Никулин Николай - Воспоминания о войне

image
+185
В избранное 295
328 голосов, 185 комментариев
Читает: Краско Иван
+42
7 часов 25 минут
Рукопись этой книги более 30 лет пролежала в столе автора, который не предполагал ее публиковать. Попав прямо со школьной скамьи на самые кровавые участки Ленинградского и Волховского фронтов и дойдя вплоть до Берлина, он чудом остался жив. «Воспоминания о войне» — попытка освободиться от гнетущих воспоминаний. Читатель не найдет здесь ни бодрых, ура-патриотических описаний боев, ни легкого чтива. Рассказ выдержан в духе жесткой окопной правды. Книга рассчитана на широкий круг читателей, интересующихся историей страны.
 

185 комментариев

Лучшие Новые По порядку
georbek
Никулин Николай Николаевич, имел следующие правительственные награды:
Орден Отечественной войны I степени
Орден Красной Звезды
Две медали «За отвагу»
Медаль «За оборону Ленинграда»
Медаль «За освобождение Варшавы»
Медаль «За взятие Берлина»
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»
Медаль «Ветеран труда» и Юбилейные медали.
Был четыре раза ранен, контужен. С ноября 1941 до четвёртого ранения в августе 1944 года постоянно находился на передовой (с перерывами на лечение ран). Закончил войну в Берлине в звании гвардии сержанта.
И прежде чем высказать свое отношение к нему, равно как и к любому другому человеку, спросите себя, а имею ли я на это право?
Земной поклон герою и вечная память…
Молчунья
Только теперь поняла, отчего мои родные. пережившие войну на передовой, НАВСЕГДА замолчали о ней…
Молчунья
Ольга Ковалева
Истинная правда. так и есть, навсегда замолчали и как сказал мой дядька: Её бы забыть ту войну и не вспоминать никогда, как буд-то и не было её, а вы всё расскажи, да расскажи. Пойду лучше покурю!
Молчунья
Boris Pavlov
Мой родственник, так же говорил. Дед то не вернулся с войны.
кадет Биглер
Прочитал эту книгу в электронном варианте. И она так меня потрясла, что нашел ее и купил в бумажном и бережно храню дома. По-моему, эта книга одна из самых правдивых и страшных книг о войне. Тем более, что ее пишет самый НАСТОЯЩИЙ фронтовик. Уже ушла в прошлое цензура и лакировка действительности о войне (интересно, как выглядели бы, неотредактрованные цензурой, мемуары Жукова?) и война показана такой, какой она есть. Рекомендую ее всем к прослушиванию, а еще лучше к прочитке.
Demonthin Cowessess
Книгу непременно читать! Читать, и ужасаться войне и тому, что делают во время войны обыкновенные простые люди (о людях патологических и говорить не стоит). Читать и понимать, что нет на войне белых и пушистых, а есть кровь, грязь, боль и горе, мерзость и подлость, смертельная усталость и сама смерть…

Отличная книга!
Schwarzwald
Прежде, чем слушать или читать эту книгу, захотелось почитать мнения о ней на историческом форуме: istorya.pro/nikolay-nikulin-quotvospominaniya-o-voynequot---paskvil'-ili-surovaya-pravda-zhizni-t.html
Ориентироваться на комментарии на этом сайте, порой слишком резкие, не хочется. Кому интересна тема-зайдите по ссылке, возможно пригодится. Здесь она не работает, придётся вводить самостоятельно.
Schwarzwald
Алексей Лоцман
В тему «окопной правды» — вот один из комментов оттуда: воспоминания Леонида Рабичева

magazines.gorky.media/znamia/2005/2/vojna-vse-spishet.html

"… Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.

Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.

Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.

Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс.

Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.

— Кончай! По машинам!

А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.

Шоссе освобождается для движения. Темнеет. Слева и справа немецкие фольварки. Получаем команду расположиться на ночлег. Это часть штаба нашей армии: командующий артиллерии, ПВО, политотдел. Мне и моему взводу управления достается фольварк в двух километрах от шоссе. Во всех комнатах трупы детей, стариков и изнасилованных и застреленных женщин. Мы так устали, что, не обращая на них внимания, ложимся на пол между ними и засыпаем..."
Schwarzwald
Sergey
Ссылка работает. Здесь!
Viacheslav Nazarov
Вот вам делать то нефиг! 150 комментариев набросали и каждый размером с солдатскую портянку.И всё так эмоционально, с огоньком и оскорблениями!
Александр Чернышов
Да ,! Дед мой так же «молчал» о войне и топил все в зеленом змие,… принимавшее участие во многих сражениях и дошедшая до Берлина родная сестра бабушки (фельдшер) получившая 3! тяжелых ранения, не смогла иметь своих детей и тихо сошла с ума… поэтому верю всему сказанному, Спасибо за книгу!!!
Ekaterina Ivanova
Так обидно, книга интересная, а из текста куски вырваны. Где-то так вообще огромные (6часть). И как аудиокнигам доверять?
Клоп Солдат
Чтец — молодец… А у автора ВСЕ ПЛОХИЕ и ВСЕ ПЛОХО ( за редким исключением). Впечатление, что автор был обижен жизнью с детства. Понимаю, что война — не мать родна, но все же… Прочитайте книгу А.Шумилина «Ванька-ротный» и будет вам счастье… Правдивее книгу о ТОЙ войне я еще не читал. А о Чечне хорошо написал в свое время Раян Фарукшин. Запамятовал название той книги.
Клоп Солдат
Ольга Ковалева
вообще-то не день рождения человек описывал, ну что делать, если он так видел ту войну, если он видел, не просто смотрел, а видел. Мой отец никогда о войне не рассказывал. Я точно знаю, что ветеранам, тем, кто пережил войну было очень тяжело её вспоминать, а если уж начинали, то и похлещще были описания и событий, и командиров, и операций…
Клоп Солдат
Лев Преображенский
«А о Чечне хорошо написал в свое время Раян Фарукшин.» ©
Чеченская чечётка?
Александр
Достойная работа человека, умеющего думать, говорить и чувствовать. Если первое доступно доброй половине людей (?), второе — многим, то с третьим — все сложнее. Нравственная оценка происходящего, умение «плыть не по течению», видеть основную ценность этого мира — человеческую жизнь, отличает эти Воспоминания. Грустно и горько, когда на форумах (и тут вот) встречаешь «разборы» и банальные, а порой, неуместные рецензии с переходом на личность самого автора тех, кто мнит себя специалистами-историками. Холодная и бездушная критика в стиле рационализма (что могло быть, а что нет), болезненные и смешные потуги расправится с автором психологически затронув стороны его характера и личные качества..., как это все гнусно и паршиво. Господа, ну что же у вас так чешутся руки подгадить и садануть ушат грязи? Ведь хорошая и правильная книга, что тут греха таить, действительно, поражает своей уникальностью и правдивостью, хоть это и затрагивает слепой наш патриотизм и привычную безупречность величия победы в ВОВ. Мелкие недочеты, всегда имеют право быть. К тому же, верно, это не мемуары для заведомой публикации. Тут формат исповеди, пережитого и перемолотого в сознании, на что имеет право каждый, никому ничего не «навязывая» и не доказывая (мол, было только так и не иначе).
Я поверил Н. Никулину с первых страниц его книги, не потому, что я не историк и не должен иметь в этой дисциплине своего мнения, и даже не потому, что в январе 43го на Волховском фронте погиб мой дед, а потому, что в своей жизни мне пришлось видеть настоящих боевых ветеранов, искалеченных, молчаливых, спившихся и забытых. Пришлось как-то побывать в начале 80х в местах Синявинских сражений (ст. Апраксин, Тортолово, ст. Н.Малукса). Ни когда бы не поверил, что спустя 40 лет после войны, человеческие останки и вся атрибутика боев может так запросто, хаотически быть разбросана на поверхности земли, поросшая мхом, присыпанная слежавшейся старой листвой, песком, а то и в открытую. Сегодня я смотрю материалы поисковых групп, их видео… И все одно и тоже. Все брошено, попрано, на все было наплевать уже тогда после 45го и последующих десятилетий. Наплевать было на живых, наплевать и на мертвых, как на навоз. И наплевать до сих пор! «Патока с елеем» на митингах 9 мая из уст сытых и лоснящихся представителей власти – пустое. Автор пишет о страшной правде — чудовищном бардаке душ, скотском отношении всей советской системы к живым, одушевленным людям, простым солдатам, гражданским, и все что связано с понятием «человек»..., я же, продолжением всего этого увидел хваленую нашу «память» о войне. Все тут одно к одному, тут не причем История. Благодарность и низкий поклон Николаю Никулину. Правильно, об этом нельзя молчать.
Александр
Ольга Ковалева
подписываюсь под каждым словом
Владимир Тамбов
Цитата: "" Рукопись этой книги более 30 лет пролежала в столе автора...."" Лучше бы она там и осталась лежать! Но по всей видимости она распалась в руки какого то ярого дерьмократа белоленточника, свято ненавидящего свою страну, свой народ и свою историю! И похоже он её не много подправил.
Владимир Тамбов
BaalBess
Тогда немного исторической правды. В каком году СССР вступил во Вторую Мировую войну? И чьим союзником он был?
пара цитат :«Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю.»
И.Сталин, 28.09.1939 г.

«Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого.»
Из дневника Геббельса.
BaalBess
Ваня
Историческая правда, что дышло: куда повернёшь — туда и вышло.)))
Вообще то с Германией все бежали дружить наперегонки.
Вот списочек:
1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
4. 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония).
5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.
8. 1939 год. Договор о ненападении. Дания.
9. 1939 год. Пакт о союзе и дружбе. Италия.
10. 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР).

