Бивор Энтони - Сталинград

image
-4
В избранное
34
Автор:
-3
17:44:43
Сталинградская битва — наиболее драматический эпизод Второй мировой войны, её поворотный пункт и первое в новейшей истории сражение в условиях огромного современного города. «Сталинград» Э.Бивора, ставший бестселлером в США, Великобритании и странах Европы, — новый взгляд на события, о которых написаны сотни книг. Это — повествование, основанное не на анализе стратегии грандиозного сражения, а на личном опыте его участников — солдат и офицеров, воевавших по разные стороны окопов. Авторское исследование включило в себя солдатские дневники и письма, многочисленные архивные документы и материалы, полученные при личных встречах с участниками великой битвы на Волге.

117 комментариев

по умолчанию последние лучшие
IldarMarsovich
заградотряды, штрафбаты, предатели и дезертиры, добрые немцы и злобные НКВДешники с маузерами, все в лучших традициях
KishastiKuS
Да как вы можете так говорить?! Ведь кому еще как не британцу, родившемуся в 1946 году, и видевшему своими глазами все события ВОВ, знать всю правду. Ведь это он сказал: «Русские солдаты насиловали всех немок от 8 до 80 лет. Это была армия насильников». Кому же, как не ему верить то? Ему сам Резун наверное консультации дает. А немцы, так они доверчивые и наивные жертвы сталинского коварства, их заманили под Сталинград, обещая раздачу печенюшек и кружевных трусиков, вместо этого жестоко изнасиловали, всех, от 8 до 80 лет…
Даешь нобелевку автору!!! И Железный крест в придачу.
комментарий был удален
Zajic
Автор — писатель с мировым именем, один из самых авторитетных авторов пишущих о 2й мировой войне. Нужно знакомится со всеми точками зрения, чтоб иметь более менее объективное представление о мир.истории… Декламатор для такой книги не годится, книга документальная, повествовательная, а потому занудный голос с неидеальной дикцией отягощает восприятие книги…
PolinaKolodyanets
«Авторитет» Бивора как историка сомнителен. Зверства фашистов доказывают сожженные дотла деревни и массовые захоронения жителей на бывших советских территориях. А в Германии такого нет. Почитайте В.Пикуля «Реквием PQ17» — иная точка зрения о роли Британии во второй мировой. Автор кстати в те времена уже плавал юнгой на северном флоте. Так что из первых уст. О британцах много интересного в истории: они зачинщики многих войн, но сами редко кровь проливали. Отсюда вывод, что контекст у книг Бивора глубоко политический.
Colombina
Авторитет Бивора сомнителен, а Пикуля — несомненен? «Не наша еда лимоны, едят их другие» (старинная пословица)…
PolinaKolodyanets
У Пикуля нет мирового имени, но ведь речь идет о различных мнениях. Определенное мнение он представил. Ссылок на документы у него достаточно.
gektor1
А что там писал Пикуль, поясните нам несмышленышам? Там не было случайно того, что в то время когда Великобритания с 1939 года воевала с Германией, СССР поставлял последней до июня 1941 года ресурсы и сырье и лучшие друзья они были? Напомнить вам о зверстве коммунистов? Потому что про зверства немцев обучены, а о том что в Катыни больше 20 тыс поляков доброе НКВД расстреляло в 1940 г., в большинстве офицеров, наверняка слыхом не слышали? И самый цинизм заключался в том, что это преступление на немцев свалили и лишь после 1990 года Россия признала, что таки да, НКВД массовый расстрел поляков совершили. Не пишет об этом Пикуль не? Лишь про зверства немцев он пишет, о том как подлые немцы топили американские суда, которые с осени 1941 г. поставляли в СССР вооружение и сырье? Вот же подлые немцы. И американцы тоже, они ведь ждали вместе с британцами кто начнет побеждать, Германия или СССР, что б помогать победителю. В такую версию у вас ведь верят?
PolinaKolodyanets
Давайте, как у нас говорят, валенки от сапог отделим:
1) не путайте нацизм с внутренним террором -инструментом борьбы за власть партийной верхушки. НКВД расстреливало «несогласных» с режимом. Оно и русских расстреливало сотнями тысяч, сживало со свету в лагерях. Но это — внутренний советский деспотизм. Польша на момент революции была в составе Российской империи, так что сорри, попала в общий котел. И не надо здесь искать «вековую ненависть к полякам». Хотели бы «изжить» Польшу, нечислились бы шляхтичи веками среди русской аристократии. Вы не замечаете банальной междоусобщины вокруг трона в самой идее «русско-польской ненависти»? С идеями третьего рейха не сравнивайте, это ненависть ко всему человечеству, абсурдная по сути. Если уж Вы о Польше, то прусаки ее раздирали на части во все времена и стравливали с Россией. А чисто политически, Россия — единственная ее соседка, которой всегда было выгодны спокойствие и целостность Польши. Но поляки больше слушают немцев, которые их «и в хвост, и в гриву» (Фридрих II именно так и завещал)
2) Сталин вплоть до 22 июня 1941 помогал Гитлеру продовольствием, козел старый. Но (и за это я его уважаю), он не позволил втянуть СССР в войну в 1939! А то как было в Первую мировую? Россия потеряла почти всю армию на чужой территории и непонятно в каких целях! Почитайте переписку Николая с Вильгельмом: реально не было никаких причин у России воевать с Германией! Отгадайте, кому это было нужно?
Русский солдат регулярно гибнет за чужие интересы, и это печально. Будь другие цари России поумнее, население страны было бы в 2 раза больше. Я бы и «братьев-славян» не стала защищать. Потому что они этого не ценят и из-за них у России одни проблемы. Хотят быть под защитой — пусть присоединяются. А то хитожопые. Но на словах все просто, а политика — вещь тонкая.
