Бузина Олесь - Союз плуга и трезуба. Как придумали Украину

image
-14
В избранное
53
Автор:
+11
Читает: Лунный ДЕВ
-19
14:09:34
История Украины всегда была любимой темой для большинства отечественных историков. Но когда за дело берется Олесь Бузина — эта тема быстро становится широко обсуждаемой. Ведь не зря газета Комментарии» включила Олеся Бузину в рейтинг ТОП-10 провокаторов. Можете быть уверенными, эта книга будет не менее скандальной, чем «Вурдалак Тарас Шевченко». В ней автор рассказывает о формировании Украины в начале ХХ века.

146 комментариев

по умолчанию последние лучшие
admin
Друзья, заранее просим держать себя в руках. Пожалуйста, высказывайте свое мнение только относительно книги, без оскорблений и перехода на личности.
skarabey
По книге, так по книге: запинки, чмоки, беда с ударениями, постоянное коверканье фамилий, большое количество объемных цитат на украинском языке, часто непонятные слушателям, которые на этом языке не говорят.
bui
Прошу не помещать книги, разжигающие национальную ненависть. Уже несколько таких встречал. Нехорошо. Еще могу понять всякое графоманство о попаданцах или околофантастический художественный бред о мировом заговоре против России, но книги, специально написанные для ведения гибридных войн на идеологическом фронте, где полным-полно откровенной лжи, не стоит. Не надо нам Геббельса и Бузины.
Olehlf
А теперь по книге. Никогда не критиковал декломатора. Хотя это бубнящее, невнятное, запинающеясе, слюнявое нечто и не декломатор. Слушать невозможно. И не понятно, зачем было выкладывать сей шедевр озвучки. Для того, чтобы написать первый пост, и посмотреть, чего будет? Имхо, конечно. С уважением.
Sensei
Согласен. Уж лучше бы полное собрание сочинений Шнура озвучили!
KishastiKuS
Увы, чтец не фонтан.((((
А жаль, это бы самому Олесю начитать, он был человек эмоциональный.
Светлая память…
bui
В потоке литературы для разжигания украинофобии эта книга мало что прибавляет. С украинцами и украинским не знаком, каюсь, зато хорошо знаком с Польшей и поляками. Если бы не наши пропагандоны, были бы у нас нормальные отношения, но в России к полякам ненависть разжигают во всю, при чем лгут на каждом шагу. Впрочем, у нас ко всем, кто не согласен плясать под дудку крестных отцов новой России, разжигают ненависть, а это почти весь остальной мир. О книге… Немного послушал. Один кусок воскресил у меня воспоминание о цитате из статьи Геббельса о евреях. Откуда такие ассоциации? Что-то по духу близкое есть в этой книге и той статье…
bui
Кстати, в том же Кракове в музеи видел карту, кажется, 16-го или 17-го века, где Украина есть и есть Великая Татария на месте нынешней России. А часть этого Московией называется. И как эту карту понять? Нет, такая литература, как у Бузины, вредна для неокрепших умов… да и самому автору, сколько бы ему за такое не платили в свое время, добро не принесла. Не советую размещать книги, разжигающие национальную вражду.
PATSIUK
Прежде чем писать всякую чушь, неплохо было бы прочитать книгу. Бузина никогда не разжигал межнациональную рознь, ни в одной своей книге!
К сожалению, книгу до конца поймут только жители Украины, для них и писано. Бузина был настоящим украинцем, в отличии от нынешних шароварников. Но вы же видите только обложку.
комментарий был удален
Laylel
Согласна про вражду у неокрепших умов.
А вот старой гвардии не повредит. У меня много знакомых ураинцев и вменяемые травят анекдоты и хихикают над вывертами политиков.

Про карту это Вы зачем сказали?))) Меня теперь любопытство гложет, хочу посмотреть и неважно, что на ней нарисовано.
Что же до Великой Татарии и махонькой Московии, Вы точно не ошиблись с датой? 17 век это же Петр I, какая там даже в теории Татария, им основательно настучали в 1380 году. Либо же автор карты использовал для работы слухи или же устаревшую информацию.

Уважаемый bui, прошу, не воспринимайте этот пост, как сигнал к дискуссии до победного конца одного из аппонентов или пока админы не разнимут))). Это просто мысли вслух, потому как видится мне вменяемый собеседник.

Про поляков. А мне с поляками не везет, сколько их не встречала, столько и норовили меня облапошить и все со сладкими речами — мы же братья славяне.
bui
Петр Великий — это уже начало 18-го.
Я точно датировку карты не помню. Меня тогда более интересовало то, что с точки зрения европейцев мы тогда были частью большого государства от Крыма на юге и дальше, Великой (Гроссе) Татарией. Республика Новгород была отдельно, а вот Московия — составная часть Великой Татарии. Украину тоже отчетливо помню. А так места спорить точно нет причины. Я просто пересказал, что помню. Музей в средневековой ратуше Кракова расположен.
Laylel
Выдернула из Вики, это про Алексея Михайловича, отца Петра Великого. В конце отрывка указывается на Речь Посполитую, Украину, Запорожье и Крым (интересно, указывается отдельно), про Московию вообще ни слова. Эта я вообще к чему, карта с Великой Татарией более реальна для 13-го или же 14-го века, либо же созданная по данным того времени.

