Гомер - Илиада

image
+200
В избранное 424
Автор:
+20
Читает: Максимов Вадим
+257
Серия: Эпический цикл (1)
Fantlab: 9.06/10
22 часа 6 минут
Аудиокнига также доступна в озвучке: 
Это предания о героях и богах, где подлинные события и мифы тесно переплетаются — все это «Илиада». Здесь рассказывается об одном поворотном моменте в истории Древней Греции — о десятилетней осаде Трои.
Еще из произведений автора

80 комментариев

Лучшие Новые По порядку
Taina
Это перевод Николая Гнедича, опубликованный в 1829. В. Г. Белинский писал, что «постигнуть дух, божественную простоту и пластическую красоту древних греков было суждено на Руси пока только одному Гнедичу».
Taina
Буотур
А вот Толстой говорил, что «все эти Гнедичи и Жуковские поют каким-то паточно-медовым голосом, а этот черт (имеется в виду Гомер), орет так, как будто и не догадывается, что его могут услышать». За точность цитаты не поручусь, но примерно так.

И еще он сравнивал переводы и оригинал как кипяченую дистиллированную воду и холодную ключевую, от которой ломит зубы.

Впрочем, это всего-лишь его мнение. Да и характер у него был тяжелый.)))
Буотур
Сапфир Ануарович Каучуков
Да! В идеале всё надо читать в оригинале!
Вот позвольте такой копипаст:
«побочным эффектом формализации в современной науке стало стремление к точности перевода, в смысле его буквализма. Многие современные учёные искренне полагают, что чем более «точно» они переведут определённое слово или грамматическую конструкцию, тем более «адекватным» будет наше понимание… Подставление слов по словарю игнорирует относительность, с которой мы неизбежно сталкиваемся в переводе. Единственно возможный подход должен основываться на переводе содержания, а не исторически обусловленной формы, что создаёт лишь иллюзию точности. Это не значит, что переводчик может бесконечно отходить от грамматики текста. Детальный критический анализ — основа перевода. Но учёный-переводчик не должен выдавать грамматику за содержание. Адекватный перевод всегда является переводом художественным, результатом логических построений и художественного вдохновения. Сам по себе научный анализ разрушает целостность исходного материала… переводимое произведение не сводится к автоматической сумме грамматических форм и исторических фактов».
Шумовский Теодор Адамович
Сапфир Ануарович Каучуков
Буотур
Чистая правда!
Taina
Zinnia7
Другое мнение:
«Крив был Гнедич поэт, преложитель слепого Гомера,
Боком одним с образцом схож и его перевод.»
А.С.Пушкин
Taina
sceptik45
боюсь, что так оно и осталось по сей день.
Кайса Фокс
Ничего не поняла. Вообще не понравилось
Андрей Польдяев
классное произведение! А ещё Одиссея!!!
Буотур
Книга, конечно шедевральная, но чтец неподходящий. Голос слишком визгливый, в памяти сразу воскресает подростковый возраст, когда во дворе с пацанами дрались. Это атмосфера подростковой драки, а не мужского сражения.
Кайса Фокс
Очень помогло быстрее отмучаться. Бред полный. Зачем так подробно описывать смерти? Только с помощью Википедии смогла разобраться
Кайса Фокс
Олег
Сервантес -тупой… :) Гомер -бред… :) Я стесняюсь спросить… :) На Ваш вкус, что не бред, и кто не тупой...? :) Жутко интересно… :)