3) Пикуль написал о предательстве британского морского командования. Британия хоть и в коалиции, но действовала себе на уме. Хотя, это тоже можно понять, «шахматы» — они такие…
gektor1
Давайте. У нас говорят, мух от котлет отделим. В чем разница между нацизмом, который уничтожал другие народы и внутренним террором, когда власть свой народ уничтожает? «Несогласных» с режимом НКВД расстреливало? Так несогласных не единицы ведь были, а треть страны минимум. Вы сами себя хоть слышите, одобряете уничтожения людей, называя внутренними делами? Если что, расстрел в Катыни в 2012 г. ЕСПЧ, (гуглим, если не в курсе кто или что это), квалифицировало как военное преступление. Это так, на всякий случай. Дальше. Я так понимаю когда немцы во времена Гитлера загоняли «своих» евреев и попросту несогласных с режимом в концлагеря, уничтожая их, это были их внутренние дела, да? Ну полагаю что так, если террор в СССР вы назвали внутренними делами. А я и не сравниваю советский террор с немецким. Да, немецкий, это истребление других народов, под предлогом что великим арийцам нужно жизненное пространство, а советский, истребление своего народа, непонятно для каких целей. Теперь по поводу Польши. Польша во времена Катынского расстрела была самостоятельным государством. Она не была территорией СССР, как вы пафосно вещали об этом. На Польшу Германия напала в 39-м году, а на СССР в 41-м. Показываю на пальцах, если у вас проблемы с историей. Если б Польша была частью СССР в то время, то Германия нападая на Польшу, автоматически нападала на СССР. Так что изуверская ваша теория о «внутренних делах» рассыпается в прах. Если России, по вашим словам было выгодно спокойствие Польши, то тогда почему СССР не сделал попытки защитить Польшу после нападения Германии на нее, а наоборот, напал с другой стороны, помогая Германии ее быстрее захватить, а потом общий Парад Победы провели? Или здесь тоже пробелы в истории? То что Россия и СССР были в каждой жо… затычка, участвовали во всех военных конфликтах, которые только были, и как вы слезно восклицаете, «русский солдат» гибнет регулярно за чужие интересы", вопрос к правителям. За какие интересы советский солдат гиб в Финляндии в 1939-м? За чужие или за интересы Сталина? А когда СССР напал на Афганистан, ну типа пошли помогать, как любое вторжение обьясняли в СССР, может за интересы США там гиб солдат, США его туда посылало воевать, или Кремль? А поход на Польшу в 1920, завершившийся разгромом красных, «заграница» направила туда советскую армия может? А Вьетнам, Корея, арабо-израильские войны? Так что не только цари посылали ивана на убой, а это регулярно делали вожди при СССР. Пикуль писал то, что ему позволяли в СССР. О каком предательстве британского морского командования может идти речь по отношению к СССР, когда Великобритания почти 2 года воевала с Германией, в то время как последняя с СССР лучшие друзья были? Я понимаю что у вас воспитывали на понимании, что верить надо только то что власть вещает и ее рупоры. Все что сказано в другой стране, есть крамола и ненависть к вам. И не заставляет даже задумываться то, что история у вас перекраивается каждые лет 10. То есть регулярно одно поколение правителей как бы уличает во лжи предыдущих.
Colombina
Не трожьте даму — она на Пикуля ссылается. Того гляди начнёт ссылаться на Стаднюка! А там и до 28 панфиловцев рукой подать ))
gektor1
Ладно, обещаю ее больше не нервировать неприятными фактами. Пусть отвечает и ну как бы побеждает в дискуссии) Дамам нужно уступать)
PolinaKolodyanets
Слишком много фактов, причем только из 20 века. Но чтобы понять логику истории берите период подлиннее и отбрасывайте лишнюю шелуху. Еще раз перечитайте мой предыдущий ответ, потому что вы ни один из моих тезисов не поняли и напрасно несете весь этот бред.
drakyla
Бред переубеждению не поддаётся.
PolinaKolodyanets
Популизм, дай Бог если ему за это хотя бы платят )) За дедов обидно. Вменяют партийные репресии в вину рядовому советскому солдату, через это доказывая его якобы трусость и подлость. Их бы туда, в горящий Сталинград…
gektor1
Я понял ваши тезисы. Они заключаются в следующем. Все что говорят российские историки и «историки», вся сладкая речь, это правда. Если говорит что то зарубежный историк, это ложь. Следующий тезис. Германия уничтожала людей, она плохая, а СССР уничтожал, это приемлимо, потому что он свой народ уничтожал, а как известно сор из избы не выносят.. Еще один тезис. Польша была частью СССР на момент 1940 года, и значит власть могла по своему усмотрению казнить или миловать. (Вы даже не знали что Польша была была независимым государством), путаете вхождение Польши в состав Российской Империи. Очередной тезис. Британия предала СССР. Ну а как же. Это ведь Великобритания была 2 года союзником Германии, когда та воевала с СССР, а не наоборот. И какой там еще тезис? Русские солдатики бедные гибли всю дорогу за чужие интересы, цари оказывается плохие. Я вам напомнил кучу моментов где советские солдаты непонятно почему гибли в ненужных войнах, то есть тех, которые не угрожали государству, а несли захватническую миссию, или цель господства в каком либо регионе. Государства я вам тоже перечислил. Это к тому что б вы мне не рассказывали о добром СССР, который ни разу не хотел войны, а его подлые буржуины принуждали к этому. У кого лозунг был, «воевать будем малой кровью и на чужой территории»? Это девиз миролюбивого государства??? А кто сапоги мечтал вымыть в Индийском океане? Тоже наверное не в курсе? Так что бред несете вы. А я на каждый ваш так называемый тезис привел факты, которые вы можете проверить в википедии, если школьных знаний недостаточно. На этом откланиваюсь. Рассказывайте дальше о том какие во всем мире плохие и лишь вы такие чудные и милые и как вам все завидуют и мечтают завоевать вас. Кстати в КНДР точно так же считают. Они еще и на Солнце летают и все ЧМ по футболу выигрывают. Полагаю это и вас ждет в скором будущем, после обьявления дочери киевского князя русской, спичами, что 2-ю Мировую русские выиграли и штурма фанерного Рейхстага Прощайте.
RIC
<Если что, расстрел в Катыни в 2012 г. ЕСПЧ, (гуглим, если не в курсе кто или что это), квалифицировало как военное преступление. Это так, на всякий случай.>

1. Гуглим. Упс… «В отличие от Постановления Палаты ЕСПЧ, Постановление Большой Палаты не содержит утверждения, что Катынский расстрел является военным преступлением. В Постановлении Палаты соответствующий вывод не являлся выводом по существу разбирательства. Это был лишь промежуточный вывод в цепочке рассуждений, касающихся вопроса о возможности рассмотрения по существу ...» europeancourt.ru/2013/10/21/13655/
2. Гуглим. Упс… «Решения Большой Палаты не подлежат дальнейшему обжалованию.» www.studfiles.ru/preview/5185427/page:10/
3. Смотрим на дату окончательного решения Большой Палаты: 21 октября 2013 года.
4. Смотрим на настенный календарь: опять упс… уже 2017 за окном.
5. Пытаемся выстроить нехитрый числовой ряд: 2012, 2013, 2017.
6. Начинаем что-то подозревать…
Впрочем, это так, на всякий случай…
Nikitin
Более того, у меня возникает вопрос кому больше верить Черчилю, который в своей речи в британском парламенте в 1942году, очень положительно отзывался об умственных способностях Сталина, или Бивору утверждающему совершенно противоположное?)) Объяснение этого «историка» почему Гитлер напал на СССР это вообще шедеврально. В первой главе книги автор частенько противоречит сам себе. Я так и не понял, что из себя представляла красная армия и её вооружение по мнению автора)) Книга на серьёзный труд конечно же не тянет. Немного удивляет и то когда автор говорит о крупных военных операциях, вдруг как бы оправдывая себя, вставляет пару небольших примеров состоящих из слов или поступков одного взятого человека)) Так и хочется Бивору подсказать; дружище ты бы определился, что бум писать эпопею, или рассказ о жизни одного баварца))) Какой можно сделать вывод из прослушанной книги? Германия со своим национал — социализмом, и СССР просто с социализмом это плохо, а британцы няшки, и не при делах)) Книга агитка в стиле «холодной войны».