Военная реформа
В 1648 году, используя опыт создания полков иноземного строя в период царствования своего отца, Алексей Михайлович начинает реформу армии[11].

В ходе реформы 1648—1654 годов были усилены и увеличены лучшие части «старого строя»: элитная московская поместная конница Государева полка, московские стрельцы и пушкари. Главным направлением реформы стало массовое создание полков нового строя: рейтарских, солдатских, драгунских и гусарского[11]. Эти полки составили костяк новой армии царя Алексея Михайловича. Для выполнения целей реформы на службу было нанято большое количество европейских военных специалистов. Это стало возможным из-за окончания Тридцатилетней войны, что создало в Европе колоссальный для тех времен рынок военных профессионалов[12].

Дела на Украине. Польская война
Основная статья: Русско-польская война (1654—1667)

Знамя Большого полка Великого государя царя Алексея Михайловича 1654 года
Ещё в конце 1647 года казацкий сотник Зиновий Богдан Хмельницкий бежал с Украины в Запорожье, а оттуда в Крым. Вернувшись с татарским войском и избранный в гетманы казацкой радой, он поднял восстание, охватившее всю Украину, разгромил польские войска при Жёлтых Водах, Корсуни, Пиляве. После этих первых побед, 8 (18) июня 1648 года, Хмельницкий отправил Алексею Михайловичу письмо с просьбой принять в подданство запорожских казаков. Затем осадил Замостье и под Зборовом заключил выгодный мир. После поражения под Берестечком он согласился под Белой Церковью на мир гораздо менее выгодный, чем Зборовский. В феврале 1651 был созван Земский собор, где, в числе прочего, было объявлено о желании Хмельницкого и запорожцев перейти в русское подданство[13]. В течение всего этого времени Алексей Михайлович занимал выжидательную политику: он не помогал ни Хмельницкому, ни Речи Посполитой.
Aleksandr22
да все эти карты были в учебнике истории! Неужели забыли? это вот уже совсем недавно начали выдумывать первейшую великую… Как это еще Грецию и Рим не отменили.
Olehlf
Так отменили… некоторые :) с Фоменко знакомы :)???
Aleksandr22
Правда?))) ну, я думаю, евреев не отменят.
Olehlf
Здравствуйте. Ну Петр 1, это скорее 18 век. :).
Laylel
Вот! специально посмотрела, Пётр I Алексе́евич, прозванный Вели́кий (30 мая [9 июня] 1672 года — 28 января [8 февраля] 1725 года). Провозглашен в возрасте 10 лет.
Знала, что в конце 17-го он строил потешную флотилию на Плещеевом озере, там и музей до сих пор есть, в 1701 или 4-ом уже заложил Санкт Петербург.
Я так историю заново выучу))) Спасибо всем вдохновляющим)))
Olehlf
Извините. Не так сформулировал. У меня написано «скорее 18 в. »… Так понятней… :)? Все его реформы и проч. свершения «начинают »:) век… :)
Olehlf
А 17 в., это скорее период Великой Смуты и её последствий… Имхо конечно. :)
Aleksandr22
Семнадцатый (XVII) век длился с 1 января 1601 по 1700 год по григорианскому календарю.
Olehlf
Огромное спасибо, и низкий поклон…
Laylel
Тут скорее не было введено уточнение, начало, середина или конец 17-го. Поэтому я «живу» в 17-м при Петре, а Олег тоже в 17-м, только при смуте… кому что))) ассоциации чтоб их…

