Варшавский Илья - Тревожных симптомов нет

image
+109
В избранное 153
Читает: Дунин Александр
+925
Серия: Дономага (1)
Fantlab: 8.01/10
36 минут
Для долгой, почти вечной, жизни телу требуется регенерация. Еще одна операция призвана очистить выдающийся мозг для дальнейшей продуктивной научной деятельности, освободить его от сентиментального «балласта» воспоминаний, накопленного за многие годы жизни.

Машина совершает инверсию памяти, она решает — какое воспоминание сохранить… Что же осталось от человека после такой «инверсии»?

Озвучено специально для проекта Аудиокниги.Клуб

111 комментариев

Лучшие Новые По порядку
vsh574
Раньше фантастику писали те, кому было что сказать людям. Фантастика — это жанр, который позволяет заглянуть в будущее, предостеречь человечество от возможных ошибок и неудач. Причём, хорошая фантастика — это не описание выдуманных автором технологий будущего, хорошая фантастика, как всякая хорошая литература — это для людей и о людях. Илья Варшавский свой рассказ написал не для того, чтобы предсказать то, что будет, а в надежде на то, что люди никогда к этому не придут. Человек, лишенный памяти — это человек, лишенный личности.
Большое спасибо Александру Дунину за то, что он взялся за прочтение советской фантастики — она умная и нравственная. Сейчас, по-моему, так уже никто не пишет… Что-то утеряно, и, возможно, что утеряно навсегда. Ещё раз, спасибо!
vsh574
Изя Какман
жаль что за коментарий нелзя ставить больше одного "+"
я бы за Ваш с удовольствием поставил бы десять «плюсов»
Согласен с ним полностью, от первого до последнего знака.
vsh574
Белая Крыса
Спасибо.
Ваш комментарий приятно читать. По оценке видно, что многие понимают и разделяют ваш взгляд.
vsh574
Александр
Замечательный отзыв. Душевно.
МАРИАННА
На что готов пойти талантливый учёный математик, чтобы доказать своему оппоненту, кто умнее? Цена оказалась слишком велика… Потери невосполнимые… Но похоже, что главный герой этого даже не заметил!
Рассказ прочитан замечательно!
МАРИАННА
Александра
Марианна, Вы в сочетании с Евгением, как переводчик с иностранцем)))
Спасибо за перевод!
Александра
Изя Какман
а по-моему Марианна не переводит, а пытается спойлерить, пересказывая рассказ в телеграфной форме. Выдает, так сказать, стенографию произведения, дополняя, если можно так выразиться, нехватающие строчки в описании содержания.
Может быть, кто-то и любит заранее знать «кто убийца», но по мне, так это — свинство, рассказывать конец книги, хотя, с другой стороны, комментарии же можно и не читать. Да и любители знать, чем закончится действие — тоже имеются (мало ли на Земле извращенцев), но лично я таких людей не понимаю — зачем тогда книгу читать/слушать?
Изя Какман
Александра Минкус
Губит человека не пиво, и даже не вода)))) Губит человека любопытство))))
Изя Какман
Евгений Бекеш
ну рассказ без спойлеров трудно рецензировать-но главное тут как знать что произойдет-не помеха-наоборот надо знать чтобы решать слушать или нет-вся соль рассказа в том КАК все произойдет
Евгений Бекеш
Изя Какман
рецензию можно давать упоминая отдельные моменты, но не раскрывать финал, ибо сам сюжет достаточно раскрыт и в кратком описании. В советском союзе умели писать такое.
Вы ж сами помните, когда беря книгу в руки открываешь на 4-й странице и читаешь мелкий текст, из которого практически безошибочно можно понять — понравится тебе книга или нет.
Марианна пересказывает книгу и краткое описание своими словами да ещё и рассказывает чем всё кончится.
И у меня, почему-то, каждый раз создается впечатление, что суть, идея рассказа ею так и не понята. =)
(а намек на суть — в кратком описании от редакции)
Изя Какман
TinaChka
не придумывайте, не вижу спойлера) Вы на всех наезжаете или только на любимчиков? а то ревновать начинаю))
Изя Какман
Ирина
Помните анекдот про семечки? «А процесс?»
Для понятия и принятия книги недостаточно знать сюжетную линию. Важно увидеть как именно авто раскрывает её.
Тем паче, что даже в описании к книге указано гораздо больше, чем сказала Марианна. Так что ей прятать под спойлер нечего.
➠Мyх๑м๑р✎
Рассказ — предупреждение, рассказ — реальность. Финал не грустен, он — ужасен.
Отбросив в сторону точные науки, получится реальность. Инверсию души пытаемся сделать себе регулярно. Как хорошо, что у нас есть «напоминалки»
— А ты забыла, как часто я дарил тебе цветы?
— А ты забыл, как я мыла твою машину? (в бикини) ☺️
И снова наступает семейное счастье ).
Мой комментарий к книге немного не корректен, я это осознаю?