KishastiKuS
Надо отметить, что именно няшки-британцы изобрели концентрационные лагеря, впервые применив их в Африке в англо-бурской войне в 1899—1902 году. Куда сгонялись не военнопленные, а именно мирное население вместе с женщинами и детьми, их не кормили и не поили, в результате поселенцы-буры умирали от голода.
Эту эстафету потом подхватила Австро-Венгрия в Галиции, создав первые конц-лагеря на территории Европы (Талергоф на территории современной Австрии и Терезин на территории современной Чехии) где уничтожалось местное русское население и все подозреваемые в русофильстве. Сгонялись все и беременные и дети, заключенных кормили гнильем, процветали пытки. Геноцид в лучших европейских традициях, с одобрения Ватикана. Но это уже другая история.
ANKH
Ну конечно, откуда же Бивору Энтони знать хоть что то об сталинградской битве!
То ли дело достовернейшая информация (свидетелем которой, как я понимаю, Вы сами непосредственно были) столь документально и живописующе изложенная Вами!))
KishastiKuS
А вы полагали, что вы единственный одесский Моисей?))))
Это вам не по лестнице скакать)))
А между знать и врать есть две большие разницы, как говорят у вас в Одессе. Я уверен, что Бивор знал правду, но зачем же ее озвучивать в пропагандистских трудах? Холодная война так и устроена, что главное не победить, а оболгать противника. Не он первый, не он последний.
ANKH
Мне так и видеться «Поединок» между Вами с одной стороны, и Бивором Энтони с другой под руководством Соловьева!)
Colombina
Не будите лихо, пока оно тихо! ))) куда лучше перечитать то место в «Грозе» Островского, где странница Феклуша рассказывает о людях с пёсьими головами! Архетип такой архетип.
KishastiKuS
Мне так низяя. Дедуле всего 71 годик, он полон сил и энергии, и согласно его возрастному цензу укладывается в зазор от 8 до 80 лет. Он же потом в очередной «правдивой» книжке напишет, что страшные русские насилуют всех от 8 до 80 лет уже не взирая на пол (тем более, что в Англии сменить пол плевое дело). Пусть он доживет до вашего возраста или хотя бы лет до 90, а там я его и овсянкой закидаю. )))
ANKH
Ну, во первых, как выяснилось, Вы будучи живым свидетелем событий 1899—1902, года старше меня, жертвы киносъемки Эйзенштейна настолько, что имеете полное право по отечески обращаться ко мне на «ты») И вы боитесь 71летних «полных сил и энергии»? Пороху хватит лишь на 90летних?) И самый мощный Ваш аргумент — это овсянка? )) Ну а Ваши сексуальные фантазии — это дело настоль личностное, что я думаю стоит оградить от них достоуважаемую публику.
А в случае, если такой вариант «Поединка» состоиться, то уверяю Вас, по итогам суммы голосования, победа обязательно будет за Вами!
Ах да! Там Вы намекнули, что еще посвящены в тайны Ватикана! А я со времен «Кода Давинчи» я страсть как их люблю! Обещаете ими поделиться?)
gektor1
Ну продолжайте, чего остановились скромничая? Потом эстафету подхватила Российская империя, На острове Наргин в Каспийском море, близ Баку был расположен крупный лагерь для турецких военнопленных, число которых составляло здесь несколько десятков тысяч человек. Кроме турецких солдат и офицеров в лагере содержались также небольшие группы германских и австро-венгерских военнопленных. Военнопленные влачили в лагере жалкое существование. Так, когда осенью 1917 года остров посетил врач Нариман Нариманов, он стал свидетелем того, как на острове жили голодные и исхудавшие человеческие существа, спавшие на голых камнях и скалах. В докладной записке, направленной Бакинской городской думе, Нариманов писал, что ежедневно на острове от тифа и других заболеваний погибает 40-45 человек. В это время на острове, по словам Нариманова, находилось ещё 6-7 тыс. человек. Основной причиной гибели военнопленных был недостаток воды и пищи. А потом бодро эстафета перешла няшному государству, о котором многие до сих пор ностальгируют. К концу 1921 года в РСФСР было уже 122 лагеря. Осенью 1923 года было 315 исправительных лагерей. Во как. А то про буров знаете, а про самую добрую в мире страну нет, или знаете, но стесняетесь поведать.
Samuray
Видно недостаточно хорошо работала система — раз вы ещё здесь, а не сгнили на Колыме, где такому предателю как вы было бы самое место — не сильно густо прочёсывали. А в Ветхозаветные времена Господь Бог всех потопил, кроме Ноя и ещё около десятка человек. Что же вы об этом не пишете? Или предъяву собираетесь кинуть при личной встрече?
gektor1
Так значит все таки Колыма была, где система уничтожала людей? А то я был уже подумал что это выдумки Солженицина, Суворова, Сахарова и прочих как вы понимаете грантоедов. Я писал зеленому котику, который очень хорошо знает про концлагеря в других странах, красочно описывая как там умирали люди и скромно умалчивая про такие же лагеря в Российской Империи и СССР. По вашему предатель тот, кто говорит правду? Я написал о том, что подтверждает ваша любимая Россия. Называйте тогда и руководителей предателями, за то что признали наличие концлагерей в Российской Империи и СССР. А про ветхозаветные времена, Ноя, его жены, сыновей и жен, (не считая животных и птиц), спросите как раз у зеленого котика, почему об этом он не писал, когда рассуждал о конц.лагерях. О каких предъявах вы вообще говорите? Какие личные встречи? Снимите розовые очки.
KishastiKuS
Как всегда ниочем, вы бы хоть книжки почитали на досуге, не один же 5й канал Порошенко смотреть.((
Различие между конц-лагерем и лагерем для военнопленных не замечаете? По поводу системы исправительных лагерей вообще жесть. Как вы думаете, с каким комфортом жили британские каторжники на Андаманских и Никобарских островах?
А французские заключенные? Каторжные лагеря во Французской Гвиане были закрыты в 1953 году, За 100-летнюю историю ссылки туда были переправлены около семидесяти тысяч человек, назад вернулись единицы.