Но почему то все помнят только последний пакт Молотова-Риббентропа, а про остальное стыдливо умалчивают.)))
Когда Польша деребанила Чехословакию по Мюнхенскому сговору, поляки были в восторге. А потом когда делили Польшу начался вселенский визг, который стоит и по сей день.
Как в анекдоте — А нас за шо?))
Ну а Геббельс же самый честный человек в мире, как же ему не верить то.)))))
Ваня
BaalBess
Весь список тех кто сговаривался с Германией о мире хорошо известен, и мне атом числе. Пикантность пакта Молотова- Риббентропа в том что Вторая мировая научилась через неделю после его подписания, а не после англогерманских договоренностей или датскогерманских.
2) Уже через несколько дней после нападения Германии на Польшу Англия и Франция объявили Германии пусть и Странную, но войну. СССР в этих условиях предпринял действия больше похожие на германские, стал дербанить Польшу с другого конца.
3)уже 29сентября 1939 уже после разгрома Польши СССР подписывает с Германией договор о Дружбе и границе. Ещё более позиционируя себя как союзника Германии и отделяясь от антигерманской коалиции.
Ну и главное, любое замечание к чистоте мундира наших предков вызывает у урапатриотов реакцию в стиле ,«А че там у хохлов?».
Что Польша урвала у Чехословакии это тёрки
поляков и чехов. Что Англия и Франция сдала туже Чехословакию Германию это на совести этих стран. То что Вишисткое правительство дружило с Германией это грехи Франции и им за ним отвечать. А то что СССР в начале вмв явно дружил с Германией и своими войсками активно ей помогал это его грех и позор. Как бы все произошло не заключил Сталин договор ни когда не узнать, но то что война началась через неделю -совпадение? Не думаю!
P.S. Геббельс может и врал… Но слова самого Сталина о самых тёплых чувствах к Германии вы ни как не пркомментировали… видимо не удобно…
BaalBess
BaalBess
Строчил с телефона, пардон за орфографию.
BaalBess
BaalBess
22 сентября 1939 года Брест был передан немцами 29-й танковой бригаде Красной армии[5] под руководством комбрига Кривошеина. Во время официальной процедуры передачи города Бреста и Брестской крепости советской стороне в Бресте состоялся совместный парад вермахта и РККА. Интересно- с чего такая щедрость?
BaalBess
Nikitin
Если коротко ответить на ваши вопросы про союзников итд, историческая правда была таковой, что Польша ещё в 1934 году подписала декларацию с Германией о неприменении силы. Тем самым закрыла глаза на Версальский договор. Чем не союзник? Германия могла преспокойно наращивать мускулы)) Давайте вспомним Как Немцы с поляками с удовольствием раздербанили Чехословакию в 1938 году))) первое сентября принято считать началом ВОВ. 3 сентября 39 г Германия вошла в Польшу, СССР была вынуждена через две недели ввести свои войска на восток страны, и объяснялось это необходимостью обеспечения безопасности украинцев, белорусов и евреев от нацистов. Да и к своим границам на хрена немца с его европейскими союзниками подпускать? Приказы польского руководства в большинстве своём призывали не оказывать сопротивления советской армии))) А дальше ещё интереснее, рекомендую почитать про освободительное движение угнетённых народов от польских оккупантов. Пример, Скидельское восстание)))))) По вопросу Брестской крепости, она была построена Российской Империей, вопросы?))
Nikitin
telleri
Никитин, ты неповторим! Всё чётко и по полочкам. Утомили доморощенные знатоки родимой истории.
BaalBess
Таир
Hande hoch! А чего это вы тут вторые сутки за фашистов топите? Вашим предкам, видимо, как в том анекдоте, было всё равно, что вырастет из их сына: хипстер, социопат или фашист. Лишь бы ребёнок кушал хорошо!))))) Вам же ещё вчера русским языком объяснили — кто победил, тот и прав! Нечего нам тут с пеной у рта пургу гнать! Мы и сами с усами.И правду знаем!!!
Таир
Олег Яковлев
Ему свидомость не даёт покоя и тянет за язык клеймить клятых москалей.
Владимир Тамбов
Александр
А Вы напишите это сыну Николая Никулина (найдите, он есть в ВК)… Образно говоря, если он Вам плюнет в лицо, то это будет самой верной реакцией.
DenBraun
Цитата из книги.
Прочитав рукопись через много лет после ее появления я был поражен мягкостью изображения военных событий. Ужасы войны в ней сглажены, наиболее чудовищные эпизоды просто не упомянуты. Многое выглядит гораздо более мирно, чем в 1941 — 1945 годах. Сейчас я написал бы эти воспоминания совершенно иначе, ничем не сдерживая себя, безжалостней и правдивей, то есть, так как было на самом деле. В 1975 году страх смягчал мое перо. Воспитанный советской военной дисциплиной, которая за каждое лишнее слово карала незамедлительно, безжалостно и сурово, я сознательно и несознательно ограничивал себя. Так, наверное, всегда бывало в прошлом. Сразу после войн правду писать было нельзя, потом она забывалась, и участники сражений уходили в небытие. Оставалась одна романтика, и новые поколения начинали все сначала… Большинство книг о войне советского времени не выходит за пределы, определенные «Кратким курсом истории ВКПб». Быть может, поэтому они так похожи, будто написаны одним автором. Теперь в военно-исторической литературе заметен поворот к созданию правдивой картины военных лет и даже намечается некая конфронтация старого и нового. Своими воспоминаниями я вовсе не стремился включиться в эту борьбу, а просто хотел чуть-чуть приподнять завесу, скрывающую темную сторону войны и заглянуть туда одним глазом.
Наблюдая ветеранов своей части, а также и всех других, с кем приходилось сталкиваться, я обнаружил, что большинство из них чрезвычайно консервативны. Тому несколько причин. Во-первых, живы остались, в основном, тыловики и офицеры, не те, кого посылали в атаку, а те, кто посылал. И политработники. Последние — сталинисты по сути и по воспитанию. Они воспринять войну объективно просто не в состоянии. Тупость, усиленная склерозом, стала непробиваемой. Те же, кто о чем-то думают и переживают происшедшее (и таких немало), навсегда травмированы страхом, не болтают лишнего и помалкивают. Я и в себе обнаруживаю тот же неистребимый страх.
Из послесловия, Н.Н. Никулин
Заметка для желающих послушать.
Скачал книгу, начал слушать, понравилось. Пошёл купил книгу, начал читать заново. Удивительно получается, в первой части ведущие воспевают Никулина 40 минут, но при этом при чтении книги они ее так зацензурировали, что в каждой главе вырезано по четверти повествования. А если в книге начинается повествование о быте немцев, особенно об их лучшей подготовке и вооружении, то считайте главу вам не прочитали и вовсе. Зачем делать вот такое ущербное чтение книги, я вообще понять не могу. Трата времени.
__
Добавка. Читаю дальше и продолжаю даваться диву. В аудио версии вырезаны десятки страниц подряд из главы.
Александр | Мудрый
Совершенно случайно увидел эту книгу и решил ознакомиться. Поглотил всю книгу за раз, на одном дыхании. Впечатление двоякое, когда начинаешь читать комментарии с низу. Кто-то пишет что лжец, кто-то удивляется и не понимает, а что так вправду могло быть? Я не берусь судить Н.Н. Никулина книгу, но я могу будучи мыслящим человеком обдумать то, что было написано в книге. Николай Николаевич все же человек и мир он видит через свою призму (которую не каждый может понять). Свою рукопись он писал на протяжении какого-то времени, становился умнее, мудрее, и возможно это повлияла на его работу, он видел как мир оправлялся после войны, видел людей, которые принимали лавры сидя всю войну в штабах, он видел жизнь и это видение могло повлиять на рукопись. (Одно дело написать рукопись в момент войны, другое написать через промежуток времени, оглядываясь на прошлый опыт, где уже краски успели обрести другой цвет)
Вообщем я думаю, все что написано в рукописи имело быть место в те ужасные годы. И автору пришлось с этим встретиться воочию. ( Я видел много фильмов про ВОВ, в школе учителя рассказывали о героических поступках людей, и когда читаешь рукопись простого Ваньки солдафона про его пройденный путь и того что он видел: несправедливость, расстрелы ни за что, вши, голод и т.д думаешь как так-то, почему я об этом слышу в первый раз, почему об этом никто не говорит?) Видимо из истории вымывается то, что не нужно знать Ваньке.
Прочитано так круто, что ощутил как будто сам автор сел в кресло и поведал мне свою историю войны.
Ирина
Абсолютно согласна с Сергеем Миронцовым, что книга интересная и нужная. Заставляющая думать, еще больше узнавать о той войне. Однозначно рекомендую к прослушиванию.
Тем более, что озвучка Ивана Краско замечательная и очень атмосферная.
Marina  Vahovskaya
Лучше б она так и осталась в столе.
binah
Автор любит выражение «тыловые крысы», хотя некоторых людей (моего деда в их числе), в последний момент сняли с эшелона и отправили в Сибирь координировать ж/д поставки и т.п. Дед всю войну трудился в Челябинске. Что же ему надо было отказаться ехать с заводом в тыл? Надо быть поосторожнее с клише!
binah
Alexgk
Тыловые Крысы- кто вел себя как крысы, мрази и в армии и тылу. А не те, кто честно трудился в тылу.
На мой взгляд автор четко говорит об этом.
Alexgk
Viacheslav Nazarov
Термин " тыловая крыса" имеет сугубо субьективную окраску. Для разведчиков которые ходили за линию фронта «тыловой крысой» мог быть свой же повар, который порой находился в первой линии окопов
Viacheslav Nazarov
А тут я смотрю война не затихает в комментариях. Интересно, написать на полстраницы комментарий, и никого при этом не убедить разве не обидно?!
Вообще кто нибудь кого нибудь здесь переубедил?!
Viacheslav Nazarov
Nikitin
Меня переубеждали, и не раз)) Как говорил мой друг Ремарк родиться дураком не позор, а вот умереть дураком стыдно))) Слава есть ещё один момент, многие путают одну вещь)) Переубеждать это одно а делиться информацией и своими мыслями совершенно другое))) Есть ещё из моего наблюдения, чем становимся мы старше, тем больше хотим побыть в роли учителя или знатока колобка))) Наш клуб замечателен не только своей основной деятельностью, но и тем, что собрал вокруг себя много интересных с точки зрения психиатрии личностей)))) По книги,, всё замечательно, на войне как на войне. Напрягает, то что автор решил рассказать нам об этом в тот самый момент, когда народу решили провести очередную шоковую терапию. Кто интересно помог отредактировать книгу и пустить в тираж?)))
Nikitin
MarishaX
Говорите, вам захотелось поделиться информацией и своими мыслями? И вас напрягает когда автор решил рассказать нам о войне в то же время когда коллекцию из Эрмитажа послали в США по программе обмена ценностями?