Александр Дунину огромное спасибо за прекрасную озвучку!
➠Мyх๑м๑р✎
Евгений
Наоборот, Вы подчеркнули самое ценное, что может и имеет право быть.
Евгений
MarishaX
«Вы не знаете, как называются эти… – Проклятье! Он забыл название. – Эти… растения?
– Цветы, – поправляет она. – Обыкновенные красные розы. Неужели вы никогда их не видели?
– Нет, не приходилось. Спасибо. Теперь я запомню: красные розы.»

Разве может быть важным в жизни что-то ещё кроме теоремы Лангрена? Название каких-то растений, или что ещё случилось двадцать третьего августа кроме экзамена у Элгарта?
Евгений
Варшавский Илья «Тревожных симптомов нет» (1964).

Научно-фантастическая социальная антиутопия об инверсивной нейробионике и его продукте – Homo Confusus. Актуально с точки зрения современного определения интеллекта и адаптации. Удивительно, что об этом до Черниговской Татьяны (психолингвист), писал автор ещё в те годы. Прекрасный рассказ в безупречном прочтении Дунина Александра.
Евгений
Кортес
Для того, чтобы стать свехчеловеком, нужно убить в себе человеческие чувства. Автор считает свехчеловека марионеткой, а любящих его людей — жертвами. Вчера прочитал вещицу Юкио Мисима (1968), он хоть и не фантаст, но исследует эту же тему. Его взгляды удивительным образом совпадают с мнением Варшавского. По сути все это — достоевщина. Рассказ неплох, хотя и несколько схематичен, согласен с вашим отзывом о Дунине.
Кортес
Александра Минкус
Поначалу неплохо бы определиться с дефиницией: кого сверхчеловеком будем считать?
А то, живешь себе так серенько, будненько так живешь и вдруг «бац», — злодейски выясняется:
ДАЯЖЕСВЕРХЧЕЛОВЕК!

Дунин неподражаем! Спасибо!
Александра Минкус
Кортес
Почему же злодейски? Откройте Википедию: сверхчеловек — «радикальный эгоцентрик, благословляющий жизнь в наиболее экстремальных её проявлениях». Если вам нравится экстрим, возможно Вы — это Он.
Кортес
Александра Минкус
Википедию?!!! Чур меня! Чур!
Александра Минкус
Кортес
Тогда придется слушать Ницше, но учтите, исполнение Козия ужасно.
Кортес
Александра Минкус
Вот Ницше, будь он неладен, я уже вынуждена была послушать. Вам не рекомендую: вы умнее его, будете сильно разочарованы потоком его незрелого сознания. Ну, а если вы уже послушали, я вам сочувствую)) В Кащенко много таких трудов)))) Есть и поумней)))
Александра Минкус
Кортес
Вы удивитесь, но так говорил о Ницше и Лев Толстой.
Кортес
Александра Минкус
Это лишний раз доказывает, что Лев Толстой дружил с логикой, с диалектикой, с анализом и, вообще, с головой!)
Кортес
MarishaX
Сурово вы с Ницше… )))