Олег
Кайса Фокс
1. Почему вас интересует, что мне нравятся, а что нет?
2. «Дон Кихот» — реально бред, потому что нельзя смеяться над болезнями людей.
3. Я это слушаю только потому что это по школьной программе.
4. «Белый клык», «Зов предков», «А зори здесь тихие», «Повесть о настоящем человеке» — замечательный книги. Но мы их не проходим.
Кайса Фокс
Толстушка Хильда
В котором классе обучаетесь-то?
Толстушка Хильда
Кайса Фокс
Перешла в 8
Кайса Фокс
Толстушка Хильда
Почитайте, чтоб не так мучиться, «Легенды и мифы Древней Греции» Куна. Сразу получите представление о почти всей античности. И ещё Якова Голосовкера (это был знаменитый учёный-античник) «Сказания о титанах». Он есть на Флибусте, куда заходят (если вы в России) через любой анонимайзер ))
И если на уроке вы небрежно упомянете, что Голосовкера читали, учительница потеряет дар речи!!!
Толстушка Хильда
Кайса Фокс
Спасибо большое! Обязательно почитаю!
Кайса Фокс
Толстушка Хильда
И вот послушайте совсем коротенький трёхминутный ролик. Алиса Коонен читает из «Федры» Расина.
Имена при желании можно нагуглить ))
theatrologia.su/audio/1085
Олег
Кайса Фокс
И я не говорила, что Сервантес тупой. Я сказала, что его кинга мне не понравилась. Да будет вам известно, автор и его книга — это разные вещи
Кайса Фокс
Олег
То есть по Вашему, одаренный автор может написать «тупую „книгу? :) И писатель, если это конечно писатель, а не “черт те, что и сбоку бантик „всегда будет ассоциироваться со своим творением, ибо он всегда вкладывает в него душу, частичку себя. И мне очень жаль, что ВЫ сочли “Дон Кихота „за гнусное издевательство над душевнобольным. Наверное рановато ВЫ его пытались освоить (ох уж это школьная программа :)). И если Вы запрещаете, читать Ваши коменты, что странно ;), зачем вообще их писать? :) Сверху делайте пометку заглавными буквами: СИМ читать ЗАПРЕЩЕНО :)… Пы Сы: Да и в Гомере увидели лишь гору трупов… :) И это, кстати, только моё личное мнение… :) И мои коменты читать не запрещено :)… Удачи Вам в нелегком постижении школьной программы :) ЕГЭ рулит :).
Олег
KishastiKu∬
«Борода» че детей обижаешь?)))
А если серьезно, не понимаю, зачем пихать Гомера в школьную программу? Хватило бы каких нибудь мифов Древней Греции. У Гомера, действительно тяжкий слог, как начнет перечислять кто от кого родился, да кто кому кем приходился, повеситься хочется, он же всех троянцев до десятого колена перечел. А что до резни и трупов, так время такое было, не было у людишек других забав, как друг дружке кишки выпускать да головы рубить. Зело весело и любо.)))
Как говорил римский император Авл Вителлий: — Ничто так хорошо не пахнет как труп твоего врага!
KishastiKu∬
Олег
Так, а я о чём… :)И даже написал: «ох уж эта школьная программа »… И Гомер рано, и Сервантес… не в тему :)
KishastiKu∬
Буотур
Да не скажите: когда нам в школе задали заучить визит Одиссея в коттедж Полифема, практически все пацаны заучили. Хотя у нас тоже интересы в основном сводились к мордобою («Боевые искуства Шаолиня» по воскресеньям свое дело сделали).