«Апофени́я (от др.-греч. ἀποφαίνω «высказываю суждение, делаю явным» ← ἀπο «из-» + φαίνω «представление») — переживание, заключающееся в способности видеть структуру или взаимосвязи в случайных или бессмысленных данных. Термин был введён в 1958 году немецким неврологом и психиатром Клаусом Конрадом[de], который определил его как «немотивированное ви́дение взаимосвязей», сопровождающееся «характерным чувством неадекватной важности» (анормальное сознание значения).»

Должна согласится с вашим положением по поводу интересных с точки зрения психиатрии личностей.
MarishaX
Nikitin
Прослушал книгу, написал комментарий, получил медицинское заключение от психиатра!))) От такой опции, я в полном восторге))) Мариша, надеюсь услуга не платная? А то пришлют ещё с одной из израильских клиник счёт за проделанную услугу))
Nikitin
MarishaX
Заметьте, что себе в диагнозы вы записали данную цитату совершенно самостоятельно. Если понравилось, вот вам ещё:

«Тео́рия за́говора (от англ. conspiracy theory «теория заговора»), также известная как конспироло́гия (буквально: «учение (наука) о заговоре» от англ. conspiracy «заговор» + др.-греч. λόγος «учение, наука») — концепция, объявляющая отдельные общественно значимые события, определённые исторические явления или даже ход истории в целом результатом заговора со стороны некоторой группы людей (государство в государстве, мировое правительство), управляющих этим процессом из корысти, амбиций или иных групповых, клановых и других интересов.
Следование положениям теории заговора может рассматриваться как «генерализация частных случаев», то есть один из видов когнитивных искажений. Одна из причин появления теории заговоров — глубинные социальные и психологические потребности человека. Восприятие положений теории заговора тесно связано с механизмами стереотипизации[3], проекции и феноменом эскапизма, а также сложностью понимания человеком случайных событий, фрагментарного восприятия мира, стремлением к целостному представлению картины событий (см. гештальтпсихология). Причиной успешности теорий заговора также называют идеологическую реакцию на социальное неравенство[3].
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются с помощью типичных для теории заговора приёмов (их можно отрицать, назвав проявлениями провокационной деятельности заговорщиков, или интерпретировать таким образом, что из противоречащих они превратятся в подтверждающие). И наоборот, любой, даже самый безобидный и не имеющий, на первый взгляд, никакого отношения к делу факт можно, приложив некоторые усилия, вписать в картину, предлагаемую теорией заговора.»
Nikitin
Дормидонт Лёвочкин
Nikitin прекратите нести чушь, идите и проспитесь.
Дормидонт Лёвочкин
Nikitin
А что неплохо! В такой короткой строчке и рекомендация и добрый совет!)) Не зря говорят краткость сестра таланта!)))
Viacheslav Nazarov
Лев Преображенский
Вячеслав, а обязательно нужно кому-то кого-то переубедить? Народ развлекается. Я вот написал с чистой душой комментарий, никого не задел надеюсь. Мы с вами мирно побеседовали и разошлись, оставшись каждый при своём мнении о книге. Но раз в полгода кому-то обязательно нужно отправить меня в окоп, а потом ещё обвинить в агрессии)))
И ведь признаются, что читают комментарии, но выводов не делают. Хоть бы кто на поставленные мной вопросы по книге попытался ответить.
женя иванов
огромное спасибо! просто отличная книга, по больше таки!
Валера Петунин
Виктор Астафьев.
Книга Прокляты и убиты.
Вся правда о войне…
Валера Петунин
Tata Tarasova
Ну и Вячеслав Кондратьев тоже кстати. Хорошо писал и правду. Может, не всю, но не врал.
Владимир Тамбов
Столько вранья и не умного сочинительству я давно не читал. Уж не знаю кто эту книжонку написал НА САМОМ деле, но в военном деле он слабоват.
Владимир Тамбов
BaalBess
А какую военную академию закончил наш главный спец. по военной истории, что так здорово разбирается в военном деле?
Pudel Artemon
Прочитал книгу. Человек воевал, это несомненно. Но откуда такие обобщения у окопного солдата? Он знает, что приказывал Сталин, что говорил Федюнинский и т.д.
А прочитав о пьянстве командира 311 сд некоего генерала, решил выяснить его фамилию — благо, что в отличии от 1975, когда ваял свой антисоветский опус наш автор-герой, интернет услужливо дал всю информацию по этой дивизии. Так вот, в описываемый период дивизией командовали 3 разных ПОЛКОВНИКА!!!, не было никакого генерала! Вот тебе и документальная достоверность повествования нашего сказочника- очернителя. И так сплошь и рядом. Нет ему вры
Артур Алехин
Товарищи, это всего-лишь книга:) Даже, если выяснится что одна группа точно права, а другая нет, что это изменит, на что повлияет?:)
А еще лучше, не относиться к написанному через чур серьезно. Интересно же было читать как выглядит война из окоп? Все равно правду никто не узнает, пока не вернется в 1941 год и не повоюет:))
Мне, кстати, понравилось. Читал ее несколько лет назад:)
Артур Алехин
Никита Зотов
На эти группы и на нас повлияет — мы же не деревянные
Лев Преображенский
Слушал эту (язык не поворачивается назвать это книгой) либерастическую бредятину несколько лет назад. Ничего кроме негатива сия поделка не вызвала. И посеяла некоторые сомнения насчёт своего происхождения. Ну не может фронтовик написать такое, мягко скажем, настолько выпадающее из реальности. Это даже склерозом не объяснить. Потому что не могут быть баржи с новобранцами наглухо задраены, кроме как из желания ответственных лиц пойти под расстрел. Согласитесь, что это несколько экстравагантный способ самоубийства. Не понял лишь почему автор не написал для полноты эпического полотна, что они сами и вызвали немецкие самолёты.
Не может быть рейдов по передку длиной в 40 километров (эпизод, где он подобрал немецкий MG-34 (или 42), никакая боевая задача не предусматривает столь длительных пешедралов на глазах у немцев (если кто придумает подобную — с меня шоколадка), а если поход проходил по тыловым порядкам советской армии, то как умудрился найти «пилу Гитлера»? Или это был рейд разведчиков, и немцы просто потеряли пулемёт где-то у себя? А дальше вообще пестня. Потому что надо полагать, что своё личное оружие Никулин выбросил, т.к. когда надо было отстреливаться, пулемёт стрелять отказался, пришлось его выкинуть и взять автомат убитого соседа.
Непонятно кем воевал этот доблестный защитник Родины. Потому что у него то дежурство у рации (радио-телефонист), то наводчик орудия (при том, что артиллерийские расчёты всегда на протяжении всей войны служили только по специальности и всегда после госпиталя возвращались в свою часть), то он снайпер и старшина заставляет его снайперски колоть мишень штыком.
Ещё больше умилила оброненная фраза доблестного рубаки, что впервые «Тигр» с «Пантерой» он увидал лишь в 44-м, назвав новейшими танками. А это ничего, что первые «Тигры» появились на Волховском фронте в 42-м? А «Пантеры» массово засветились в 43-м на Курской дуге, и если лично автор их не видел, то в любом случае слышал.
А как вам баллада о лежащих рядами наших раненых и немецком лётчике, расстреливавшем их из ППШ или ППД, свесившись из кабины?
А новелла о Жукове? У меня нет цензурных выражений для комментария этой байки.
Вообще в этом гуано перл на перле, долго можно ковыряться в надежде отыскать червячка.
Меня во время прослушивания не покидало ощущение, что не случайно эта макулатура появилась лишь тогда, когда большинство настоящих фронтовиков уже умерло и не сможет дать в морду автору. Как вариант может рассматриваться версия, что сам Николай Никулин никакого отношения к нему не имеет, книжонка лишь вышла под его именем, а на самом деле она результат творчества демшизоидного коллектива. Но тут надо соответствующую экспертизу назначать для установления авторства.
Отдельный вопрос к Ивану Краско. Сколько денег надо положить бывшему военно-морскому офицеру, чтобы он озвучил подобное?
Лев Преображенский
Viacheslav Nazarov
Лев, здравствуйте. Отношусь к вам с уважением, но доводы ваши ( технические) неубедительны. Отброшу вопросы идеологии и общий настрой книги, я её читал в бумажном варианте.
Если коснуться технических моментов то могу сказать, что война была у каждого своя- кто то видел её из окна полуторки, а кто то не вылезал из машинного отделения корабля. И первый свой «Тигр» увидеть пехотинец мог уже в Берлине.
Все воспоминания очень субъективны. По ним нельзя строить хронологию.
Viacheslav Nazarov
Лев Преображенский
Вячеслав, спасибо!
Я не привожу никаких доводов. У меня, как у каждого думающего человека, по прослушиванию книги образовалась тьма вопросов, на которые ответа я не нашел. Для меня ваши общие фразы столь же неубедительны, как для вас мои вопросы. Любая книга состоит из отдельных эпизодов, так вот практически все в этой оказываются за гранью моего понимания. Примерно с тем же успехом я воспринимал бы рассказы об армии от человека никогда в ней не служившего.
Если вы готовы дать за автора разумные ответы на мои законные вопросы как читателя, то я готов подискутировать по каждому:
1. Почему баржи были наглухо задраены? Какая в этом была необходимость, кроме той, чтобы подыграть немцам, фактически уничтожив всех новобранцев?
Я не сомневаюсь, что потопленные баржи были, но вот задраенные наглухо люки — деталь, которая выставляет командование в определённом, я бы сказал, людоедском ракурсе.
2. Что это было за боевое задание, во время которого в сорокакилометровом рейде ГГ нашёл немецкий пулемёт?
а) куда он дел личное оружие после находки?
б) почему не проверил трофей сразу, ещё до того как куда-то дел личное оружие?
3. Какой ВУС был у автора книги (в разные моменты он радио-телеграфист, наводчик противотанкового орудия, снайпер)? Как это соотносится с приказом Главкома об артиллерийстах, танкистах и пр. специалистах, когда ВУС вообще нельзя было сменить? Ну если только пехотинцу стать артиллеристом или танкистом.
4. Почему в 44-м году для автора книги «Тигр» и «Пантера» — новейшие танки? Допускаю, что не каждый артиллерист-противотанкист их мог видеть до Победы (хоть они были на Волховском фронте). Но вот как он мог о них ничего не слышать, когда по появлении новинок у противника, наши сразу выпускали методички борьбы с новинками, с разбором всех уязвимых мест и способами их поражения? Вы думаете, что сцену из «28 панфиловцев» авторы фильма выдумали? Постоянно, не только артиллеристам, но и пехоте читали лекции, проводились занятия. Ибо только через обобщение опыта армия учится воевать, иначе это будет с большой кровью и сомнительным результатом.
5. Почему немецкий лётчик обстреливал наших раненых из ППШ или ППД (да хоть их американского Томпсона или финского Суоми), свесившись за борт самолёта, забыв об установленных собственных пушках и пулемётах?
а) кто-нибудь в курсе, что фонарь кабины Мессера во время полёта не открыть иначе как аварийно, для выброски с парашютом, и обратно в полёте не закрыть?
б) кто-нибудь пробовал высунуться из кабины самолёта (или Бугатти Вейрон) на скорости 300-400 км/ч и пострелять?
И вас, Вячеслав, мои вопросы не убеждают до сих пор?
Про байки о Жукове, Рокоссовском и прочих я вообще молчу. По ним вопросов не на один комментарий.
Лев Преображенский
Viacheslav Nazarov
К сожалению ответов на ваши вопросы я не дам. Моя воинской специальность инженерная разведка, сапёр, взрывотехник.
Есть только предположения основанные на здравом смысле и богатый армейский опыт.
К сожалению во время боевых действий летят к чёрту все уставы и чётко отлаженный в мирное время армейский порядок превращается в хаос и неразбериху( это по событиям в двух чеченский войнах наглядно продемонстрировано) когда нужна еда, а привозят газеты, когда боеприпасы не того калибра или их просто нет… Ну в общем об этом много написано.
Насчёт барж могу сделать несколько предположения
1.Во избежание несчастных случаев на палубе, а так же возможного дезертирства
2. Конструктивно данные корыта ходят только с задраенными люками, во избежание утопления.