У Варшавского гг вовсе не суперчеловек, скорее подчеловек, машина для формул, так как должен заплатить за суперспособности потерей человеческих способностей.
Сверхчеловек ничем не жертвует, но сознательно регулирует баланс эмоции-рациональность для оптимального решения.
MarishaX
Кортес
У Кларенса все признаки присущие всем сверхчеловекам: выдающиеся способности, стремление к цели, воля, отсутствие моральных принципов. Он ничем не жертвовал, утерянные человеческие способности ему только мешали. Шикльгрубер стал сверхчеловеком после курса инверсии в психиатрической больнице у выдающегося психиатра, но бессмертия ему не обеспечили.
Кортес
MarishaX
Вы немного зациклились на определении из википедии, хотя понятие «сверхчеловек» существовало задолго до Ницше.
В некоторых трудах Иисус считался сверхчеловеком, у Макиавелли был Правитель, у Гёте Фауст.
Почитайте здесь о понятии сверхчеловек.
dic.academic.ru/dic.nsf/enc_culture/2243/Сверхчеловек
Евгений
MarishaX
Понятие человеческой личности было введено Августином Блаженным. Он писал что ипостасью личности (важнейшими составляющими) являются воля, интеллект и память.
Splushka88
Этично ли превращать талантливого математика в гениальный арифмометр? Цифры и формулы… Тревожных симптомов нет… Вспомнилась планета Шелезяка — воды нет, полезных ископаемых нет… А здесь — памяти с опытом прожитых лет нет, и кто имеет право решать какие воспоминания для человека ценны, а какие лишние?
Splushka88
Евгений Бекеш
но на планете Шелезяка — воды нет, полезных ископаемых нет, а человечность роботов есть :) крыло Говоруну лечат :) а тут наоборот-все есть, а человека нет. право решать-нету. в рассказе действует не выбор личности-а его величество Алгоритм. Программа чистит память по принципу позитивных воспоминаний. Любовь к женщине оставляет, а горе от потери сына-нет. неуверенность мальчика вычищает, а то как он сам кому то морду набил-нет. казалось бы логика в этом алгоритме-вполне по ожиданиям хорошая -мы же получим человека чья жизнь состояла лишь из положительных событий… разве мы сами-не стремимся избегать негатива в жизни? стремимся… но оказывается хорошо что не всегда получается :)
Евгений Бекеш
Granny
"… разве мы сами-не стремимся избегать негатива в жизни? стремимся… но оказывается хорошо что не всегда получается :)" — согласна с Вами; хотя, то что не получается — весьма печально. Но в совокупности позитивного и негативного в нашей жизни, и формируется человек. Его душа, ум, мировоззрение. Мы наполнены радостью, счастьем, добротой, любовью, но вместе с тем, и горем, и ненавистью, и скукой, и обидой… А здесь, Вы правы, человека — нет.
Потрясающий рассказ. И великолепное исполнение. Александр Дунин — благодарю.
Granny
Евгений Бекеш
как не смешно рассказ, перекликается с недавним мультиком Пиксар «Головоломка»-там где Радость и Печаль пытаются вернуться в голову девочки. только там наивно и со счастливым концом-а тут жестко и с печальным.
а мультфильм имхо возник не случайно а как реакция на столь популярною на Западе теорию-«Относись ко всему позитивно/делай все с улыбкой»
Евгений Бекеш
Granny
Да, тоже этот мультфильм вспомнила. Он, наверное, больше на детей ориентирован, поэтому и финал не столь трагичен. А по поводу теории «относись ко всему позитивно», может так и надо, но мне такой подход не слишком нравится. Из-за излишней позитивности, ускользает, а то и вовсе пропадает смысл. Взять хотя бы «И грянул гром» Рэя Бредбери. В фильме все заканчивается хэппи эндом, а в книге — нет. И это правильно. Вот оно послание, которое в кинематографе просто вычеркнули. И в итоге, мораль рассказа изменилась. Получается, что можно делать все, что хочешь, с улыбкой на лице. А если что-то пойдет не так — исправим, все также с улыбкой на лице.
А нужно побольше таких рассказов, как «Тревожных симптомов нет». Пусть и с жестким, тревожным, возможно, даже жутким финалом. Чтобы ДУМАЛИ о том, что делают, о последствиях своих слов и действий.
Granny
Белая Крыса
ЕВГЕНИЙ БЕКЕШ и GRANNY
Какая интересная полемика развернулась.
От себя хочу добавить:
— В наше время рождается философия мировоззрения — аккумулирующая сознание человека, его целеустремлённость только к победе и положительным эффектам жизни и общения. Если у тебя, что не получается ты «ЛОХ», «НЕУДАЧНИК» и т.д. И система вешает ярлык, а за системой подтягиваются люди и вырваться уже нет сил, а потом и желания.
Система рождает успешных и не очень Индивидуалистов, которые в своей массе далеки от взаимопомощи и взаимопонимания.
Альтруизм — уже наверно кинематограф и забыл такое слово в общей продукции. Навскидку " Семь жизней Уилл Смит" и то спорно.
Белая Крыса
Granny
Философия победы — не нова. Любой человек в любое время стремится к положительным эмоциям. Увы, есть люди психически нездоровые, и их стремление к удовольствию превращатся в ад для адекватных окружающих. Поэтому их сейчас в пример не берем. По поводу ярлыков — сильным людям плевать на это. Они не опускают руки и опускаются сами. А взаимопомощь, выручка, участие все равно в нашем мире есть. Возможно, не в том объеме, как хотелось бы, но тем не менее. Здесь снова возвращаемся к мировоззрению человека, его воспитанию и среде его обитания.
Белая Крыса, благодарю Вас за Ваш ответ. Приятно обменяться мнениями.
Евгений Бекеш
Дара
В рождественской повести Диккенса ,, Сделка с признаком " хорошо показано что происходит с человеком лишённым горестных воспоминаний.
Сарасвати
Рассказ И. Варшавского потрясает своей безысходностью. Как и рассказ «Побег». Прочитано прекрасно.
Сарасвати
Александр Дунин
«Побег» тоже скоро будет опубликован, спасибо
Сарасвати
Евгений Бекеш
как бы хуже чем без исходностью :) безисходность с точки зрения читателя-а сам то герой -счастлив :(
Евгений Бекеш
Сарасвати
Идея рассказа родилась, увы, не на пустом месте. Подобная бесчеловечность часто наблюдаема в человеках.
Сарасвати
Евгений Бекеш
но так сказать спойлерски. т.е. человек одновременно сигналит о себе на всех уровнях-и близких не имеет. тот же Шерлок Холмс-тоже вроде как живой компьютер -а почему то личность положительная :)
Евгений Бекеш
sceptik45
я думаю, это связано с тем, что Шерлок создавал свою личность сам, не пребегая к помощи машин, его личность формировалась на основе прожитого опыта.
если он решал, что ему что-то не надо знать, то решал это самостоятельно, а не полагался на бездушный механизм.
sceptik45
Евгений Бекеш