Вот только некоторые выдержки из воспоминаний заключенных, среди которых было полно политических:
«заключенные в карцерах острова Сен-Жозеф томились в узких каменных мешках...» «Если говорить обо всех лагерях Гвианы, то по статистике из 67 600 заключенных, высланных сюда за 100 лет существования лагерей, здесь умрут в заключении или на поселении 50 тысяч человек. Такая смертность сравнима с концлагерями второй мировой войны.» «Каторжных не хоронили… Трупы сбрасывали прямо в море… Исторически сложилось так, что руководство первым лагерем было поручено бывшим морякам. Процент смертности в начале поселения был очень высок. И тогда администрация решила, что не может быть речи о том, чтобы отвести под кладбища часть и без того небольших островов. Поэтому умерших ссыльных стали систематически сбрасывать в море… Сегодня акул стало гораздо меньше, скоро их вообще запишут в «красную книгу». А в то время их было у побережья множество… Акул привлекала кровь и убойные отбросы работавшей на острове скотобойни»
Продолжать можно и дальше, но есть ли смысл? Можно вспомнить и другие европейские страны, можно и США вспомнить, там был свой ГУЛАГ. Кто строил автобаны в стране, не в курсе? Зеки и безработные за похлебку.
Хотя с вами спорить бесполезно, у вас на все ответы есть «пионерские» речевки. Иногда лучше скакать чем говорить…
gektor1
Вы не попутали меня с Соловьевым и Киселевым? В смысле ни о чем? Различия между концлагерем и лагерем для военнопленных в вашей любимой стране и ее предшественнице были размыты. Что там что там ужаснейшие условия. Как же вы переживаете за карцера Сен-Жозефа и прочих. Ужас просто, каменные мешки и т.д. А вы читали о чем я вам написал? Вы так любите цитировать вики, я тоже в ответ вам процитировал ее. Давайте еще раз напомню, может сейчас хоть прочтете. На острове Наргин в Каспийском море, близ Баку был расположен крупный лагерь для турецких военнопленных, число которых составляло здесь несколько десятков тысяч человек. Кроме турецких солдат и офицеров в лагере содержались также небольшие группы германских и австро-венгерских военнопленных. Военнопленные влачили в лагере жалкое существование. Так, когда осенью 1917 года остров посетил врач Нариман Нариманов, он стал свидетелем того, как на острове жили голодные и исхудавшие человеческие существа, спавшие на голых камнях и скалах. В докладной записке, направленной Бакинской городской думе, Нариманов писал, что ежедневно на острове от тифа и других заболеваний погибает 40-45 человек. Так понятнее? А давайте вспомним «стройки века», БАМ и Беломорканал? По воспоминаниям одного из тех кто пережил эту стройку, «каждый метр БАМа обходился в человеческую жизнь». Потери при стройке Беломорканала в среднем-700 человек в день. Какой ужас, каторжные лагеря во французской Гвиане закрыли аж в 1953 году. А в каком году в пушистом СССР закрыли сеть ГУЛАГов, подскажите. Не сравнивайте США с СССР, в США не уничтожали заключенных десятками тысяч, как это делали в вашей любимой стране в 20-м ст. Почитайте сколько было уничтожено народа на стройке Алгемба. Там только от тифа в 1920 году умирало по нескольку сот людей в сутки. А вы мне тут рассказываете про жестокость англичан и французов. Пионерские речевки как раз есть у вас. Если говорите А, то говорите и Б, а не умышленно умалчивайте, рассказывая о ком то и не говоря что у вас в стране было. Скакать в каком смысле, как в Москве, с речевками, «кто не прыгает, тот хач»?
KishastiKuS
Ну вот, жизнь прожита не зря. Наконец то я научил вас пользоваться википедией, не один же порошенковский 5й канал смотреть и соц сети читать)))
А теперь задание посложнее… Скажу вам по секрету, тсссс! А то враги услышат. Верите ли..., что в википедии не все правда! Ее пишут люди, порой далекие от истории, вроде нас с вами, особо никто не проверяет факты, кроме того в каждой стране одни и те же факты описывают по разному. Значит придется копать глубже, и искать истину в других источниках. Если вы конечно не Моисей, как наш патриарх ANKH, то вспомнить события вряд ли получится. А на одном агитпропе далеко не уедешь. (((
«Так что пилите Шура, пилите, они золотые...»
Поговорим, когда перейдете на следующий уровень… хотя бы сравняетесь знанием истории с вашим кумиром Соловьевым )))
И не увлекайтесь википедией, а то зависимость будет, как у Борьки-Википедии.
gektor1
У вас это генетическое считать что у вас все умные, а все остальные недалекие? Открою вам секрет. То что Мединский с пафосом обьявил что у всех россиян лишняя хромосома, вовсе не означает наличие ума, а наоборот, в народе эти люди получили прозвище «дети Солнца». Да, конечно же в википедии не все правда. Отчасти правда. Если информация приятная вам, то это правда, а если нечто неприятное, то наглая ложь ставящая целью дисскредитировать вашу милую и во всех отношениях приятную страну. Все правильно изложил? Как говорил Мединский, так называемый историк, от которого многие здесь без ума, «Факты сами по себе значат не очень много. Скажу ещё грубее: в деле исторической мифологии они вообще ничего не значат. Все начинается не с фактов, а с интерпретаций. Если вы любите свою родину, свой народ, то история, которую вы будете писать, будет всегда позитивна». Так кто там говорил об агитпропе и следующих уровнях? Для вас ведь любое обьяснение подойдет. Заявил ваш генерал после того как Томагавки старые посрамили ваши С-400 в Сирии, после высокопарных заявлений что вся Сирия под надежным зонтиком ПРО, что «в то м что российские ПРО не достали Томагавки, виновата кривизна Земли». Вот и все обьяснение. Браво. Никто пальцем у виска ему не покрутил и не посрамил публично. Ну не виновен ваш эксперт что Земля не плоская а с кривизной, видать ракеты затачивали под плоскую. Землю. И всегда так у вас. Везде и всегда. Упал Протон-виноваты украинские детали. Проиграл Кудряшев-он был усталый перед боем, проиграла сборная хоккейная Канаде в полуфинале-не настроились серьезно. Епт же. И всех все устраивает, это ж вышли с аутсайдерами, не настроились. Проиграл Поветкин Кличко-не позволял украинец россиянину боксировать, не допускал подлец такой его в выгодный Поветкину ближний бой, держал его на расстоянии длинными руками. Ну не гад ли? Попадают спортсмены других стран под санкции за допинги, почесали затылок и все, а у вас же-это весь мир против вас. Вам во всех неудачах, поражениях, всегда подыскивают оправдание, что виноваты судьи, погода, ветер, усталость, бессоница, смена климата, происки врагов, всемирный заговор против вас, но никак только ни вы были слабее или были виноваты в промахе. Вам десятилетиями втирают в мозги что вы лучшие, вы самые умные, у вас интуитивно уже слово «русский» пишут почти все с большой буквы. И после этого вы мне говорите про какие то уровни? только соловьевы-киселевы ваши кумиры, вы не теряйтесь в беседе.