Правда, не помню как было дело у девочек… Впрочем, они народ более прилежный и могли тоже заучить. А вот 8-классник заучивающий «я вас любил, любовь еще быть может...» — это и в самом деле нелепость.
Буотур
Яна
Не скажите! Любовная лирика Пушкина для восьмого класса в самый раз!
Именно с этого стихотворения — " я Вас любил..." — я ещё школьницей поняла, как это важно и нужно уметь в любви прощать! Мне по жизни это очень помогает…
Ну а древние греки… и даже мифы на меня лично и в университете на первом
курсе наводили тоску.Кто кого там любил и был чей брат, а чей в тоже время и
муж, запоминать не хотелось.))) ИМХО
Яна
Буотур
Вот я и говорю, что мальчикам и девочкам нужны разные программы обучения. Ни одного парня, который бы пронялся этим стихотворением не видел. Тут другой гормональный фон нужен, ИМХО. Меня оно до сих пор впечатляет лишь красотой слога.

Античная же мифология заворожила еще в первых классах: считывал все, что мог найти и многократно. И в Илиаде ее натуралистичность пришлась более чем по вкусу.
Яна
Яна
Испр.ошибки — вместо «тоже» читать «то же». Не дал исправить
Яна
Толстушка Хильда
Мне не повезло очень — античку (античную литературу) читала дама, бывшая дочкою автора школьного учебника по тригонометрии!!!
Толстушка Хильда
Яна
Без мифов античка усваивалась бы легче.
Да и подсократить бы программку.
Любили греки сочинять! :)))
Толстушка Хильда
Extesy-
Хахаха… и правда, Вам не повезло:))
Толстушка Хильда
Aleksandr22
Рыбкина или Новосёлова?
Aleksandr22
Толстушка Хильда
Стратилатова вовсе )) и читала так же скушшшно. Но бедные филологи-античники со своими латынью и греческим чем только хлеб не добывали.
Зато на факультет классической филологии был в те поры (как сейчас, не знаю) самый маленький конкурс!
Кстати, Татьяна Толстая именно классическую филологию заканчивала, и Денис Драгунский тоже.
Буотур
Сапфир Ануарович Каучуков
Шаолинь и сейчас бы посмотрел с удовольствием) классный был! Кажется в рамках передачи альманах вокруг света
Сапфир Ануарович Каучуков
Буотур
Оно самое, с молодым еще Джетом Ли. На Ютубе есть. Недавно фоном под работу включал. ))
Буотур
Ваня
Замечательный фильм, там трилогия была, если память не подводит. К сожалению, Ли Ляньцзе сейчас очень болен.
KishastiKu∬
MarishaX
Пихают Гомера в программу ради того, чтобы у детишек складывалось реальное мнение об эпохе и культуре, что тогда было принято и считалось нормой, сравнивать с современными традициями почему мы отошли от некоторых а другие остались. Чтобы не было сочинений на выпускном типа «Гомер — маньяк и графоман. Ему нужно запретить лить столько кровищи в свои стишата и завести кота.»

А любить его (как и любого другого писателя или поэта) — дело личного вкуса.
Олег
Буотур
Вообще Олег, школьная программа действительно составлялась какими-то непонятными людьми, пытающимися просунуть в детско-подростковый мозг то, что творцы постигали лет в 30, а то и в 50. В результате у человека формируется устойчивое отвращение к значительной части классики.

Девочка в 8-ом классе учится, и я могу ей посочувствовать: я тогда зачитывался Тарзаном и не понимал нахрен мне сдался этот не пойми чего желающий Онегин. Это уже потом я научился ценить слог. Слушает серьезные книги — и молодчинка. Главное, чтобы не забросила это и не перешла на «донцовых».
Буотур
Олег
Меня, классе в пятом, на уроке литературы, «училка „застукала “за несанкционированным чтением „Тиля Уленшпигеля“:)… Накатала в дневник замечание: Читал на уроке!!! »:) Батя долго ржал, вытирая слёзы :))))) Как -то так :)
Олег
Буотур
У моей дочери обратная ситуация: на уроках информатики и французского вообще никогда ничего не учила, вместо этого читая, в том числе и Гомера. По обоим предметам в итоге получила по 11 баллов.
Оно, конечно, понятно, что Гомер — отец европейской словесности, но то, что он отец информатики, я и подумать не мог!:)))
Буотур
Сапфир Ануарович Каучуков
Нынешнее поколение пол определению должно больше информации впитывать! А ежели не понимают пусть зубрят наизусть! И заняты будут и память развита! Ни каких послаблений этим жертвам интернета)))
Сапфир Ануарович Каучуков
Буотур
Я бы посоветовал еще побольше двигаться, а то усиленная работа мозга в ущерб физухе, может к диабету на раз привести. Да, собственно, и приводит.
Короч, как всегда, стрелка показывает не столько на детей, сколько на родителей.
Буотур
Boris Pavlov
Одно другому не мешает, в наше время, кто не играл в футбол, хоккей, не бегал на лыжах и в спортсекцию не ходил, даже и не ботаник, а вообще не человек. Что не мешало читать, увлекаться музыкой ну и так далее. Про кулачные бои на улице я уж и не говорю.
Олег
sceptik45
ибо школьная программа темна и полна ужасов!!!
Олег
Кайса Фокс
Давайте каждый останется при своем мнении
Кайса Фокс
Олег
Так я никому, ничего и не навязываю. Но вообще -мудро… Удачи Вам.
Кайса Фокс
✨ℿ☼∧инα  ₭⌓┳⌓ᗽα✨
А как Вы составляете своё мнение об авторе, если не по книгам? о.О
Олег
Кайса Фокс
И вообще, почему вы смотрите, что и где я пишу. Я написала СВОЕ мнение. Почему мое мнение должно совпадать с вашим?
Кайса Фокс
sceptik45
а я вот думал, что комментарии люди придумали для того чтобы обмениваться мнениями, выходит ошибался все это время? пойду утоплюсь, мир рухнул.
Кайса Фокс
Олег
От бедаааа :)
Олег
Кайса Фокс
Та да. Реально беда :)
Кайса Фокс
Буотур
С таким же успехом можно спросить, зачем в любовном романе описывать любовь или внешность главной героини. Книга-то о войне во всей ея красе. Хотя с непривычки это и в самом деле многих напрягает.