ну а почему мы должны положительно отмечать такую малозначащую деталь как метод получения менталитета? :) это в свое время в 19 веке была популярна теория-что электричество с аккумулятора какое то мертвое а от ската -живое :) Думаю Холмс сверхпозитивный персонаж именно из за «спойлера»-в данном рассказе исходно душевный человек-ведет себя как машина-мы видим уродство ампутации. а у Дойла-ситуация обратная-исходно живая машина-проявляет человеческие свойства-очень часто неловко, неуклюже-но тем это выглядит симпатичнее. важно вектор/движение. машина растущая до человека-человечные человека, человек деградирующий до механизма-бездушнее робота
Сарасвати
Изя Какман
автор рассказа проработал около 30 лет на машиностроительном заводе в должности инженера. И жил и работал он тогда, когда, прогресс шагал семимильными шагами.
С появлением первых счетных машин (впоследствии называемых «ЭВМ», а потом «компьютерами»), человек стал задумываться к чему это может привести.
Да и моральные и социальные аспект отношений человека, общества и машины(в скобочках — «разумной») тогда людей беспокоил больше, чем жратва, шмотки и куршавели с хамонами.
Natalia1
Да, операция прошла на славу. Тревожных симптомов нет. А от человека ничего не осталось. Просто робот. Спасибо за рассказ и великолепную озвучку.
Наталья Грабовская
На протяжении жизни человек несколько раз меняется на клеточном уровне – даже скелету всего 10 лет, клеткам мышц — 16. Дольше всех живут клетки мозга, поэтому самое старое в нас – наше первое воспоминание – да, необходима «генеральная уборка»(но резервную копию всё-таки на всякий случай надо оставлять). Благодаря памяти человек не только идентифицирует себя как личность, но и планирует будущее – у людей, страдающих амнезией и не помнящих прошлое, эта функция сильно страдает – им трудно спланировать даже свой день, не говоря уже о более долгосрочных планах – вряд ли такой человек может быть полноценным хотя бы в плане выполнения простых социальных функций, не говоря уже о творчестве и создания нового знания, по-моему, просчёты в расчётах, и тревожные симптомы ещё появятся — просыпаешься утром и не знаешь зачем.
Наталья Грабовская
Евгений Бекеш
ну такие симптомы уже часто лет в 35 появляются :))))
Наталья Грабовская
Кортес
Описанная в рассказе инверсия мозга в будущем станет невозможна. Можно считать меня сторонником теории заговора, но уже сейчас исследования в биологии, которая наряду с физикой является важнейшей из наук, блокируются. Вводятся запреты на клонирование и ГМО, видимо кого-то страшит стремление человека стать совершенным и бессмертным.
Кортес
Наталья Грабовская
«В будущем будет невозможна»…… А что сейчас инверсия мозга уже возможна (наверно я что-то пропустила)? Нет, есть, конечно, кардинальнейшая «инверсия» — лоботомией называется — ещё в 30-е годы 20 в. изобретённая…. «Теория заговора» (не гипотеза, а именно теория) – наверно он (заговор) и правду имеет место. Наверняка многим разработкам не дают хода, т. к. они их внедрение затрагивает интересы имеющих глобальное влияние (отдельных личностей, корпораций, стран и пр.). В постиндустриальном обществе «человеческий материал» имеет тенденцию к обесцениванию – проблема перенаселения со всеми вытекающими последствиями (нехватка ресурсов, загрязнение окружающей среды и пр.), автоматизация труда, не требующая большого количества рабочих рук – «вкалывают роботы – счастлив человек» — вернее не «счастлив», а не у дел. Открытие вакцин и антибиотиков и так позволило увеличить продолжительности жизни и численность населения планеты. С ГМО тоже не так всё просто. Геном клетки – это не просто набор не связанных между собой элементов – генов. Это сложнейший механизм, где все элементы связаны и влияют друг на друга, и эти связи установились и «отшлифовались» за миллиарды лет эволюции жизни. Взять хотя бы всего один аспект – плейотропное действие генов, когда продукт фактически каждого гена участвует, как правило, в нескольких, а иногда и в очень многих процессах, образующих метаболическую сеть организма. Чисто технически всё вроде просто – выделить ген, кодирующий нужный признак, из одного генома и интегрировать в другой – вот и получается, например, помидор с геном скорпиона. Теперь чтобы вывести сорт с нужными свойствами не нужно тратить годы и десятилетия на селекцию. Только на деле это похоже на внедрение дополнительной шестерёнки в отлаженный часовой механизм притом, что нет точного представления о том, как этот механизм функционирует – часы могут совсем остановиться, или их работа может сбиться и полностью нарушиться – вот и будут показывать «неправильное» время. Клонирование – пресловутая овечка Долли – пала молодой (по меркам овцы) от старческих болезней. Тоже на первый взгляд чисто технически всё просто – из яйцеклетки удалить её гаплоидное ядро и интегрировать туда диплоидное ядро её собственной соматической клетки – вот вам и «новая» Доли – близнец самой себя, но снова, что-то пошло не так…… Уже о бессмертии и совершенстве мечтать не приходится – можно было бы направить усилия хотя бы на улучшение качества среднестатистической по продолжительности жизни.
Ася
Замечательный рассказ. Чтец хорош.
Евгений Бекеш
ого! какие раритеты советской фантастики в озвучку идут!
Евгений Бекеш
Евгений Бекеш
строго говоря читая это еще школьником-я еще не видел что это где то новый вариант «Портрета Дориана Грея» Инверсия=чистка души человека от грехов. как результат на выходе-красивое чудовище
Евгений Бекеш
кто б еще Меерова "«Право вето»/Осторожно-чужие" озвучил :( после Фаэтов разобрала наглость ожидания прослушивания самых редких советских шедевров
Евгений Бекеш
Александр Дунин
спасибо за наводку )) Если никто не подсуетится, то попробую осенью озвучить
Но пока будет Варшавский — рассказы, всего около 5 часов звука
Александр Дунин
Евгений Бекеш
Варшавский более или менее звезда советской фантастики… конечно не столь изветсен как Мартынов, Казанцев, Снегов, Ефремов, Гор и т.п. но все же все же… просто очень много в СССР мастеров одного/двух шедевров-Мееров, Невинский и прочая. страшно если они не уйдут в аудио формат :( я то вижу что держаться за текст это все одно что за свитки против книги, за пергамент против бумаги :)
Александр Дунин
Изя Какман
Ого! 5 часов?! Радовать умеете!!!
Евгений Бекеш
Kim70
Это не НАГЛОСТЬ, а голод по ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УМНОЙ фантастике. Той фантастике, которая будит мысль и воображение.
Анна
Тревожных симптомов нет… Какой жуткий финал. Рассказ и прочтение шикарные! Спасибо!
Vaseman
40 ответов на короткий рассказ. Действительно затронул струны души в некоторых людях.
Читал уже раньше, потому приятно было освежить в памяти.
Евгений Бекеш
надеюсь никто не упустил важного момента-что обвинение в «живой счетно машине» ложное?
на выходе-математически-научно -безупречный девайс с живой логикой -а не какой то там Мат Кад
Евгений Бекеш
Изя Какман
на выходе: попытка ответа на вопрос «что есть душа?»