KishastiKuS
Странно, но историю про уникальную хромосому тру-украинцев(или ген, не помню уже) я впервые услышал на украинском ТВ, от каких то шибко ученых мудрецов, что то вроде историй про древних укров. Повторяли потом все кому не лень, на том же укро ТВ. Если интересно погуглите, мне лень. От Медининского я такого не слышал, но я за его творчеством не слежу, так что утверждать не буду. И вообще вы мне постоянно приписываете свои и чужие мысли и высказывания, я отвечаю только за свои слова. Не поверите, я не отвечаю за слова Задорнова, Мединского, и даже Путина. Пока вы не начнете думать своей головой, вместо того, чтобы повторять слово в слово чужой агитпроп, у нас с вами серьезного диалога не выйдет. Увы…
KishastiKuS
И кстати, вы даже не поинтересовались а какого Соловьева я имел ввиду? А вдруг я говорил о Сергее Михайловиче? Так он нам всем 1к очков фору даст в исторических вопросах. До этого я ни разу не вспоминал ни каких Соловьевых и не ссылался на них, в ваших же постах поминаются они постоянно, вот я и решил, а вдруг это действительно любовь?
ANKH
Знаете, а я то с детства интересовался реальными воспоминаниями взрослых, переживших этот ужасный период. И о том, в каком состоянии Красная армия сдала немцам и румынам Одессу, как была жизни под оккупацией, и что было после освобождения… Не дай бог! Когда люди уже не знали кого бояться больше! Очень мало восторженного и героического.
И моего любопытства даже не хватило на просмотр сериала «Ликвидация» — тоже много рассказывали о том периоде. И к слову сказать, Одесса в этом плане отнюдь не сильно отличалась от практически всех крупных городов. Помню рассказы о послевоенной жизни в Саратове, к примеру — главное засветло до дома успеть добраться. И для меня эти живые повествования несоизмеримо дороже любого урапатриотизма.
ANKH
И вот было 9 мая… «1941-1945. Можем повторить!» и «1939-1945. Никогда больше!»
Что Вам предпочтительней? Если видите разницу…
RIC
Разница очевидна:
«1941-1945. Можем повторить!» — логика победителей.
«1939-1945. Никогда больше!» — логика побежденных.
А уж кому что предпочтительнее — относить себя к победителям или к побежденным — это дело сугубо вкуса и воспитания. Ну, может, ещё сексуальной ориентации, но это не точно.
RIC
ANKH
Логика победителей… Да только вот интересно, почему же эта страна «победитель» с такой вот гордостью и навязчивостью сама себя уверяет, что наконец то она «встала с колен»?) И в чем же это выразилось?) Пусть бедные, но страшные? Главное, чтоб все другие боялись? ) А 40 миллионов погибших… Ради очередной победы ничего не жалко! И таки действительно, это вопросы вкуса, воспитания, ну и возможно сексуальной ориентации..)
RIC
Дружище, вы настолько предсказуемы, что аж челюсти сводит от скуки. Ну, хоть традиционное «пили бы баварское» из немецких абажуров на следующий раз оставили, и на том спасибо.

<Да только вот интересно, почему же эта страна «победитель» с такой вот >
Страны-победителя (без кавычек) уже четверть века как нет. И, — зная, что вы опять навалите в ответ, – это никак не отменяет того факта, что в ТОЙ войне та страна – Победитель.

< наконец то она «встала с колен»?>
Она до сих пор на коленях. Она лишь только-только начинает отходить от морока. Может быть, уже поздно… Но память о том, что предки смогли, оставляет надежду. Пока лишь надежду… И даже от неё вам подобных корежит, как нечисть от святого распятия.

<И в чем же это выразилось?) Пусть бедные, но страшные?>
Нет. В том, что живые. Живые. Хотя доброжелатели с вкрадчивыми голосами уже столько раз хоронили…

< А 40 миллионов погибших…>
А 40 миллиардов?

<Ради очередной победы ничего не жалко!>
Вот видите, даже вы предчувствуете очередную победу. Стоит ли проверять? А вдруг на этот раз мы не будем столь великодушны к побежденному врагу? Ведь отмазка «николи знову» уже не сработает.

<И таки действительно, это вопросы вкуса, воспитания, ну и возможно сексуальной ориентации..>
И весь этот заезженный пропогандонский мусор вы тут вывалили лишь за тем, чтобы в итоге со мной согласиться? Таки да. Дружище, больше так не делайте, пожалуйста. Вы задали вопрос, вам ответили. И только. Ощущения лиц нетрадиционной ориентации мне не интересны.
RIC
Aleksandr22
это просто вы мните себя великим предсказуем.
RIC
Будьте великодушны, если не затруднит, изложите свою мысль более внятно. Спасибо.
vpnkostylevsascha
А давайте ему просто морду набьём .))))))))))))
RIC
ANKH
Должен отметить, что даже со сведенными челюстями Вы крайне убедительны! ) Мощь и новаторство Ваших аргументов просто разит наповал!) Продолжить эту риторику в любом заданном Вами тоне — да как два пальца...!) Просто вот на самом то деле, сам не знаю как, я повелся на то, что бы прекрасный литературный сайт превратить в www.youtube.com/watch?v=NSiiZJfcicw. Приношу свои извинения администации сайта, всем посетителям его и тем, кого я хоть чем то «задел».
Считайте, что и эту сталинградскую битву Вы выиграли, дружище!)
RIC
Рад был помочь! Если что — обращайтесь. У всех бывают в жизни темные полосы. Главное, вовремя вернуться к свету…
KishastiKuS
Всегда был далек от ура-патриотизма. Тоже предпочитал узнавать правду по возможности из первоисточника, но это не всегда возможно. Теща моя, например войну застала в Киеве и очень много рассказывала, и как наши уходили, и как немцы пришли и что и как они делали, и как ее дом спалили по доносу соседей, и как они потом чуть с голоду не умерли, чудом выжили, но не все. Мать рассказывала, как у них карточки выкрали и как они чуть не умерли с голоду, траву жрали, еле откормили их в каком то забитом селе потом. Дед двоюродный в танке сгорел, а другой без вести пропал, тетка на военном заводе работала, только школу закончила (а иначе двух младших сестричек не прокормить, карточки давали только тем, кто работал). И это только часть таких историй, родни много было и судьбы у всех не простые.

Таких историй, думаю, у всех хватает, война по всем прошлась. Так что не надо тут героизмом и горем меряться… Обратная сторона медали Ура-патриотизма это огульное поливание дерьмом всего прошлого и хорошего и плохого. Если вы считаете, что победы не было, и советские войска насильники и мородеры, в лучшем случае трусы, а немцы — белокурые ангелы, пусть это остается на вашей совести. Я лично память своих предков предавать не могу и не буду. Это не пафосные речи, мне всегда было плевать на «линию партии» и во времена СССР и сейчас, я говорю лично за себя. Для меня лично 9 мая — это День Победы. А 22 июня 1941 года — день траура. Даже если я буду последний человек на земле, кто это будет отмечать.