3. Армейская тупость ( скорее всего) я бы назвал это другим более ёмким и подходящим термином, но боюсь цензура не пропустит.
Кстати по поводу немецкого самолёта и его кабины. Под Хельсинки есть музей авиации и я там был стоит на уровне пола как раз кусок немецкого истребителя с кабиной без стекла. Там места очень мало — в машине сиденье наверное в два раза шире. Я удивляюсь как они туда влезли, какого роста были, а там ведь ещё и парашют должен влезть. Никакой автомат там возить точно не станешь, хотя…
В общем, что знал, то сказал.)))
Viacheslav Nazarov
Лев Преображенский
Вячеслав, обе чеченские войны в этом плане не показатель. У нас тогда страна рухнула, а не то что воинский устав. Не только в Чечне, во всей России армию кормили по остаточному принципу. Я ж помню как в прессе писали о голодных солдатах даже не где-то в глубинке, а в мегаполисах. Но попробовал бы кто из командиров привезти газеты вместо еды бойцам чуть раньше, в Афгане. Бойцы конечно не жировали, но не потому что кроме прокламашек ничего не слали, а потому что часть грузов не доходила.
Но вернёмся к вопросам, которые задаст практически любой скептик, ознакомившийся с творчеством (как я сильно подозреваю) коллективного демшизоидного разума. Ваши объяснения тут же вызывают новые.
1. Я бы согласился, что да разумно, чтобы не разбежались. Это даже сам Никитин написал. Но! Вам часто доводилось видеть доставку добровольцев на фронт под конвоем? У автора именно добровольцы. Не очень-то вяжется с конвоем. Кроме того сбежать с баржи не так уж и просто, не в лес с борта сигануть, в воду. Либо шлюпку спустят и догонят, либо пристрелят.
2. Я живу рядом с каналом им. Москвы и регулярно наблюдаю открытые баржи с насыпанными в трюмы песком, щебнем, углем и т.п. Нет у барж такой особенной конструкции, чтобы плавать исключительно с задраенными люками. Можно предположить, что люки задраиваются для повышения мореходности во время шторма. Не помню где там у автора их утопили, может и в Ладоге, где бывают шторма. Но когда шторм в наших широтах, самолётам в небе делать нечего. Это факт.
3. Этот пункт мне нравится особенно. Все любят рассуждать об армейской тупости, но никто не приведёт примеров из собственной службы (ветеранам чеченских компаний просьба не перевозбуждаться ввиду того, что государства у нас тогда почти не было, как и личной ответственности командиров за её проявление). Я имею ввиду, что как бы ни было тяжко в первые годы Великой Отечественной, отвечать за подобные небоевые потери пришлось бы по полной программе всем виновным. Но автора данный вопрос не интересует, ему важно было показать полнейшее равнодушие власти и гибели сто-пицот мильёнов. Настаиваю, что книга затевалась ради этого.
В юности собирал вырезки из журнала «Техника-молодёжи» с картинками самолётов времён Великой Отечественной. Не припомню ни одного немецкого с неполным остеклением кабины. Всё таки они свои военные стали разрабатывать чуть позже нас, с завышенными требованиями ТТХ, нежели у наших И-16, разработанных вначале 30-х годов. И практический потолок, и скорости были уже другими. Может это просто снятое остекление кабины специально для туристов. Места мало в кабине истребителя тех времён, ну так и парашют у лётчика другой конструкции, не как у десантника в ранце за спиной. Если помните старые фильмы, то это такой достаточно плоский прямоугольник (или квадрат), болтавшийся у пилота заметно ниже спины и колотивший его под коленки при ходьбе. В кабине самолёта парашют укладывался поверх сиденья, лётчик воевал, сидя на парашюте.
Лев Преображенский
Viacheslav Nazarov
Сдаюсь! Спорить не буду.Под впечатлением наших споров начал прослушивание. Никакого отторжения, спокойное описание событий и армейского быта без надрыва и лишних эмоций. Я читал это и раньше, но вот сподвигли вы меня освежить в памяти, что я и делаю.
Viacheslav Nazarov
Лев Преображенский
Удачи, Вячеслав!
Я не настаиваю, чтобы у всех было подобное моему отношение к пасквилю за авторством Никитина. С меня достаточно будет более критического отношения к этой аудиокниге. Я точно переслушивать не буду, с меня хватило одного раза. Вы только до конца дослушайте, особенно злобные у данного автора бытописания оккупации Германии, где он один весь в белом, а в чём остальные сомневаться не приходится.
Лев Преображенский
Viacheslav Nazarov
Спасибо за беседу. Обязательно дочитаю.
Лев Преображенский
Viacheslav Nazarov
Да кстати самолёт в музее сбитый, кабина просто отсутствует ввиду её разрушения.
Лев Преображенский
Шеф Преобрахренский
Простите, но почему вы всегда несёте чушь.Почему бы для начала не изучить логику, законы правильного мышления. Определенность, обоснованность, последовательность, нипротиворечивость самому себе.
Шеф Преобрахренский
Лев Преображенский
Прежде чем советовать изучать кому-то логику, не логичнее ли опровергнуть собственной неверные утверждения оппонента? Но от чего-то вам всегда проще поучать нежели мыслить. Впрочем с вами всегда так. Прискорбно. Какой урок ведёте сегодня? Если решили преподать логику, то у вас не задалось. И нагромождение наукообразных конструкций в речи тоже, знаете ли, не ваш конёк. Так методом исключения мы дойдём до некоего предмета, хотя это уже примерно ясно и так. Но вы пробуйте, авось ошибусь.
Лев Преображенский
Шеф Преобрахренский
Что, что? Простите.
Почему бы вам, перед тем как отвечать не привести свои мысли в порядок?
После вчерашнего тяжело что ли?
Шеф Преобрахренский
Astah
Оххохо! Мил человек, дружище, Вы боретесь с ветряными мельницами! В дождь и в град, и в сильный ветер! Сколько плащей и ботов не одень, наших аксакалов Вам не одолеть! Съедят на закуску, проглотят, в усы усмехнутся и косточки ваши на похмелье перемолотят!=)))
Astah
Шеф Преобрахренский
А я человек не образованный как он, у меня образование три класса деревенской школы и коридор, но напористый ))), я с него напором спесь собью )))
Лев Преображенский
Тимуровец Тимуровец
Прочитал этот коммент и охренел. Скорее всего это тебе фронтовики с удовольствием дали бы морде, были бы они сейчас живы. Скорее всего бредятину пишешь ты, а не он. Наверно насмотрелся фильмов, где один сразу десятерых немцев из автомата кладет и потом пишет сюда.
Тимуровец Тимуровец
Лев Преображенский
Оба-на, ещё один правдоруб! Ну ответь, Тимуровец в квадрате, почему Никулин не хотел публиковать свои «мемуары»? Почему в них так много ляпов? Какая на самом деле военно-учётная специальность автора? Или ты просто бла-бла-бла за фронтовиков? Так напомню, что среди них либералов не было. Сам автор признался в том как его ненавидели сослуживцы.
Я так думаю, что как ни обзовись, хоть Тимуровцем в кубе, мерзкая душонка Фигуры проявится лишь только рот откроешь.
Лев Преображенский
Тимуровец Тимуровец
Ни «не хотел» публиковать, а скорее всего — не время было, такая книга была бы очень не удобна в советском союзе. Далее, на счёт ляпов, их там по сути и не было, да даже если и были, все мы люди и можем ошибаться. В книге описаны события глазами солдата видевшего изнанку, всю грязь той войны, а не глазами генерала. Это и есть настоящая война, а не та которую ты смотрел по телевизору.
И книга эта не понравилась тебе потому, что в ней для тебя много неудобной правды, поэтому и выискиваешь ляпы и несостыковки, незаслуженно облил автора помоями.
Кстати, когда придумали выражение «диванный эксперт» или «интернетный герой» — это имели в виду таких как ты.
Тимуровец Тимуровец
Лев Преображенский
Ты уверен во всём что написал? Я вот всё жду когда кто-то кроме бла-бла-бла напишет что-нибудь по сути заданных вопросов. Ну же, выдай своё экспертное мнение, а то если вдруг я начну переходить на личности, красочно опишу всё до последней пылинки и волоска на твоём диване))) И вполне аргументированно.
Лев Преображенский
Тимуровец Тимуровец
Меня возмутило то, что человек не побывав на той войне, называет книгу бредятиной
Тимуровец Тимуровец
Лев Преображенский
Возмущаться можешь хоть до морковкина заговенья. Опять же упрекну тебя в невнимательности. Я поставил под большое сомнение авторство книги. В пятый раз мне лень говорить почему я задался этим вопросом. Почитай, может всё таки переосмыслишь что-то. Хотя где тебе, от армии ты благополучно откосил или ещё быть может не достиг возраста, в каковом нормальными людьми принято исполнять гражданский долг.
Лев Преображенский
Тимуровец Тимуровец
Уже определил, что я и в армии не был 👍, вот это да. Да ты настоящий — эксперт — я не ошибся в тебе. С тобой трудно поспорить и поэтому я сдаюсь.
Просто на всякий случай — в армии я был 24 года назад.
Тимуровец Тимуровец
Лев Преображенский
А вот в этом позволь усомниться, иначе ты не стал бы игнорировать вопрос о ВУС автора. Или тебе тоже разобраться в нём оказалось не по силам?
И потом эта твоя загадочная фраза «Ни «не хотел» публиковать, а скорее всего — не время было, такая книга была бы очень не удобна в советском союзе» сказана для отмазки, т.к. в Горбачевскую перестройку можно было так залихватски врать о том времени, что не врал только тот, кому врать о Сталине и тех временах было западло. Так что не надо детских фантазий о том как было не время. Но тогда ветеранов Великой Отечественной было много, можно было и по роже схлопотать за столь альтернативную версию войны, а главное за особое мнение о них так называемого автора. Поэтому я склонен считать, что лежали себе мемуары, лежали, и вдруг попались на глаза кому-то из либерастической демшизы, который малость и подкорректировал авторский текст.
Лев Преображенский
Тимуровец Тимуровец
Я тебе обосновал уже, почему эта книга не понравилась тебе, но ты в ответ развёл демагогию. Спорить дальше не вижу смысла.
Я точно знаю одно — тебя бы в окопы туда самого и ты быстро поменял бы своё мнение об этой книге.
Тимуровец Тимуровец
Лев Преображенский
Самый банальный прием демагога — обвинить оппонента в демагогии. Поздравляю, ты подтвердил общее правило, а оттого общаться с тобой скучно, ты предсказуем.
Мальчик, как повзрослеешь, твою максимализм куда-то денется и тогда начнёшь слышать собеседника, а не только себя любимого. Тогда может и поймёшь, что окопы были не только в Великую Отечественную. Это я чисто фигурально выразился.
Лев Преображенский
Тимуровец Тимуровец
Ты одно с другим связать то можешь?? Пишешь чушь какую то и тебе наверно кажется, что ты пишешь что то дельное, терминами умными пытаешься тут сыпать.
Мой посыл был о том, что ты облил грязью человека и его книгу, не побывав на той войне сам. Понятно тебе -нет???
Диванный эксперт — это сила 👍👍👍
И заодно запомни — не всё то правда про войну, что тебе вбили в голову ( по другому это называется пропаганда), есть и другая правда, неудобная, которую ты не знаешь или не желаешь знать.
Тимуровец Тимуровец
Лев Преображенский
Тимуровец в квадрате, это ты писал:
«Спорить дальше не вижу смысла»? Это вроде бы похоже на Tiexit, нет? Вроде бы уж сделал ручкой и тут же вернулся. Не бери пример с Британии, которая прощается и не уходит, не солидно выглядит.
Я облил кого-то грязью? Тут есть смайлик, крутящий пальцем у виска? Я бы поставил в твой адрес. Задать неудобные вопросы появившиеся после ознакомления с данным опусом, выдаваемым за мемуары Никулина, считается равным обливанию? С каких пор? Тот редактор, что кроил и переделывал мемуары под текущий момент, так сказать, на злобу дня, сильно припозднился, лет на 20, если быть точным. В перестройку на волне другой такой же хрени она бы пошла на ура. А в 2007 выглядит, мягко скажем не очень.
Вместе с тем ты упорото пропускаешь вопросы к фанатам книги, например, о немецком лётчике, строчащем из ППШ на бреющем полёте по уложенным видимо специально для этого нашим раненым бойцам. Может на этот вопрос ответишь как всеми признанный эксперт? Раз уж вопрос о ВУС оказался для тебя сложноватым. Давай, напрягись, пошевели извилиной!
Лев Преображенский
Тимуровец Тимуровец
Переписка с Василём Быковым
В 1996 году Н. Н. Никулин послал рукопись Василю Быкову. Между ними завязалась переписка. Из писем Быкова:
Милый, дорогой Никулин!

