снисходительнее, мягче, лучше понимает других. Или, напротив, становится твёрже и увереннее в себе.
Личность человека состоит из каждого прожитого им мгновения. И убери часть из них и получешь калеку, возможно даже урода.
Огромное спасибо Дунину Александру за великолепную начитку.
iscrina1959
А может, некоторые воспоминания всё же лучше убирать из памяти — не для очищения «ячеек», а для облегчения жизни последующей? И не ждать до 100 лет, а сразу, как потребуется?
iscrina1959
TinaChka
интересно, с чем бы Вы расстались, не думая?) ведь позитив и негатив составляют единое целое — то, что каждый из нас собой представляет, чем отличается от других; а выхолощенная память = неполноценная личность.
iscrina1959
Евгений Бекеш
а мозг уже через час процентов 70 выкидывает :) так что, повторюсь рассказ не про нейрофизиологию :)
OLEG
Неплохой рассказ в отличной озвучке.