Samuray
Как вы однако ловко — и нашим, и вашим — и получить удовольствие, и не забеременеть. Прямо двуликий Янус во плоти…
KishastiKuS
Просто каждый находит только то, что умеет искать. Мне проще, я пишу то, что думаю…
Samuray
А разве можно писать то, о чём не думаешь? Только дело в том, что бытие определяет сознание.
комментарий был удален
Zajic
Так моя мысль о том, что необходимо знать различные точки зрения (то что Бивор — историк я не утверждаю, но то что он всемирно известен, несомненно, а значит влияет на мозги многих читателей))) ), в том числе и Бивора, — только так можно отделить зерна от плевел, и читать (или слушать) вдумчиво, а не воспринимать все как истину… Пикуль — иная точка зрения, Отлично!!! Вот нам и почва для размышления! Суворов — третья… Солонин — четвертая…
ZMV31
Книга-это горькая правда. О судьбе деда мы узнали в 2015г., когда в интернете выставили архивы. Он умер погиб в плену, рядовой лагерный номер 9885 шталаг XX C (312) 30.09.1941г. Место захоронения Торн (сейчас это польский город Торунь) от дифтерии. Их согнали за колючую проволоку( без бараков), не кормили и не поили. Второй дед был осужден за горсть семян. Пройдя через штрафбат, и очистившись перед родиной и Сталиным, дошел до Праги. Вернулся домой алкоголиком, отчего и умер захлебнувшись рвотой во сне.
Colombina
Не всем хватает душевных сил узнать горькую правду. Леденец агитпропа привычнее, а в горькой правде видится угроза — душевный комфорт им дороже…
Nikitin
Дело даже не только в душевных силах, но и в обычном пофигизме. Мало кому вообще нужна та самая правда. Леденцы они разные, и вкусовые добавки добавляются строго для предназначенной аудитории, соблюдая точную дозировку)) Если вернутся к разговору о книге, есть достаточно много моментов, чтобы разочароваться в Биворе. Историк это тот человек, который говорит о фактах, при этом оставаясь нейтральным к любой позиции. Здесь же мы видим явную симпатию к немецкой армии. Зачем? Вывод логичен, чтобы вбить клин между белыми народами. Посмотрите к примеру как Бивор описывает генерала армии Чуйкова. Это грубые черты крестьянина славянина, которого постоянно одолевали вспышки гнева. И тут же когда улыбался показывал ряд золотых зубов. Как Вам такая характеристика генерала? Если Бивор был настоящим историком он просто обязан был сказать об этом человеке намного больше. Например, что позже сами немцы его называли генералом штурма, очень уважали этого полководца. Если говорить о человеческих качествах этого человека, почему говорить о зубах? Может уместнее было бы сказать пару слов, что это единственный маршал похороненный вне кремлёвской стены. Согласно завещанию Чуйкова его похоронили в братской могиле на Мамаевом кургане. Опять же если говорить о его грубых чертах лица славянина, можно сказать следующее. В третьем рейхе любимый скульптор фюрера Арно Брекер лепил свои образы арийцев с таких молодых парней, каким в молодости был Чуйко))) Вот и получается есть факты, форма подачи может быть совершенно разной)) Или другой пример из книги. Германская авиация Рифа Гохена стала бомбить Сталинград. В первые дни автор пишет погибло 40000мирных жителей. Бивор негодует, большевики не вывезли людей из города. Вот она вся сущность Сталина. Ну хорошо пусть так, а про бомбометателей почему ни слова, где обличительный текст? Двойные стандарты? Или леденцы другого сорта?)))
UnknownWriter
Чтиво с пониженной социальной ответственностью. Забавно наблюдать за потугами иностранных авторов, старающихся описать события, к коим они не имели непосредственного отношения.
NikitaBaidak
Не нравится — не слушайте. Зачем читателя то минусовать — идиЁты. Впрочем книга вполне сносная и даже интересная если иметь ввиду что автор отталкивается от субъективных представлений участников.
drakyla
Какие диспуты ведутся между профессорами и докторами исторических наук! Всегда подозревал, что самое большое скопление просвещённых умом наблюдается в сети. Сначала, это был Твиттер,facebook. А теперь эксперты пришли и на сайт аудиокниг.
Colombina
Возможно, мнение Президента РФ о первенстве патриотизма по отношению к знаниям было истолковано некоторыми согражданами чересчур буквально )))
drakyla
Вот это да!!! Мнение президента РФ о первенстве патриотизма над знаниями подхватили граждане Украины, Молдавии, Польши и всего цивилизованного мира. Воистину, он всемогущ.
Samuray
Диспуты ведутся между образованными людьми, которые обладают определённым кругозором, знаниями, жизненным опытом и имеют право выражать свою точку зрения. Или вы считаете, что думать могут только доктора наук? Да, и чтобы иметь Интернет, ноутбук, айфон, уметь ими пользоваться и быть зарегистрированным в социальной сети, тоже нужно обладать определённым социальным статусом. Это вам не кот начхал. Кстати, вы не различаете категории: профессор — это академическая степень, а доктор — научная.
Colombina
А это пережиток тех баснословных времён, когда в вузы принимали исключительно по анкете. Времена миновали, а всосанное с молоком праматери презрение к «профессорам кислых щей» осталось )
Samuray
Не нужно судить по себе всех остальных — если вас приняли по анкете, то это вовсе не распространяется на других. Или вы были Министром образования СССР и незримо присутствовали в приёмных комиссиях вузов всей страны?
комментарий был удален
kalinin
В книге неправда и правда тщательно перемешаны, но лжи явно больше. Автор встал на ту сторону баррикад, где до сих пор правит страх перед непонятной, а потому ненавистной страной — СССР. Автор не удержался даже от повторения выдумки о том, что СССР хотел напасть на Германию, о том, что Сталин не верил, что Германия собирается воевать с Советским Союзом. На самом деле Сталин всеми силами старался не портить отношения с Германией, не ввязываться в начавшуюся 1 сентября 1939 года войну между двумя капиталистическими блоками. Нам: стране, народу, Сталину война с Германией была не нужна. Что нам до Германии? У нас было полно планов и дел у себя, на своей родине. Кроме того, наши вооружённые силы, особенно их вооружение, явно уступали немцам. Да и война с Финляндией послужила хорошим уроком.
По всему по этому советую читать или слушать текст внимательно, понимать его двуличность, а главное, не быть доверчивым к написавшему книгу.
Мне очень не понравилось редакционное предисловие к книге, явно современно-прозападное.
vpnkostylevsascha
Михал Иваныч -Вы чёли? Жил когда-то на улице имени Вас .)))
PolinaSolnceva
Решила и я послушать книгу раскрученного и именуемого самым большим знатоком о реальной Второй мировой историка Бивора. Засомневалась в объективности изложения событий британским историком — русские у него какие-то малосимпатичные получились, а немцы — само благородство и это, конечно, коробит. Довольно тенденциозная книга, не историческая, факты перемешаны со слухами, получилась не оригинальная вещь, а какая-то компиляция и это несолидно.