Нелёгкое это было чтиво — столько Вы вывалили нашей страшной войны, которая в общем уже стала забываться. Даже её участниками. …Я читал с не покидающим ощущением сожаления оттого, что не издано это книгой, что это только рукопись для неё. Хотя понятно, конечно: а когда это можно было издать? Ещё недавно такое из редакций и издательств не возвращалось (передавалось КГБ), а теперь — кому это надо? Издательства озабочены лишь одним — доходами, а литература такого рода доходов не даёт…

…Конечно, правда о войне не реализована ни наукой, ни искусством, — главная и основная так, по-видимому, и уйдёт в небытие. Молодые поколения, разумеется, по уши в собственных проблемах, а старые, те, что на своих плечах вынесли главную тяжесть войны? Боюсь, что эти не только не способствуют выявлению правды и справедливости войны, но наоборот — больше всех озабочены ныне, как бы спрятать правду, заменить её пропагандистским мифологизированием, где они герои и ничего другого…
Тимуровец Тимуровец
Лев Преображенский
Ну мы не знаем 3 вещи.
1. Действительно ли Никулин переписывался с Василём Быковым.
2. Действительно ли он отсылал мемуары в том виде, в котором они вышли из печати. Между мнимой перепиской и выходом книги прошло 11 лет.
3. Действительно ли Быков дал такую оценку, какую ему приписывают в интернетах. Продолжать мысль не буду, а то опять обидишься. Публично он до смерти о ней не говорил, а теперь уже и не спросишь.
И ещё вот что странно. По сей день ни оригинала военных записок Николая Никулина, ни оригинала рукописи 1975 года никто не видел и в руках не держал. Т.е. физически нет источника, по которой издали книгу. Не настораживает, если уж глупости в самой книге не напрягают?
Лев Преображенский
MarishaX
Сколько можно, Лёва. Лошадь давно сдохла, но вы продолжаете её, бедную лупить.

1. Вам уже заметили, и не раз, что вы не видите целой картины, пытаетесь разорвать сию книгу на куски и судить по ним о качестве целого. В формальной логике такое явление называют ошибкой части и целого, «суть которой состоит в неумении соотнести истинность некоторого утверждения для целого и для его части. »
2. если вы не знаете о чем-то, не значит что этого не существует — держаться такого мнения значит впадать в очередное заблуждение, называемое аргументом к незнанию. «Я живу у канала, не видел баржи которые должны быть задраены — поэтому их не существует» — это разве серьёзно?
3. выставление личного мнения непреложным фактом классифицируется как анекдотическое свидетельство, что также есть ошибка логики.
Уже не говорю о ваших наездах на личность — ad hominems, которые нисколько не убеждают ни оппонента ни наблюдателей.

Сколько можно. 😤🙄😡

Теперь вперёд, изгаляйтесь и минусуйте ещё несколько месяцев.
MarishaX
Nikitin
Милая девушка по всем законам здравомыслия этот пост вы должны были адресовать Тимуровцу, который охренел от лекции Льва Преображенского, и решил не ударить в грязь лицом, продолжить так сказать дискуссию. Лев как порядочный человек не смог отказать юноше в любезности)) Но огорчаться не стоит, ваш пост замечателен, может подойти практически к любому собеседнику и к любой теме!)))
Nikitin
MarishaX
Милый юноша, спасибо за очень важную информацию о ваших законах здравомыслия.
MarishaX
Лев Преображенский
Мариша, вы вновь пытаетесь подружиться с логикой? Пока у вас не получается.
По поводу лошади, которая давно сдохла ( по вашему же меткому замечанию), её не стоит не только лупить, но и лобзать. Негигиенично.
1. А с чего это вы вдруг решили, что замечания моих оппонентов более ценны нежели мои? Если одна часть блюда, мягко скажем, второй свежести, другая, третья… Неужели нельзя сказать, что оно целиком не годится к употреблению, даже если наблюдаются отдельные кусочки, не затронутые тлением?
Но вы кушать имеете право и никого не слушать.
2. Баржи, знаете ли, они и есть баржи, они плавают с открытыми люками так же как с закрытыми. Если вы барж не видели, то вы конечно имеете право о них судить, но цена таких суждений известна.
3. Ну вы же своё мнение преподносите с не меньшим апломбом))) Или вам можно?

Это вы так тонко намекнули на десяток или сотню клонов моего аккаунта на сайте? А вы обратитесь к Админу с этим вопросом, только потом пожалуйста поделитесь ответом. Или вы не в силах принять мысль, что с вами ещё кто-то не согласен кроме меня? Так не пишите и минусить вас не будут. Или не переживайте, я вот не волнуюсь о таких пустяках.
Лев Преображенский
MarishaX
Ваши замечания вы изволили выразить давно, и ничего нового с тех пор не добавили, продолжаете совать их в нос каждому, чьё мнение не совпадает с вашим.
Насчёт логики я вам дала определённые термины — дерзайте, изучайте.