ну, это МНЕ так кажется.
Изя Какман
Евгений Бекеш
да хорошая формулировка… при этом Варшавский имхо идет с противоположной стороны Азимова вы цикле «я-робот»-тот показывает что есть душа-показывая проявления человечности у машин, Варшавский показывает что надо сделать чтобы человек стал машиной
Евгений Бекеш
Изя Какман
хм-м-м… На мой взгляд в обоих рассказах рассматриваются возможности правильного составления алгоритма программы и «права машины на ошибку» (описанную в шеклевских «Координатах чудес».)
Это очень широкая тема, но если кратко, то в рассказе Варшавского разум человека обрабатывает простой, жестко запрограммированный механизм по слишком узко заданным параметрам. В результате получаем кадавра вместо человека.
У Азимова из-за неожиданных и непредсказуемых сбоев в ультра-сложных позитронных мозгах у которых жёстких границ — только три штуки в виде «трёх законов» машинный ИИ уподобляется человеческому разуму.

Я думаю, что Варшавский имел в виду ( и я с ним согласен, если это так), что любое стороннее вмешательство в мыслительные процессы и насильное их изменение, даже из лучших побуждений, если и не делает из человека машину, но отдаляет его от самого себя.
ЗЫ: прочитал что я тут написал — получается пересказал Ваш камент. Но учтите, это — толоько вступление. Точнее — треть от вступительной части!
Говорю же — тема широкая, если буду писать полностью, что думаю, то получится на 4-5 страниц А4. )))
Изя Какман
Евгений Бекеш
не знаю-ни у Варшавского ни у Азимова (близость циклов имхо очевидна) я не вижу т.н. футуризма-это все же не С.Лем. фантастическое допущение-работает на моральный посыл-исследуется что делает человека человеком. не думаю что эти писатели исследуют реальное вмешательство в психику человека с помощью механизма, или как поднять позитронный мозг до биологического. Мы же в переносном смысле сами себе и друг другу в течение жизни регулярные инверсии делаем. уж помнить о себе только хорошее-тут нам никакая машина ненужна :)
Евгений Бекеш
einfach
Хмм… по-моему, вообще не о том. Рассказ про то, как внутри умного организма умер человек. Умер некоторое время назад и стал разлагаться. И при помощи передовой техники труп человека был извлечён из организма. Т.е. не процедура лишила тело души, а вполне осознанный моральный выбор., сделанный ранее.
Изя Какман
sceptik45
я бы с удовольствием почитал, вернее послушал,
так что если вы напишите эссе, то не поленитесь его озвучить пожалуйста.
Евгений Бекеш
edeliveis
А «чето» такое, ваше ИМХО?
edeliveis
Евгений Бекеш
не очень понял вопрос если смысл термина то «по моему́ скромному мнению», если его суть то выше, а если чего оно стоит-решать не мне
Евгений Бекеш
edeliveis
Нука-нука? Поподробней?
edeliveis
Евгений Бекеш
что из трех моих версий-по подробнее?
Евгений Бекеш
edeliveis
Это ваш флуд, не понял, не знаю…
Конкретный вопрос-А «чето» такое, ваше ИМХО?
edeliveis
Евгений Бекеш
ваш вопрос сформулирован так что допускает три варианта понимания. я выше дал все три. один раз. по доброте душевной ибо знание терминов ваша проблема. кстати решаемая гулом.
что оно такое мой гугл объяснять?
Евгений Бекеш
edeliveis
Теперь вижу, что выше ГУГЛА, интелекта не хватает.
edeliveis
Евгений Бекеш
так он вам и не понадобится. как раз наоборот он вам интеллект повысит! чего то на знали-узнали.
Евгений Бекеш
edeliveis
У… ух, какой вы интеллектуал, аж противно, как будто руки в дерьмо окунул общаясь с вами.
edeliveis
Евгений Бекеш
спасибо-это лучшая оценка от таких как вы
Евгений Бекеш
edeliveis
Спасибо и вам за мягкую затычку.
edeliveis
Елена Фальк
Что-то типа «по-моему», «по моему мнению».
Елена Фальк
Евгений Бекеш
+скромному мнению
понятно обычно это мнение важное и весомое :)
Евгений Бекеш
edeliveis
В разговорном языке, никогда и никто не употребляет это слово, за редким исключением ( не понятно почему), проявляется в переписках, (ни, жаргон, ни феня), сам не могу понять, откуда взялась такая ГЛУПОСТЬ?
И многие люди пытаются утвердить себя, всякими «умными-как им кажется словами»
edeliveis
Евгений Бекеш
«ничего страшного! не всем же быть понятливыми» © Карлсон
причины появления таких слов в письменной речи очень просты, необходимость писать/печатать-является стимулом сокращения слов и замены словесных оборотов одним словом или сокращениями… именно так возникают и.т.д., и.т.п., ок, P.S и прочая. слово имхо 4мя буквами указывает на то что публикант излагает не факты-а всего лишь свое личное впечатление.
для более детального изучения изменений языка каждый год рекомендую книгу Корнея Чуковского «Живой как жизнь»
Евгений Бекеш
edeliveis
Вот так, ВСЯКИЕ словесные УРОДЫ, и портят наш могучий русский язык.
TinaChka
кеш почистили, реестр поправили, а вместе с кешем и пароли стёрли — нет никуда входа больше. вопрос выбора в рассказе не стоит — сам хотел, цель имел. с морально-этической тз можно рассматривать только действия врача — он тоже, похоже, отформатированный.
бесчеловечный рассказ.
svetlay
не хотела б я, чтобы кто-нибудь резал мою память по своему усмотрению…
хорошо написано, отлично начитано…
Ирина
Опыт — это не банальный набор знаний. Опыт выковывает человека. Не зря же есть понятия «детская жестокость», «юношеский максимализм» и пр. С возрастом человек учится быть снисходительнее, мягче, лучше понимает других. Или, напротив, становится твёрже и увереннее в себе.
Личность человека состоит из каждого прожитого им мгновения. И убери часть из них и получешь калеку, возможно даже урода.
Огромное спасибо Дунину Александру за великолепную начитку.
sceptik45
рассказ очень понравился,
жаль, что наша молодежь, и я в том числе, как ее представитель, плохо знакомы с классикой научной фантастики.
огромное спасибо Александру Дунину за то, что предоставил возможность с нею ознакомится.
интересно:
а если бы ученый был гуманитарием, то у него что, стерли бы информацию:
дважды два равно четыре.
sceptik45
Евгений Бекеш
не уверен, гуманитарии с техническими науками и сами не шибко дружат :). но спасибо за интересную задачу сделать робота из гуманитария :) очень может быть-задача не разрешимая. в случае с поэтом или писателем-так точно не разрешимая :)