Мне, граждане, даже симпатичнее фильм Ник. Озерова «Сталинград» из эпопеи«Освобождение». Не ломайте копья, граждане, в коментах под этим произведением, у каждого своя правда. Давайте жить, то бишь, слушать книги мирно, ведь все люди — братья, как Каин и Авель.
NekrasovaTatyana
Неужели всерьёз про библейских братцев? Надеюсь, ирония: ведь именно как они, эти двое, люди и убивают друг друга всю доро… всю историю человечества. Терпила Леопольд (о, как он бесконечно лоялен к зловредным мышам!..) — нам пример.))) Так будем же брать пример с него, а не с Каина. Аминь, товарищи.
vsh574
Такое ощущение, что некоторым интернет нужен лишь для того, чтобы иметь возможность безнаказанно плюнуть кому-нибудь в физиономию. Какой смысл затевать жаркие споры, заранее зная, что ты сам никого и никогда не переубедишь, а тебе самому чужое мнение «по барабану»? Не слишком ли это похоже на провокацию? Может людям, сохранившим здравый смысл не стоит поддаваться на такие, прямо скажем, нехитрые уловки?
skachokqwerty
Кому интересно, почитайте Старикова, очень логичные выводы у него. Правду он пишет или нет или кто-то ещё пишет правду мы на 100% не узнаем никогда! Почему?
1) Как пишут историю, было сражение на поле Кукуево, билось там 500 человек. Писарь пишет "… и собрались воины ратные 300 человек и врагов 200...". А воевода ему какие на*й 200!!! 800 напиши!!! И т.д. и т.п.
2) Министерство «X» рассекретило документы, такие-то такие-то, а что они там изменили/подделали/переделали/изъяли и т.д.? Часто пару слов в нужном месте меняют смысл целой страницы!
Из одной сказки: Планета «X» поделена на пастбища, у каждого пастбища есть свои пастух и бараны. Пастуху не выгодно, если бараны будут убегать на другие пастбища за вкусной травкой, чистой водичкой, менее кусачими собаками и более острыми ножницами для стрижки которые не дёргают шёрстку… вообщем в поисках лучшей жизни. Поэтому пастухи рассказывают своим баранам о том, что именно их порода самая правильная, самая нравственно чистая и вообще святая, о том что у них особый путь и о том, как прекрасно их пастбище, а соседнее гнилое и вода тухлая и собаки там злые, а ножницы вообще не точят никогда и т.д. А, ещё иногда рассказывают, что бараны с соседнего пастбища хотят прийти пощипать вашу травку (на самом деле травка-то вся пастуха, но рассказывает он, что она вся- баранья...) и вы должны умереть за неё по моему приказу ибо придут злые/развращённые/нечистые и т.п. бараны соседи со своими пастухами и съедят всю ВАШУ траву и ВАШУ воду выпью… А, на самом деле пастух лишь стрясётся за своё теплое, уютное, очень комфортное особое положение, которого он лишиться в случае прихода другого пастуха!..
Сказка ложь, да в ней намёк! :)
Для одних ты — шпион, для других — разведчик!
Есть такая страна Сверхдержава, самая Святая, самая нравственная, самая богатая ископаемыми и талантами, но даже официально в ней из 150млн. за чертой бедности живут 40млн. из 70млн. работоспособного населения. Пенсионеры -нищенки. Участники ВОВ, чем так гордится вся страна живут как бомжи, а должны жить как Герои, ни в чём не нуждаться, ездить отдыхать на курорты, получать лучшее медицинское обслуживание, бесплатное жильё, бесплатный проезд и т.д. Так почему-то живут депутаты в этой стране… Ветеранам же достаётся парад раз в год, гвоздики, ленточки и на надписи на авто…
В каждой стране есть свои тёмные «углы», но то как живут люди в Великой стране, допустимо для любой другой, которая не претендует на роль Сверхдержавы, Первой или даже Второй страны Мира… Главный показатель величия страны, это не количество проданного вооружения, не количество миллиардеров или галлонов проданной нефти, экспортированного газа, вырубленного леса, освоенного окулионов на социальные проекты и т.п. а, реальные, реальные показатели уровня жизни граждан!
Вообщем много можно писать, спасибо тем кто осилил чтение :) Страна(чиновники) должны дать повод гордиться страной (ими), а не воровать и выезжать за счёт красивых лозунгов и бывших заслуг тех кого уже почти не осталось… Зомбо-патриоты мне напоминают баранов, которые держать плакат «Мы — за шашлык!»
Samuray
Эй, ты, бедная овечка. Я вижу, ты совсем фишку не сечёшь, а вклиниваешься. Кто здесь из оппонентов говорит, что сейчас всё хорошо, вопрос в том, почему сейчас плохо – одна из причин, что нас хотят лишить и уже лишили национального самосознания, развенчать наших героев, переписать историю, (что и делает этот Бивор) чтобы внушить нам, что мы племя «тумба-юмба» и даже не смеем претендовать на лучшее (если человеку постоянно повторять, что он свинья, то он в конце концов захрюкает, как некоторые здесь уже заблеяли)….А особо тупые, типа тебя и этого гектора с радостью подхватили весь этот вой и ещё и строят из себя особо продвинутых. Это же надо, усомнится в в Великой Победе Битвы за Сталинград, когда Паулюс получил по полной от славной Советской армии под командованием талантливых полководцев Г.К. Жуков (разработка операции «Уран»,) Н.Ф. Ватутина (Юго-Западный фронт), К.К. Рокоссовского (Донской фронт), и все жители города проявили настоящий героизм. Такими темпами скоро начнут оправдывать концентрационные лагеря. А что, в них же сжигали славян, которые варвары и недочеловеки, чтобы очистить жизненное пространство для арийцев и англосаксов. Вы так беситесь, потому что у самих вероятно рыльце в пушку – как пить дать деды и прадеды при фашистах были полицаями и спасали свою шкуру, а теперь у вас появилась возможность оправдаться, поэтому гектор и подобные ему и фонтанируют своим маразмом на весь Интернет – шакалы недобитые. Запомните, во II-ой Мировой Войне победил Советский народ под командованием тов. Сталина при коммунистическом строе, и благодаря этому Подвигу мир был спасён от фашизма, и на долгие годы установился миропорядок благодаря которому стало возможным существование и развитие человеческой цивилизации, но судя по крепчающему маразму, иммунитет оказался не пожизненным……
NikitaBaidak
Мы точно одну книгу слушали или вы 20 минут послушали и зделали вывод? Я там не слышал критику в адрес подвига советского народа. В сторону руководства — да. Но свыше МИЛЛИОНА пленных в первые месяцы войны ни что иное как полный провал. Благо Рейх надорвался, а что бы было если на месте Рейха были загнивающие США с их индустриальной машиной? К стати, вы никогда незадумывались над тем что и вас однажды могут посчитать недобитком лишь потому что у вас другое мнение? Шовинизм до добра не доводит.