И учитесь читать что написано, не подменяя тем, что вам видится.
MarishaX
Лев Преображенский
Ну вот, опять получаете и опять безуспешно, не смотря на всю безапелляционность))) Не училкой в школе работаете? В таком случае это можно было бы объяснить некоей профессиональной деформацией мышления, как впрочем и попенять на непрофессионализм. Потому как вы бессильны заставить человека думать иначе, как вам хотелось бы.
Но дерзайте, раз вам так угодно. Вдруг да что-то обломится)))
Лев Преображенский
MarishaX
Вы правы, здесь я бессильна, хотя чего уж проще внести в поисковик термины и поинтересоваться. Но тогда можно увидеть объективную реальность, тогда, не дай Бог, может возникнуть сомнения о чьей деформации идёт речь…
Хотя… Мне не следует давать вам кредитов изучения вам неизвестного.
Mea culpa.
Простите за беспокойство.
MarishaX
Лев Преображенский
Ну раз проще, вносите и интересуйтесь, а то с объективной реальностью у вас явно туговато)))
Пардон, кредитов не беру, изучаю неизвестное в меру времени и сил. Но вы не переживайте так за моё равнодушие к сложной организации вашего внутреннего мира, мы настолько далеки друг от друга, что галактики на противоположных концах вселенной по сравнению с нами кажутся соседями.
Примите это как данность и смиритесь наконец, здесь нет вашей вины, впрочем как и моей)))
Лев Преображенский
MarishaX
Мне стало интересно, что вы делаете со своими силами и временем, потому что неизвестного для вас в мире слишком много, включая правила общения без нападок на личность собеседника.
Вы своей жене тоже так говорите — «с объективной реальностью у тебя туговато»? И начальнику отвечаете «ну и делай сам» когда вам указали на ваши ошибки? Или только на интернетных анонимах отрываетесь потому что у жены под каблуком, собака ваша на вас гавкает и кот в тапки писает? ))

Прежде чем мне отвечать загляните сюда: akniga.org/nikulin-nikolay-vospominaniya-o-voyne#comment34769
Много времени и сил прочитать на займёт, обещаю. ответ на заданный там вопрос простой: нет, не имеют права диванные воители как вы здесь рот открывать.
MarishaX
Лев Преображенский
Много чего, Мариша, делаю. Вот примерный график обычного дня:
Подъём в 5 утра. Утренний туалет, завтрак, выход на работу в 5.45. Дорога на работу с прослушиванием аудиокниг. Работа с 7.30 до 16.30, поездка домой с прослушиванием аудиокниг. 18.00 запись фрагмента аудиокниги. 19.00 ужин, общение с домашними. 20.00 работа с записанным аудиофайлом. 22.00 общение с поклонниками. 23.45 отбой.
Удовлетворены?
Вопрос про жену это такая женская хитрость разузнать поподробнее о моём семейном положении?))) Вынужден разочаровать вас, Мариша, в потенциальные женихи я вам не подхожу, так как женат (уже страшно подумать!) 35 лет. У меня внуки и их я не брошу))) Собак с котами не держал, из животных у меня красноухие черепахи. Они не гавкают и в тапки не писают, сочувствую вашему личному опыту)))
Вы думаете я не в курсе о послужном списке Никулина?
Если вы хронически не понимаете написанного, лень ставить диагноз, я с первого поста ставил под сомнение его авторство. Так что вы не прячтесь за ним, не поможет.
Лев Преображенский
MarishaX
Лёва, у вас болезненное восприятие себя, мне вас жаль. Я это вам говорю совершенно серьёзно, перестаньте проецировать.

Вместо общения с поклонниками поработайте над своей культурой общения и способностью восприятия неудобного и неведомого вам, прятать невежество и узколобие за хамством никому чести не делало.

И о Никулине. В попытках развенчать его, вы добились прямо противоположного эффекта — кто не закоснел окончательно на советской пропаганде умеют «копать».
MarishaX
Лев Преображенский
Мариша, вы опять провоцируете меня на воспоминания об училках))) Всё таки разница между нами в том, что я не говорю что вам надо делать, в каком направлении работать над собой. Чуток отступлю от этого правила. Перестаньте диктовать что-либо собеседнику, помните, что здесь не урок по русскому языку и у нас не диктант. Иначе ваши шансы найти спутника жизни останутся нулевыми.
Про узколобие и хамство это сильно, но кто на память не жалуется, помнит с чего началось наше с вами общение.
Ну притащите что-нибудь сюда из того, что накопали, вместе порадуемся моему поражению. Торжественно обещаю, если материал убойный, в наказание самому себе удалить вчерашний аудиофайл, над которым работал в общей сложности 4 часа и перезаписать. Или это из той же серии " у меня чемоданы документов, но вам их я не покажу"?
Лев Преображенский
MarishaX
Простите что напоминаю вам о ваших проблемах с образованием, но вещи о которых я вам говорила находятся на уровне чуть выше диктанта по русскому языку. Жаль что до сих пор неясно.
Наше с вами общение началось много месяцев назад с моего ответа на ваши помои об этой книге, также наблюдала ваш стиль со всеми кто вам возражает.
«Ну притащите сюда что накопали» со мной не работает. Торжественно варитесь в собственном соку.
MarishaX
Лев Преображенский
Ну мне-то у вас незачем просить у вас прощения, я не тыкаю пальцем в ваши пробелы, просто терпеливо их не замечаю))) Хотите об этом поговорить? Можем конечно, хоть это будет ещё одним отступлением от моих правил. Но право, вы каждый раз умоляете меня ими поступаться к своему же неудовольствию. Вы воинствующая мазохистка?)))
То есть вы наблюдали, а выводы сделать были не в состоянии? Вы не согласны, что это ваши проблемы?
Ну не работает, так не работает, ноги как в одном старом фильме, отрывать вам не буду. Вы в очередной раз так изящно сделали ручкой? Но если вдруг в следующее межсезонье опять захотите, пишите, не держите в себе)))
MarishaX
Тимуровец Тимуровец
Точно. Виктор Власенко и Лёва скорее всего — это одно и тоже лицо.
Лев Преображенский
Тимуровец Тимуровец
Ну с такой логикой можно усомнится и в существовании былой «римской империи» — где живые свидетели, что она была? и т.д.
Тимуровец Тимуровец
Лев Преображенский
Ну мы же видим Колизей, хоть и сильно покоцанный, и статую волчицы с малявками и много чего ещё вплоть до литературных трудов того времени, в которых она описывается. Этого не достаточно?
Тимуровец Тимуровец
Viktor Vlasenko
Переписку показать можете? Покажите, где опубликованы копии с оригиналов писем.
Viktor Vlasenko
MarishaX
Вам копии с оригиналов? Щас, подождите, накорябаю вручную, для аутентичности. Не хотите вручную — почерк у меня не очень — есть шрифты как в старой печатной машинке, выбирайте, сфотошопим на раз. А всем мы скажем что мне сам Быков переслал, ага? Конвертик сбацаем, штемпель почтовый нарисуем, все как следует.
Но не приставайте ко мне на публике с доказательством подлинности, сами экспертизу заказывайте и оплачивайте. А мы тут попляшем на ваших экспертах тоже.
)))