Как-то сам удивился, ответив: «Сто семь!»
Кто, не помню,
помог мне однажды советом,
Поклониться советчику рад и сейчас:
– Ваш единственный путь – становиться
поэтом,
Ибо уровень знаний подходит как раз…
И с тех пор я поэт. Сочиняю прилично.
Издаюсь, исполняюсь,
хоть в мэтры бери…
Я, конечно, шутил, ибо знаю отлично:
Дважды два – как известно и школьнику – три!
© Иванов Александр
einfach
C целыми народами такие манипуляции проделывают, а с одним математиком нельзя? Ха.
sceptik45
отдельное спасибо комментаторам:
ребята, вы лучшие!!!
Игорь Кубасов
Помечтаю о том, чтобы в новом сезоне черного зеркала сценаристы взялись за этот рассказ)
Игорь Кубасов
zerx
Зачем нам «Чёрное зеркало»? Рассказ уже экранизирован в 1984 году(«Этот фантастический мир», выпуск 8)
OLEG
Неплохой рассказ в отличной озвучке.
iscrina1959
А может, некоторые воспоминания всё же лучше убирать из памяти — не для очищения «ячеек», а для облегчения жизни последующей? И не ждать до 100 лет, а сразу, как потребуется?
iscrina1959
Александра Минкус
Знать бы еще, какое воспоминание кардинально важно для психо-гармонии, а какое вторично. А то уберешь (на первый взгляд) незначительное воспоминание, а потом выяснится, что ты в маньяка или социопата превратился))) И мы же не ограничимся 1 воспоминанием, пачками начнем убирать, разрушая собственную личность.
Александра Минкус
MarishaX
А особенно когда кто-то решает за вас, что вам важно и что нет.
Ведь память о потерянных близких это негатив, и важные совместные даты для них совсем не имеют значения.