Samuray
История не терпит сослагательного наклонения — если бы, так абы. Армия Вермахта была сильнейшей и самой оснащённой на тот период — 7,5 млн., и теоретически её победить было невозможно. И Рейх не сам по себе — шёл, шёл и вдруг устал и надорвался — вы сами не несите чушь, и фашистская Германия не просто так капитулировала. А настоящзий шовинист — это гектор, шакокверти и им подобные — с кастрированным самосознанием и лишённые корней — причём строят из себя борцов за справедливость, пацифистов, альтруистов, но скажи им, что им за это ничего не будет — они тут же раскочегарят газовую печь и будут уничтожать всех несогласных.
NikitaBaidak
То что история не терпит сослагательных — я не отрицаю. Но пофантазировать то можно?.. Я же говорил что отнюдь не опровергаю вклад советского народа, именно он переломил хребет Рейху, но… Германия начала сдавать именно из-за недостаточных мощностей промышленности, мы ведь не про 16й век говорим. Начиная с Русско-Турецкой война в первую очередь велась засчет промышленности — это объективный факт. Во всех генеральных сражениях Союз превосходил германию по бронетехнике итд — за это ему честь и хвала, но даже Гитлеровская германия была далеко позади США. А ваши разговоры про лишённых корней итд… мне совсем не нравятся, в чем разница между истреблением ''лишённых корней'' и скажем евреями или чурками?
Samuray
«Лишённый корней» — это выбор самого человека, а не его национальная принадлежность — и в этом он виноват сам — это его выбор, а если он ещё и транслирует это на всех остальных, распространяя заразу, раскачивает лодку, то надо принимать меры, иначе ко дну пойдут все.
NikitaBaidak
А кто решает куда этой лодке плыть? Тем более если с права рифы, а с лева мель. У нас диктатуру в той или иной форме уже 500 лет практикуют — а толку? Ведь советы тоже приходили как власть народа, а кончили элиткой из опком партии. Почему какая-нибудь бабушка в загнивающей Норвегии может себе позволить маленькую яхту, а чея-то перебивается на 12тр? Впрочем тема заходит в полит ср*ч и мне пора спать.
комментарий был удален
skachokqwerty
Мда… Савок из Вас так и прёт… Нести такую озлобленную агит.чушь, способен только зомби-патриот, которому всё пох. главное лозунги кричать…
… бедная овечка- да, я -беден. Овечка уже нет, так как осознаю, что такое пастух и овечки, то уже не могу являться овечкой :)
… ты — тыкать незнакомому человеку не культурно, но Вы же явно представитель советской рабочей интеллигенции или нет? Отвечать только не надо мне, а то опять польётся… Это вопрос Вам, как «сам-себе».
… сечь фишку — феня конечно тоже понятна, в стране сидельцев.
… тупой — культура Ваша зашкаливает.
… видать деды и прадеды при фашистах были полицаями — мой прадед, попал под репрессии, как шпион и таких псевдошпионов репресировали миллионами!!! И доносы эти писал не сам Тов.Сталин, а такие как Вы из завести, просто желания властиночки, жена может красивее была у соседа и ещё каких тёмных побуждений писали доносы на своих соседей.
… шакалы недобитые — грустно мне за Ваше воспитание.
Понятно, что Вам некуда девать свою злобу, она затмевает глаза, что Вы даже читать нормально не можете, то что написано русским языком! Нет у меня ни слова, о том что Советский союз не выиграл войну или ещё как-то это приниженно!
Грустно, то что Вы не одиноки в своей злобе, судя по количеству лайков…
Написал, я всё это не для Вас! Вы читать не умеете, а для тех кому злоба не затмевает глаза.
Samuray
Оказывется на счёт недобитых шакалов – в самую точку. Нужно уметь читать хотя бы своё и анализировать информацию «1) Как пишут историю, было сражение на поле Кукуево, билось там 500 человек. Писарь пишет "… и собрались воины ратные 300 человек и врагов 200...". А воевода ему какие на*й 200!!! 800 напиши!!! И т.д. и т.п. 2) Министерство «X» рассекретило документы, такие-то такие-то, а что они там изменили/подделали/переделали/изъяли и т.д.? Часто пару слов в нужном месте меняют смысл целой страницы!» — и это о Сталинградской битве, где отдали свои жизни десятки тысяч советских солдат и мирных советских граждан – хорошо, что оставшиеся немногочисленные ветераны, которые были непосредственными участниками и о чьём благе ты так «печёшься» наверняка этого не читают, и мёртвые этого не увидят, иначе перевернулись бы в гробу. «Совок» — это конечно же очень уважительно к стране Поколения Победителей – стране, за которую они сражались и отдали свою жизнь. А то, что из меня «прёт совок» — я этим горжусь, из таких как вы прёт продажность, маразм, дерьмо и предательство – больше ничего. А обращаться я могу и на «Вы», и на «ты». На «Вы» обращаются, когда человек вызывает уважение – здесь же ничего, кроме отвращения, а лицемерить, в отличие от тебя я не привык – а то льют грязь и при этом на «Вы» обращаются.
vpnkostylevsascha
Да как Вы можете. Этот САМУРАЙ ОЧИНЬ ЕНТИЛИГЕНДНЫЙ ЧИЛАВЕК .))))))))))
Colombina
А люди не любят покушения на мифы всей их жизни. Полубукетик к полубукетику — это так прекрасно )
Colombina
О-о, почтеннейшее собрание уже и Старикова цитирует? Спасибо мне, что я сюда пришёл, как говорил мой дед )))
NikitaBaidak
Увидел набор букв Стариков и влепил диз) Думал опять его теории заговора будут приводить в пример. В этом его уже правые и левые разнесли в пух и прах. Но ваше исложение оказалось в полне справедливым. Оспаривать вклад советского народа — это конечно маразм, но и шапкозакидательство бесит не меньше. Не просто так для одних эта война мировая с 39-го, а для других отечественная с 41-го, а кто-то вообще в 44м доковылял.
vsh574
Неужели еще не надоело? Хороший литературный сайт превращают в место для политических разборок. Не знаю как другим, а мне очень жаль.
Oblomok
Автор написал книгу, исходя из своих соображений и резонов, заработал денег и дальше занимается своими делами, пока читатели/слушатели «ищут правду» в комментариях.
Причём, подозреваю, что значительная часть «спорщиков» дальше аннотации и чтения комментариев так и не продвинулись…
О чем спорим, народ? Понравилась книга — плюсуем, не понравилась — минусуем. Все просто.
Берегите своё время и себя самих для великих дел ;-)
admin
Отдыхаем.
К данной аудиокниге запрещено добавлять комментарии