Не обижайтесь на мою шутку. Каков вопрос — таков ответ. Интернет и цифровые технологии дело не всегда простое.
Viktor Vlasenko
Тимуровец Тимуровец
Нет, я не знаю
Тимуровец Тимуровец
Viktor Vlasenko
Извините, но тогда на каком основании вы про эту переписку пишите?
Viktor Vlasenko
Тимуровец Тимуровец
Я что то не понял, вы меня подловить хотите на чем то что ли? Какие основания нужны вам? Отрывок увидел в википедии и вставил сюда, а что нельзя что ли? Тогда на каком основании нельзя? Лёве вон, вы почему то замечаний не делаете, он пишет основательно что ли, ему значит можно, а мне нельзя?
Тимуровец Тимуровец
Viktor Vlasenko
Извините, вам всё можно. Значит и другим всё можно. Но тогда всякие рассуждения теряют смысл. Вы увидели в вики педии текст, поверили автору этого текста, то есть поверили лжесвидетельстве и сами стали лжесвидетелем. Почему Две замечаний не делаю, потому, что ни увидел явных логических ошибок в его комментариях. Примите совет, ни верьте всему, что в энциклопедиях написано, проверяйте. Ибо там чаще всего написаны просто мнения, без обоснований, или мнения опирающиеся на мнения другого. Поэтому задал вопрос о подлинности писем. Покажите документ. Это относится ко всем вопросам. Когда авторитет факта превысит мнение авторитета, вы сможете рассуждать правильно.
Лев Преображенский
Тимуровец Тимуровец
Не хотел писать, верно, извини, не выдержал.
Ааа, так оказывается это редактор всё перекроил, а Никулин был хороший на самом деле, так что ли?
С какой целью??? Может по заданию ЦРУ?
Тимуровец Тимуровец
Лев Преображенский
Всё может быть, пиндосы за время существования столько лажи наворотили, что можно при случае приписать им разрушенную в XVI веке часовню)))
Лев Преображенский
Тимуровец Тимуровец
Тебе несколько десятков лет грели голову коммунистической пропагандой про ту войну и другую правду ты принять не захотел.
Тимуровец Тимуровец
Лев Преображенский
Ага, грели)))
Так на вопросы отвечать будешь или как? Как задумаешься чуточку над ними, так может и осознаешь что-то.
Лев Преображенский
Тимуровец Тимуровец
Это произведение идет в разрез с тем, что раньше показывали по телевизору про эту войну. Поэтому, надо срочно облить помоями автора, такая книга нам не нужна.
Тимуровец Тимуровец
Лев Преображенский
Это произведение идёт вразрез с тем, что писали и снимали о войне сами фронтовики.
Я не обливаю помоями автора, но если он сам изображает себя так, то я могу его этим самым считать.
Так что там с ответами на вопросы?
Лев Преображенский
Тимуровец Тимуровец
Видишь ли Лёва, мне эта книга по духу близка и я склонен ей верить потому, что сам многое испытал и прошел то, о чём описывает автор: голод, холод, вшей, изнанку человеческой жизни с ежедневным мордобоем где человеческое достоинство было попрано и втоптано в пол, абсурдность приказов. Вот только смертей и трупов не было.
А ты ещё наивный мальчик, не знаю сколько тебе лет, но в душе ты ещё мальчик, пишущий со своего дивана, то о чём не знаешь.
Тимуровец Тимуровец
Лев Преображенский
Ага-ага. Квадратик, мне лет несколько назад один эмигрантствующий товарисч пытался объяснить как плохо служить в стройбате на севере Казахстана по сравнению с Афганом. Извини, я его не понял точно так же как не понимаю сейчас тебя. Ты описываешь примерно те же ужасти, от которых мне не ужасно. Совсем.
Перестань проминать диван и займись чем-нибудь, несмышлёныш. Почитай что-нибудь позитивное, не всё же рыдать над тупой поделкой, представляющей из себя сборник слухов, врак и непомерных амбиций соавтора(-ов) Никулина.
Лев Преображенский
Тимуровец Тимуровец
Ну ты где был то, я тебя весь день прождал, когда же ты ответишь.
Тимуровец Тимуровец
Лев Преображенский
Ну это тебе по жизни видимо делать нефиг, а у взрослых людей обязанностей много больше, чем ты можешь себе представить, мой неполовозрелый друг)))
Лев Преображенский
Тимуровец Тимуровец
Это ты то взрослый ?? Н-да. Ну ладно. В следующий раз, перед тем как махать шашкой в комментах, трижды подумай, научись думать уже. Бывай 🖐
Тимуровец Тимуровец
Лев Преображенский
))) как я и подозревал, прощаешься и не уходишь. Квадратик, иди уже смени деревянную сабельку на пластмассовую.
Лев Преображенский
Тимуровец Тимуровец
Ну, будем прощаться что ли, Лёва? Старайся, больше не смотреть фильмов про войну, тебе это вредно.
Тимуровец Тимуровец
Лев Преображенский
Шо, опять?!!! В следующий раз, Квадратик, сразу наступай на горло собственной песне, даже если очень хочется аж пальцы зудят. И книжку всё же смени, негоже равняться на того как в этой изобразили автора. Вредно для психики. Бывай.
Тимуровец Тимуровец
Viktor Vlasenko
Извините, но почему вы нарушаете законы логики? Вы употребили термин коммунистическая пропаганда, значит обязаны были написать термин другая пропаганда, Или если термин другая правда то тогда термин коммунистическая правда. Грели голову коммунистической пропагандой, а сейчас греют голову антикоммунистической пропагандой, капиталистической пропагандой. Почему бы для начала не изучить логику, законы правильного мышления. Определенность, обоснованность, последовательность, нипротиворечивость самому себе.
Viktor Vlasenko
Тимуровец Тимуровец
Ну что, Лёва, вопросы будут ещё?
С какого аккаунта писать то будешь?
Тимуровец Тимуровец
Viktor Vlasenko
Извините, но почему отвечая мне, пишите «Лёва», Вы явно лжесвидетельствуете. Зачем вам это? Можете проверить мой аккаунт Viktor Ylasenko.
Лев Преображенский
Тимуровец Тимуровец
Уверен, что ты не прав. А на твои вопросы я тебе уже ответил, почитай внимательно
Тимуровец Тимуровец
Лев Преображенский
Уверенность не доказательство. Тебе в школе этого не объясняли?
И на мои вопросы ты не ответил. Внимательнее перечит их и ставни со своим ответом. То что тебе кажется ответом на самом деле не более чем пространное утверждение, основанное на плохо подготовленном материале. Я бы тебе двойку поставил, будь мы в школе. Не говоря уж о том, что вопросов было несколько, а попытался ты ответить на один.
Хан
Победителей не судят. На войне как на войне.
Попов Олександр
Наконец-то познакомился с воспоминаниями Никулина, отличная запись, мєрси.
mednik78
книжонка, несомненно, пакостная… хотелось бы узнать, что думали сослуживцы об аффторе. кому интересно-послушайте рассуждения об этой книжонке от сведущих людей:https://www.youtube.com/watch?v=Tl8Mstr9beo
SalnikovaOlga
Большое спасибо за книгу! Приобрету пожалуй себе и в бумажном варианте.
Михаил Якунин
Извращенная ложь от переписывателей истории, дабы оболгать Непревзойденный подвиг Советского народа — Победителя во 2 Мировой войне! Великий чистый высоконравственный народ — наши предки, Вечная им Слава и низкий поклон! Хотят оболгать и принизить Великое, дабы оправдать сою низость и червивость, лживых хитрованов полно развелось… Чтите память своих Героических предков, Вам есть чем гордится в их лице.
Михаил Якунин
Alexgk
Вы путаете понятие подвига народа с главной мыслью книги: война пробуждает в людях ужасные, страшные черты. Помните и не вступайте на этот путь.
А описание поступков некоторых тыловых и командных мразей, примазовшихся к победе и подвигу… Это грустно, неудивительно. Читайте разные книги. Либо оглянитесь сейчас вокруг. Примеров тьма.
Alexgk
Михаил Якунин
Это вы путаете Божий дар с… выдавая чьи то извращенные фантазии за историческую правду! лжете и никогда не убедите что героические предки были не те Титаны прошедшие невероятные испытания с доблестью и честью. вам и рядом не стоять и тень их прошлого топтать не смейте. Они Спасатели мира и Герои. Я жив благодаря их подвигу. А на войне грязи не больше чем в мирное время, просто она заметнее, острее.
Михаил Якунин
Alexgk
Так вот Никулин и есть один из миллионов Титанов, которые совершили подвиг.В чем вы несогласны? Вам не хочется принять, что подвиг- он вот такой… жри землю, атакуй винтовкой танк, смотри на пьяного генерала с бабами… а завтра все снова… если жив ещё. Без оркестра, восторженных взглядов и иной бравурной Муры.
Михаил Якунин
Ольга Ковалева
Вы по фильмам вывод сделали?
Калинин
При прослушивании несколько раз всплывало в памяти: "… что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь?"
antibiotik
Интересная книга, но это не воспоминания о своем участии в войне, а навязывание своей точки зрения о войне в целом.
antibiotik
Александр
Кому «навязывание» то? Эта книга, уважаемый, никому не адресована… Изначально никакой публикации и не планировалось. Тут память, мысли и совесть — то что предполагает внутренняя человеческая исповедь. А за навязыванием, так это к общепринятой патриотической литературе.
Александр
Вера
А что вы имеете против патриотизма?
«Два чувства дивно близки нам —
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.» Александр Сергеевич Пушкин.
ЗЫ: А «слепые патриоты», как вы выразились, уже давным давно киприоты!:)
Вера
Boris Pavlov
«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались» ©

Тоже классик.
Вера
Александр
Простите, а Вы здоровы...?
Александр
Вера
А вы больны?
Вера
TEX.
Девушка, дайте скрипкой ему по башке.
TEX.
Вера
Не могу. Скрипку жалко. А мне без скрипки никак и никуда! Я уже привыкла везде быть первой скрипкой!:) Но за отзывчивость- большое Вам спасибо!
ViktorChernyshov
Рукопись, видимо, была здорово подредактирована.Я с трудом представляю себе заслуженного ветерана ВОВ, который называет памятник Родина Мать в Волгограде:«Бетонная баба с ножом»Чувствуется, что к этим воспоминаниям приложила грязную руку какая-то сука.
ViktorChernyshov
jerry
Я в теме неофит, но заметила тенденцию, что по возвращению наши солдаты только в сми провозглашаются святыми героями… А на деле им ни жить негде, ни работать толком негде, ни форума поофигевать что вообще проиходит нет. И после такого отношения человек имеет право от сердца назвать кусок бетона как хочет.
jerry
MarishaX
В таких вопросах и проверяется читал ли VictorChernyshov и остальные возмущающиеся данную книгу, или только раскопал праведные возмущение публики на интернете, где теребят вырванные из контекста фразы.