Механизм отрицания как защиты от негатива признан нефункциональным, он не защищает от реальных последствий неприятного события.
iscrina1959
TinaChka
интересно, с чем бы Вы расстались, не думая?) ведь позитив и негатив составляют единое целое — то, что каждый из нас собой представляет, чем отличается от других; а выхолощенная память = неполноценная личность.
TinaChka
Александра Минкус
Жаль, нельзя поставить 10 плюсов))))
iscrina1959
Евгений Бекеш
а мозг уже через час процентов 70 выкидывает :) так что, повторюсь рассказ не про нейрофизиологию :)
MarishaX
«В науке нужны руководители, исполнители всегда найдутся.» «за пределами Дономаги ваш метод не находит сторонников.»
Это сказал доктор Леруа в самом начале рассказа, что придало его творению социально-политический оттенок. Явный намёк на железный занавес и тоталитарную вертикальную систему СССР конца 60-х начала 70-х, когда и было написано.
MarishaX
Splushka88
А с чего Вы взяли, что это намёк в «ту» сторону? Может как раз наоборот? Занавес-то был двухсторонний, и с обратной стороны он так и остался «занавесом» для наивных бывших советских дурачков
Splushka88
MarishaX
Поясните где по вашему какая сторона?
MarishaX
Splushka88
Чего тут пояснять? Итак очевидно… Вы имеете ввиду, что занавес со стороны быв. СССР… Но откуда уверенность, что автор подразумевает «тоталитарную вертикальную систему СССР»? Думаете, он просто «прикрылся» именем д-ра Леруа, а так-то это профессор Кузнецов, конечно))
Splushka88
MarishaX
Не я имею это ввиду, а автор.
Как следует из цитаты, идеи д-ра Леруа были известны за границами Дономаги, но там решили их не применять. Только в пределах данной страны было не только разрешено применение, но и считалось престижным, доступным только верхам и по их разрешению.