Как по мне, эту Книжищу нужно впервые читать, а не слушать, чтобы самостоятельно ухватить ритм повествования. Впрочем, я визуал, и у аудиалов может быть диаметрально противоположное мнение.
Буотур
Кайса Фокс
Я не люблю когда подробно описывают сам процес убийства. И да, я на слух воспринимаю лучше
Кайса Фокс
zima
Зря накинулись на человека. Как известно: «Роман “Дон Кихот”, начат как пародия на рыцарские романы, но с развитием сюжета перерастает в трагикомический эпос испанской жизни.» Это — раз ☺️
" Бессоница, Гомер, тугие паруса…
Я список кораблей прочел до середины..." ⛵️⛵️⛵️…
Прошу заметить — сам великий Мандельштам — и… только до середины☺️ Это — два. Отчитаете гения? ☺️
Трое больших дядек накинулись на ребёнка женского пола, который готовится к экзаменам! И имеет право не любить то, что не любит!!! Это — три. ☺️
Ну как не стыдно!
zima
zima
Если остались вопросы к «солнечным грекам», можете найти у Паолы Волковой. У неё есть видео 10 лекций в Сколково. Первая, по-моему, как раз о том, что это был за феномен. Что такое были эти их Олимпиады.
И почему шедевры — шедеврами. Потрясающе освещает — ёмко, блистательно, глубоко и отдельные сутевые вещи — впервые.
zima
Juliet
Borisovna, благодарю за «10 лекций об искуссте» Паолы Волковой!
zima
Boris Pavlov
Прям так, вот и впервые?! А до этого никак и никто? За 2000 лет:))) Ну читайте литературу малограмотной училки младших классов «Харри Поттера». Как раз чтение для инфантилов.
zima
Олег
:) Перед тем как писать о тупом «Дон Кихоте „и трупообразующей “Илиаде »… Нужно было в коментах делать приписку (изначально) :«Я школьница. Готовлюсь к экзаменами. Мои коменты читать и обсуждать нельзя. »:))) И всё. :) Вопросов бы не возникло бы. Адвокат Вы наш… :)))
Олег
zima
Простите, господин прокурор ☺️
Олег
Aleksandr22
почему это нельзя? но только нужно ЧИТАТЬ и ОБСУЖДАТЬ. а взрослость означает не всегда и ум и здравость, а вот постоянство суждений она означает, но… это уже зачатки косности.
Кайса Фокс
Елена Фальк
Кайса, я взрослая тётка и преподаю литературу, но ваше мнение мне очень понравилось. Больше скажу — я с ним согласна. А ещё вы честная, умная, грамотная девочка. Так держать!
Елена Фальк
Zinnia7
А мне тоже понравилось. Нельзя смеяться над душевнобольными -это очень здоровая точка зрения. И вообще, мы много не высказываем, потому что это общепризнано и осознаем, что «заплюют». Но ведь классические произведения очень разные, естественно, что кое-что нравится, а кое-что нет… Моя учительница литературы как-то призналась, что не любит давать уроки про стихи Ломоносова. Она их нахолила слишком выспренными, высокопарными. На уроках, конечно, этого не говорила.
Zinnia7
Zinnia7
Извиняюсь, «она их находила»
Кайса Фокс
Буотур
Ну, для еще не слишком большой, но женщины такая реакция вполне естественна. Я вообще сторонник раздельного образования. Все таки надо позволить людям развиваться и образовываться сообразно тому, кем они родились, а не делать усредненных непонятных особей.