И да, если вдруг меня торкнет и я забуду откуда начинается какой-то там век, я загуглю, но спасибо Вам за участие.
Laylel
Аха, вот, начало 17-го
Михаи́л Фёдорович Рома́нов (1596—1645) — первый русский царь из династии Романовых (правил с 27 марта (6 апреля) 1613 года), был избран на царствование Земским собором 21 февраля (3 марта) 1613 года.
ViktorVlasenko
Гольштейн гобторгские стали Романовы. Удивительная история. А великий действительно 5508 лет из нашего летоисчисления выбросил, лето 7208 приказал считать 1700 годом
Laylel
Откровенно говоря так ли и важно как оно было. Слава Богам/русским/украинцам/тунгусам/евреям/великим и всем всем всем, что хоть как-то договорились и мы живем в один и тот же год. С талантами человеков не далеко до полного абсурда — выехал из России 2018-го а въехал в какой-нибудь сырдывыр 205 год до прихода великого Дуду, согласно предсказаниям великого Туту.
ViktorVlasenko
Вся история, которой в школе учат — вымысел. Попробуйте по летописям изучить, без предвзятости,
Aleksandr22
а летописец кто?
Olehlf
Чистейшее непредвзятое сверхсущество :)))) Чувак жжёт :))) Толи ещё будет :))
Aleksandr22
боже, дай брынзы!!!
ViktorVlasenko
Бери учебник истории, там летописи упоминают, бери эти летописи и читай самостоятельно. Так я начинал, нас в школе учили тому, что русские позвали варягов, ссылаясь на «Повесть временных лет». Прочитал я эту летопись, а в ней другое написано, наоборот позвали русских править Новгородского. Славяне и чудь позвали Русь.
Laylel
А вот в летописях, которые хранятся в какой-то там крутой библиотеке в Москве написано, что ВаряКи и ВаряГи — разные товарищи, которые были друг другу не товарищи. И вот первые-то и были славянами, ну и далее по списку.
Без подтекста, учебники тоже написаны людьми и в моем понимании предоставляют наиболее поппулярную среди ученых-историков теорию «Как оно было». Но не факт, что так оно и было. История, как наука, развивается, каждый год что-нить да откапывают, не все попадает в широкие массы (у них там свои закулисные игры, у ученых в смысле). Заключение (скорее, как я это вижу) — все что мы читаем, есть информация к сведению, можно придерживаться чего-либо или верить в это, но никто не может сказать/доказать как оно было, современников не осталось
EvgeniyKuvaycev
Над поляками весь мир удивляется, а вы в качестве аргумента приводите, то что у них в музеях карта татарии вместо России, известные жулики же. Даже здесь видел высказывание в их адрес, по поводу национальной нечистоплотности.
Laylel
Это я из личного опыта, за всех поляков ни скажу, но 3 штука из 3-х — держи ухо востро.
KishastiKuS
По стилистике написания книга напоминает исторические романы Пикуля. ИМХО.
Надо все таки отдать должное чтецу- он очень старался, просто взялся за слишком непосильную ношу. Явных ошибок нет, просто не тянет, выдыхается.
Uljna
Прослушало 5 глав. Довольно интересно. Но, в этих главах не «Как придумали», а «Кто придумал».
Uljna
Хочу добавить. К «исполнителю» привыкнуть трудно, 20% слов он глотает. Озвучка на 3 с минусом.
комментарий был удален
PATSIUK
Забавно, мне думалось, что на эту книгу первыми набросятся нацики, такие же как те, кто убил Олеся. Это было бы логично — идейный враг. Но набросились именно россияне, причем из всех написавших комменты, книгу не читал никто, самые дотошные прослушали пару глав. Но заклеймили все!
На этом сайте полно книг по альтернативной истории России — всяких Резунов, Акуниных, Солженицыных хоть пруд пруди, пишут черти что, и все с пеной у рта из защищают. В коем то веке появилась книга по другой истории Украины, не те сказки, что в школе рассказывали. Так все аж пеной захлебнулись. И ни одного поста по существу книги. Кому то обложка не понравилась, кому то название, кому то слово Украина, кому то имя автора (где то слышали по ящику). По книге возражения будут? Может Бузина соврал что? факты исказил? Опровергайте. Одна пена.((((
комментарий был удален
4719m
«Сегодня мы пережили очередное судебное заседание по делу об убийстве Бузины. Именно пережили, по-другому не скажешь. Сегодня было все: крики, ругань, эмоции, рукоприкладство, нарушение процедуры судом и закрытые двери… В итоге коллегия судей завершила подготовительную стадию и объявила о начале рассмотрения дела по сути. Теперь судьбу подсудимых решит суд присяжных.

С одной стороны, мы, наконец-то, перешли к новой процессуальной стадии. Но, с другой, коллегия судей сделала это с такими грубыми процессуальными нарушениями, что законность и справедливость приговора может быть поставлена под сомнения только по этому основанию. Зачем суд отказался рассматривать жалобы защиты и заявления потерпевшей мы узнаем позже, а пока будем готовиться к новым судебным баталиям. Пожелаем Валентине Павловне Бузине терпения и мудрости в ее справедливой борьбе за правду!»
07/06/2018
Ренат Кузьмин
buzina.org/investigation/2939-sud-buzina-07-06-2018.html
комментарий был удален
gnbwfcbhby
Интересно то как!!! Сейчас одну дослушаю, начну слушать эту. Бузина не читала, вот и начну. А то пока комментарии прочла — плевалась, ругалась и хохотала. Карта в Кракове — мало ли шо там славяне латиняне понарисуют. Татария… Может, всё же Тартария? Украинцы, чи там украйнцы — те, что живут на окраине. Руси. И если кто-то головой того, то и нормальных много. Горжусь, что русская, дружу со всеми — и татарами, и немцами, и евреями, и армянами — все, кто приличные люди, а не фашисты и т. д.
Ладно, послушаю, выскажусь. Олеся уважаю, очень жалко, что так с ним нелюди поступили.
mihuskiev
Бузина всгда был в Киеве городским дурачком.Может свои кураторы в жертву принесли, что вероятнее, может Попал под гарячую руку и туда ему дорога. Редкая мразь
комментарий был удален
К данной аудиокниге запрещено добавлять комментарии