«Вертикальная организационная структура – структура управления компанией, предполагающая наличие определенной иерархии, когда более низкие уровни управления подчиняются высшим. » то есть, руководители — элита, где исполнители подчинённые (нижние уровни) всегда найдутся, по признанию д-ра Леруа.
Дебаты о том, что СССР не была тотальной вертикальной системой без меня.
MarishaX
Наталья Грабовская
Да бросьте вы — может хватит дудеть в одну и ту же дуду….Лучше вспомните на что было ориентировано советское образование, главная цель которого – это формирование человека-творца, и на эту цель было заточено всё его программное обеспечение. А сейчас цель противоположная и в мировом масштабе глобальная — формирование потребителя готового продукта с отформатированными мозгами, который будет потреблять без разбору всё, что посчитают нужным ему предложат сильные мира сего, и который при этом даже не в состоянии осознать всю свою ничтожность, ибо шоры мешают смотреть по сторонам, а позволяют видеть только в указанном направлении. Вспоминается информация о китайском подростке, который продал почку, чтобы купить айфон последней марки.
Наталья Грабовская
MarishaX
Фурсенко не такой уж идиот как многие хотят себе представлять, но не может позитивненько с народом общаться. Или народ не желает (не в состоянии?) его воспринимать.
Если все попрут в творцы, кто и когда будет пользоваться творениями, то есть быть человеком, наслаждаться жизнью, розами и быть с любимыми людьми? Несчётное количество очень талантливых советских людей очнулись в свои 40+ от процесса творения в пустой грязной комнате в коммуналке, без жены, детей и близких, без денег, без молодости и здоровья, без способности общаться на темы, не связанные с их работой. Но зато в тетрадке была выведена очередная формула. «Жила бы страна родная..»
Из гг сделали вот такого творца, только гораздо более удобного: подправили здоровье чтобы работал подольше и почистили память от ненужного балласта чтобы не отвлекался.
MarishaX
Mykola Golovko
Каждый видит, то что хочет видеть.
Mykola Golovko
Очень сильное произведение. Все думал, что наши современники не умеют писать фантастику, а нет ошибся.
Чтобы спасти человечество с помощью науки, нужно убить в себе человечность.
Mykola Golovko
Kolia
Не такой уж он современник, скончался в 1974г. Сейчас аналогичным способом чистят комп. диски, а тогда еще были перфокарты.
Mykola Golovko
Евгений Бекеш
ну советского писателя все сложнее называть современником-уже и век то другой :)