Возможно Вам Одиссея пошла бы лучше.
Желаю всех благ!

П.С. А вообще здорово, что сказала, что думали. :)
Буотур
Zinnia7
Есть девочеки, которые, не смотря на «гормональный фон», имеют склонности к физике и математике и не любят литературу И есть мальчики, которые не всегда признаются, что потихоньку читают стихи о любви, а потом еще становятся знаменитыми поэтами. Эти люди будут задепрессированы при раздельном обучении. Может лучше не по половому признаку, а просто разные программы, которые момно выбрать?
Zinnia7
Буотур
Для этого в идеале нужно вообще индивидуальное обучение. С другой стороны именно в агрессивной навязчивой среде (вернее, в сопротивлении оной) вырабатывается сила характера, без которой в жизни ох как сложно.
Буотур
Zinnia7
Согласна насчет сопротивления среде, но до определенной степени. И сила характера нужна. Но некоторые личности слабее, а некоторые сильнее, их сломить можно. Индивидуальное образование идеально, но труднодостижимо. А почему вам не нравится система, при которой каждый выбирает предметы? Я в штатах живу, здесь это делают. Гибкая система. Завучи следят, чтобы каждый ученик выполнил минимум по математике, гуманитарным, естественным предметам, но по выбранному направлению ученик выбирает углублённый курс. Признаться, сам уровень мог бы быть выше. Но эта система гибкая, она позволяет гуманитариям брать минимальную математику легально, учителю не приходится идти на сделку с совестью «3 пишем 2 в уме». К тому же если продолжить теорию агрессивной среды, получается нацизм-лучшая среда для расцвета свобод, тк максимально провоцирует на сопротивление системе.
Zinnia7
Буотур
Насчёт нацизма отчасти соглашусь, поскольку нередко именно в людоедских условиях расцветали таланты — замечено давно и не только мной. Впрочем, мечтать о таком обществе я уж точно не стану: уж лучше как-нибудь без талантов обойдусь.

Что касается штатовской гибкой системы, то мне бы хотелось лично посмотреть как она работает. Гибкость, сопротивление… Всё это хорошо до определённого момента. Вы верно сказали, что чрезмерное давление кого-то сделает сильнее, кого-то сломает. То же самое можно сказать о гибкости: кто-то в таких условиях может и расцветет, а кто-то просто привыкнет плыть по течению.

Пока что наиболее перспективным способом вырастить из отпрыска достойную двуногую особь я считаю работу родителя над собой.
А отпрыск пример возьмёт — никуда не денется.))
Буотур
Zinnia7
100% согласна со всеми утверждениями. Наблюдала многих «плывущих по течению»личностей. Но это больше потому, что здесь ругать детей нельзя. Но и целеустремленных много. А личный пример -это лучшее в педагогике.
Zinnia7
Boris Pavlov
Мальчики такие есть, примерно 0,1 процент. Природа тоже иногда ошибается.
Кайса Фокс
Сапфир Ануарович Каучуков
Читай Сервантеса на испанском! Гарантирую- понравится!
Кайса Фокс
Сапфир Ануарович Каучуков
Читай в оригинале а потом и послушай в оригинале! Нет там таких жестоких подробностей
Кайса Фокс
maxakagaret
Это вы, юная барышня, еще Махабхаратру не читали. =)
А если без шуток — на мой взгляд, Гомеру не место в школьной программе, он скорее зрелому возрасту соответствует.
Виллер Иегудиил
очень хорошо-а откуда текст? я этот перевод еще не разу не слышал
Виллер Иегудиил
Aleksandr22
есть еще Илиада Апеликона, начинающаяся — «Муз я воспеваю и славного луком Аполлона» и второй вариант начинался так «Скажите теперь мне, Музы, живущие на Олимпе, как гнев и ярость охватили Пелеева сына и блистательного сына Латоны»
Даня Ковальчук
Очень интересно. Спасибо за озвучку. Мне понравилось!!!
VoiceAntiquity
На мой вкус музыкальный фон не нужен.