«Существующие мемориалы не памятники погибшим, а овеществленная в бетоне концепция непобедимости нашего строя. Наша победа в войне превращена в политический капитал, долженствующий укреплять и оправдывать существующее в стране положение вещей. Жертвы противоречат официальной трактовке победы. Война должна изображаться в мажорных тонах. Урра! Победа! А потери — это несущественно! Победителей не судят.
Я понимаю французов, которые в Вердене сохранили участок фронта Первой мировой войны в том виде, как он выглядел в 1916 году. Траншеи, воронки, колючая проволока и все остальное. Мы же в Сталинграде, например, сравняли все бульдозером и поставили громадную бабу с ножом в руке на Мамаевом кургане — «символ Победы» (?!). А на местах, где гибли солдаты, возникли могилы каких-то политработников, не имеющих отношения к событиям войны.»
MarishaX
Nikitin
Эко вас понесло. На Мамаевом кургане вместе с воинами и Маршал лежит. О концепциях соцреализма, уже и так много сказано, довольно… А что если поговорить о памятниках жертвам Холокоста, и их концепции? Здесь Жертвы противоречат, или наоборот играют основную роль в политическом и финансовом капитале?
Nikitin
MarishaX
Не юродствуйте, Никитин. Вы с Лёвой не заметили и продолжаете отказываться видеть то, о чем вам говорят все ваши оппоненты, начиная с Никулина самого: за громкими словами «народ» и «страна» стоят реальные люди и их семьи, которыми маршалы и генералы жертвовали не задумываясь во имя «великих целей».
Ваш маршал скончался в возрасте 82-х лет у себя в постельке, прежде чем быть похороненным под «бабой» более 30-три лет после окончания войны. Да и маршалом стал он в 55-м, и памятников ему отдельных понаставили. А где памятники каждому из погибших, где улицы имени рядовых Ивановых, Петренко, Рабиновичей, Пятрасов и Хабибулиных, кто остался на месте своего подвига навсегда?
Идите прогуляйтесь по тому кладбищу, где памятник носителю очередной звездочки стоит на разрушенных монументах с чужих могил. Может что-то поймёте. Хотя надежды на то мало.
MarishaX
jerry
А надо ли это проверять, может он в этом живет. И имеет другие причины возмущаться написанным. Как мне кажется, по данному вопросу ни у какой книги статуса святости на самом деле нет.
Мне было любопытно, какой у человека образ ветерана, но вообще-то зря я сюда полезла)
jerry
MarishaX
Святости нет, есть только знание обсуждаемой книги.
Где живёт «человек», прочитавший за пять лет регистрации 1 (одну) книгу у меня есть идеи. Но озвучивать их здесь незачем, разговор не о том.
MarishaX
jerry
Настройки чистятся, а вот судя по комментариям что-то слушал.
Сэмэн
«можем повторить»?
ну ну…
Lana Nova
Потомки недостойны предков, но достойны своих правителей
Lana Nova
TEX.
Зря вы так, мы все любим своих дедов и отцов, а правители меняются как пешки.
Вукер Вукер
пора уже озвучивать по ролям некоторые ветки комментов, а то глаза отвыкшие от чтения с экрана уже болят, но жуть как интересно что же будет дальше.
Вукер Вукер
Nikitin
А дальше будет несколько слов от сослуживца Никулина по работе в Эрмитаже)) Получилось так, что после службы в армии, Никитин работал в Эрмитаже с 1988 года по 1992 год. Из воспоминаний клуба любителей аудиокниг Никитина; Я хорошо помню как новое руководство Эрмитажа решило создать СП с американскими партнёрами. Сотрудники запротестовали, но им пообещали бесплатную столовую. Долго ли коротко забурлила выставочная деятельность по всем уголкам Соединённых Штатов)) Лучшие картины из Эрмитажной коллекции теперь могли видеть даже индейцы в резервациях)) Так сказать сервис прямо на дом. И это правильно, зачем ехать чёрт знает куда, и платить деньги в бюджет РФ))) В молодом Пиотровском проснулась коммерческая жилка))) Эрмитажные слухи тех лет доносили до уха Никитина, да и до уха Никулина жуткие вещи. В фондах хранилищ везде появляются несостыковки. То тут то там пропадают произведения искусства. Ревизионные комиссии рапортуют о безобразиях. Собаки лают, караван идёт)) Пиотровский, невинен как младенец, даже становится доверенным лицом Путина, Эрмитаж раздувается и принимает формы межгалактической корпорации!))) Оглядываясь на события тех лет Никитин не очень понимает, зачем Никулину надо было вспомнить о своих мемуарах, именно в такое лихолетье для Эрмитажа? ))) Никитин уверен, что дневники о начале 90 годов от Никулина были бы не менее интереснее фронтовых)) Но не будем сожалеть, пройдёт время, эпоха, наверняка они ещё найдутся в запаснике Нового Эрмитажа где нибудь под паркетом! Дубль два)))
Nikitin
Никита Зотов
В Вене есть антикварный магазин Piotrovski или типа того.
Однажды я вышел из Эрмитажа мимо прозванивающего спецустройства — просто так, чистоты эксперимента для. И ничего, тогда ещё милиция никак интереса не проявила.
Хозяева страны и Эрмитажа 20-30-х и т. д. годов поступали вполне себе по хозяйски: первая распродажа монет за границей была в 1919, последняя — 1969.
Пиотровские — бессменные гендиректора Эрмитаж уже лет 50, что ли.
Никита Зотов
Boris Pavlov
Да, это те еще ребята… начинались помнится в конце 90-х скандалы, но волшебным образом затихли.
Boris Pavlov
Nikitin
Должен отметить, Борис Борисович был отличный дядька. Я его успел застать. Он сильно переживал и был категорически против новых веяний происходящих в Эрмитаже. В 90 году его не стало, у тут господа бизнесмены развернулись по полной. Чтобы успокоить жителей Эрмитажа действительно сделали столовую, плюс тренажёрный зал в доме 31. Я туда частенько приходил заниматься)) Время не стоит на месте, уже и наша Биржа ( музей ВМФ) перешла Эрмитажу. Сейчас она закрыта. Но совсем скоро мы сможем увидеть обновлённый музей, только не морской, а музей истории нашего герба и российской геральдики. Ждём не дождёмся)))
Nikitin
Никита Зотов
Ну, главное он сделал — передал по наследству, а тот… как шарф носит?! Как андреевскую ленту
Boris Pavlov
Никита Зотов
Есть слово делить, а есть — делиться
Nikitin
Тимуровец Тимуровец
А кроме меня здесь, в обсуждении этой книги, ни кому не показалось, что участники комментариев: Nikitin, Лев Преображенский ,Viktor Vlasenko — одно и тоже лицо? Возможно появятся новые клоны этого персонажа.
Тимуровец Тимуровец
Nikitin
Сразу видна старая чекистская школа. Спасибо за своевременный сигнал товарищ)) Я давно подозревал, что с этими ребятами что то не так))))
Тимуровец Тимуровец
Тимуровец Тимуровец
Дополняю: я ошибся, клонов значительно больше.
Как вам это изречение про самого себя? —
«telleri 12 июня 2019
Никитин, ты неповторим! Всё чётко и по полочкам. Утомили доморощенные знатоки родимой истории.»
Аааааа ))))) Я под столом!!!
Nikitin
MarishaX
«Никитин не очень понимает, зачем Никулину надо было вспомнить о своих мемуарах, именно в такое лихолетье для Эрмитажа? »

Следующий раз вы увидите Никитина, объясните ему про корреляцию и каузацию, то есть «после» вовсе не значит «в результате». Так недолго допрыгаться до утверждения что Солнце восходит потому, что петухи кричат.
А также посоветуйте ему принимать ванну после его очередного похода по помойкам. И сами мойте руки после общения с ним.
MarishaX
Nikitin
Благодарю за совет. Заметил вы часто повторяете слово помойка. Профессиональное?))) После общения с вами действительно захотелось помыть руки)))
Nikitin
MarishaX
В отношении Никитина — да, вы правы насчёт слова «помойка».
Потому что его уже застукали таскающим сюда гнильё с помоек Интернета. Вот опять в рецидив пошёл… ))

У соседа была собака, которая повадилась таскать хозяину полусгнившие косточки и дохлых мышей. Наверно собака хотела хозяйского одобрения, смотри мол какой подарок я тебе принёс, но хозяину и его жене тухлые трупики мышей на ковре перед диваном не понравились.

А мыть вам руки следовало бы ДО прихода сюда, особенно если имели счастье сопровождать Никитина в его исследованиях.
MarishaX
Nikitin
Вы меня некоторым образом уже преследуете)))Мне показалось что Никитин нашёл отличный материал о жизни гомосеков. Вы встали на их защиту., назвав материал помойкой, Благородный порыв не более. Деточка мир состоит не только из мягких и пушистых игрушек. Не стоит жить только в своём придуманном мире, Иметь свою точку зрения это хорошо, плохо, не считаться с мнением других людей. А у вас это происходит постоянно. Немного работы над собой, и вы изменитесь в лучшую сторону ))) Ну что будем пробовать? ))
Nikitin
MarishaX
Сосед мой наказывал собаку свою, до тех пор пока она не поняла что хозяину не нравятся её находки.
А здесь не знаю как ещё дать понять вашему Никитину, что не всем нравится грязь интернетная, тем более не имеющая никакого отношения к войне и книгам данного автора.
Вукер Вукер
MarishaX
Ничего не будет. Пишется здесь не для ярых оппонентов, а для думающих читателей.
MarishaX
Вукер Вукер
наскоки от Мариши можно не озвучивать — не интересно. Это как раз о ярых оппонентах, а я бы послушала озвучку комментов от думающих читателей.
Вукер Вукер
Никита Зотов
Комменты (не все) — лучше практически любой обсуждаемой книги
Тимуровец Тимуровец
Мне книга понравилась и чтец тоже.
Тимуровец Тимуровец
Тимуровец Тимуровец
Дополняю: обратите внимание, что спорит тут со всеми один и тот же человек, знаменитый историк и знаток «Лев Преображенский. Он заходит сюда с разных аккаунтов и под разными именами. Сам себе ставит лайки, а не согласным с ним дизы.
Тимуровец Тимуровец
TEX.
Ты сам, думаешь, что ты лопочешь, так и хочется вспомнить наши «добрые», русские слова.
TEX.
Тимуровец Тимуровец
))))))
Лёва, успокойся, возьми себя в руки.
Тимуровец Тимуровец
Тимуровец Тимуровец
Лев Преображенский, Nikitin, Viktor Vlasenko и некоторые другие — это же один и тот же человек.
Тимуровец Тимуровец
Nikitin
Сколько можно. Лошадь давно сдохла, но вы продолжаете её, бедную лупить. ( Мариша) Тимуровец с Тимуровцем, вы славные ребята, мы вас давно услышали))) Можете конечно продолжать своё расследование, но без фанатизма))
Nikitin
Тимуровец Тимуровец
Лёва, я давно перестал отвечать на твои гнилые выпады, но ты вцепился в меня как клещ и пишешь и пишешь мне каждый день.
Успокойся и отцепись.
Тимуровец Тимуровец
Вера
Вера
Тимуровец Тимуровец
Вам показалось странным, что я повторился несколько раз? Да потому, что я думал, что комменты про эту книгу читают много разных пользователей, а сейчас я понимаю, что их читает десятка два в основном одних и тех же людей сидящих каждый день на этом сайте и ранее общавшихся уже по комментариям других книг. Естественно, знай я об этом, повторятся бы не стал.
Жаль мою ссылку в ютубе на ваше стихотворение не опубликовали. Но я постараюсь ещё что нибудь придумать.
Тимуровец Тимуровец
Лев Преображенский
Кубик, похоже у тебя мания преследования пополам с манией величия))) Нехороший симптомчик. Ты, бозезный, к Админу сайта по этому вопросу напиши, пожалуйся, что я тут един в трёх лицах (Я БОГ!!!) ))) Он тебя вылечит. Там почта есть внизу страницы за надписью «Написать письмо». Я, как новую книжку выпущу, всегда ссылку даю для размещения на сайте. Хотя, если он тебя разочарует, не подтвердив моё триединство, тебе никто не запрещает считать его как ещё одно моё воплощение)))
Детский сад. Говоришь в армии 24 года назад служил? Лет за 10 до рождения?
Лев Преображенский
Levochkin
Что вы себе позволяете? Вы с Никитиным вместе отмечаете что ли? Как вы смеете в таком виде здесь появляться?
Levochkin
Лев Преображенский
Позволяю что?
С приятным собеседником по моему опыту можно отмечать что угодно. В вашем вопросе читается упрёк. Завидно?
Вопрос про вид надеюсь не намекает на ипостаси?)))